| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| brett |
Inserito il - 15/06/2011 : 23:12:02
sulla mia motoruota bmp c'e' installato un gruppo pignoni shimano a 6 velocita' 14/28 (che sembra l'unica rappotatura a 6 velocita)
siccome vado spesso e volentieri su strada con un po' di assistanza vado spesso e volentieri fuori giri con le gambe oltre i 30km orari.
premetto: gia' a causa di un malfunzionamento ho dovuto sostituire il comando destro del cambio con un altro sempre shimano a 7 velocita.
a questo punto girando sul web ho visto che esistono gruppi pignoni
domandina...: saranno compatibili con la mia motoruota bmp 500 watt hs.?????????????
ps. la mia guarnitura e' a una corona non sostituibile da 42 denti per questo motivo volevo risolvere i miei problemi solo con il gruppo pignioni.
scusatemi anticipatamente se metto sempre a dura prova la vostra pazienza e la vostra gentilissima disponibilita'. posso solo dirvi che vi stimo e vi voglio bene a tutti. |
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| zappan |
Inserito il - 11/05/2012 : 13:46:07
@ Diesellolle 
Ciao |
| smaz7 |
Inserito il - 11/05/2012 : 11:36:15
La regola dovrebbe essere questa, 7v più spaziato, 8 e 9 stessa spaziatura quindi compatibili, 10 non so... Attualmente sto usando un 8v con trasmissione 9v e mi trovo bene... |
| bepperaf |
Inserito il - 10/05/2012 : 22:23:21
anche io stò cercando un pignone da 11 ma mi chiedevo la larghezza del 9v sarà uguale? credo di aver capito che il 7v ha bisogno di cambiare tutta la trasmissione compreso selettore se ho il 9 |
| Diesellolle |
Inserito il - 10/05/2012 : 14:34:37
Allego qualche foto del pezzo appena arrivato.
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71,68 KBarrivato adesso il pezzo. posto qualche foto.
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| oldgrifo |
Inserito il - 10/05/2012 : 12:59:00
a gia il solito distratto.http://www.electricbikes.it/index.php?main_page=product_info&cPath=164_219&products_id=745 gia che scrivo oggi ero da dechatlon ed ho visto una pieghevole 299 eurozzi poi ne ho vista un'altra mi pare 140 euri ma monomarcia si puo mettere qualche rapporto cambiando ruota e aggiungendo deragliatore?Bici pieghevole B' Fold 20" |
| MilleMiglia |
Inserito il - 10/05/2012 : 00:47:15
Metti un link... |
| oldgrifo |
Inserito il - 09/05/2012 : 15:11:52
grande barba49 o chi ne capisce secondo voi questi pignoni vanno bene sul bafang?
Nuova ruota libera a filetto 9 velocità compatibili per tutti i modelli di cerchi con attacco a filetto.
• Elevata qualità.
• Dentatura 13-32.
• Distanziali in alluminio e non di plastica.
|
| Diesellolle |
Inserito il - 07/05/2012 : 10:20:20
Grazie Zappan
ho ordinato un 11-30.
certo che il sito potevano farlo bilingue.... meno male che c'è Santoogle translator |
| zappan |
Inserito il - 05/05/2012 : 14:30:05
@ Diesellolle
Io il primo l'ho comprato in Canada e ho pagato anche la dogana ...
invece in Germania nè ho comprati alcuni ed è andato tutto bene costi accessibili e spedizione puntuale 
http://www.ebike-solutions.com/epages/62204758.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62204758/Products/aefw-c/SubProducts/aefw-c
Ciao
|
| Diesellolle |
Inserito il - 03/05/2012 : 17:24:42
perdonatemi se riattivo questa discussione, ma anche io mi trovo nella situazione di dover trovare un 11-28 visto che con il 14-28 mi capita, sui falsi piani, di darmi le ginocchiate sul mento
ci sono novità sulla durata dei modelli in vendita dal crucco
http://www.activeshop24.de/Umruestsaetze-fuer-Fahrraeder/ACS-Zubehoer/Zubehoer--ACS-/Schraubkranz-7-fach.html
... e dal CinoSanDieghese?
http://www.ebay.it/itm/LONG-YIH-7-Speed-Freewheel-11-28T-11-32T-11-34T-Super-Quality-/180857529158?pt=Cycling_Parts_Accessories&hash=item2a1bf2e346
in giro non ho trovato altri venditori.
ps... sono ancora in attesa(roba di pochi giorni) di elettrificarmi. |
| Barba 49 |
Inserito il - 09/08/2011 : 11:54:57
@Zappan: Blocca la ghiera con un colpetto di scalpello o di punteruolo sull'esterno. |
| smaz7 |
Inserito il - 09/08/2011 : 11:23:16
Un'alternativa è cercare nell'usato, quando la vite era lo standard costruivano pacchi di ottima qualità, destinati ai prof... roba in grado di fare 100 mila km pedalando (non facendo finta...). Ne faceva anche la sram non troppo tempo fa... altre marche per la ricerca: regina extra, campagnolo, everest... |
| zappan |
Inserito il - 09/08/2011 : 10:43:25
Barba effettivamente quando l'ho smontato era molto lento ... ed il ticchettio probabilmente nasceva da qui  , ma a battura ora che ho aggiunto il grasso la ruota gira molto rallentata ed allora lo devo lasciare un po' lento, che nè dici di bloccarlo con un colpetto di puntello ...
|
| Barba 49 |
Inserito il - 08/08/2011 : 20:29:54
La quantità di grasso non crea problemi, semmai è strano che portando a battuta la ghiera tu percepisca un aumento dell'attrito.
Quando l'hai smontata era bloccata a fine corsa oppure era lenta? |
| zappan |
Inserito il - 08/08/2011 : 19:01:45
Ticchettio tipo raggio rotto scomparso
Immagine:
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la ruota libera si vedono le due tacche che nè permettono lo smontaggio.
Barba visto che non ho potuto stringere piu' di tanto la ghiera secondo tè che puo succedere? si potrà allentare e svitare da sola? mi rimane il dubbio ... se stretta la ruotalibera era proprio frenata ho messo troppo grasso? (nella realtà ho ingrassato del necessario)
Ciao |
| zappan |
Inserito il - 08/08/2011 : 14:24:56
| Barba 49 ha scritto:
@Zappan: Non puoi ingrassare le sfere del gruppo pignoni dall'esterno, e se ci spruzzi del grasso spray blocchi il funzionamento dei "dentini " della ruota libera. 
L'unico sistema è smontare con l'apposita chiave lo scodellino che si trova all'interno del pignone più piccolo, far uscire le sfere interne ed esterne, aggiungere il grasso e rimontare il tutto.
Non penso comunque che la cosa sarebbe risolutiva, alcuni pacchi pignone cinesi sono proprio lavorati male (le superfici dove lavorano le sfere non sono rettificate nè cementate) e la loro durata è proprio breve.
|
Grazie Barba come sempre puntuale e preciso ,
Ma io stamattina ho già smontato la ruotalibera, però dal lato opposto cioè dalla corona piu' grande, dallo stesso lato da dove i canadesi ingrassano, infatti la ghiera ha la possibilità di svitarsi avendo due scalanature dove applicare una pinza a punte o in attrezzo specifico, io ho usato la pinza a punte ed aperta vi si trovano le rotelline superiori a vista, mentre le altre rotelline sono a circa tre quarti, ho aggiunto il grasso e poi ad una ad una con una pinzetta "da estetista" ho riposto le rotelline che si tengono attaccate al grasso, ci vuole un po' di pazienza , dopo ho richiuso il tutto e ho stretto la ghiera (non troppo senno sentivo la ruotalibera troppo serrata).
Adesso nel pomeriggio rimonto la motoruota e vi faccio sapere se è scomparso il ticchettio ...
Ciao |
| Barba 49 |
Inserito il - 07/08/2011 : 10:51:11
@Zappan: Non puoi ingrassare le sfere del gruppo pignoni dall'esterno, e se ci spruzzi del grasso spray blocchi il funzionamento dei "dentini " della ruota libera.
L'unico sistema è smontare con l'apposita chiave lo scodellino che si trova all'interno del pignone più piccolo, far uscire le sfere interne ed esterne, aggiungere il grasso e rimontare il tutto.
Non penso comunque che la cosa sarebbe risolutiva, alcuni pacchi pignone cinesi sono proprio lavorati male (le superfici dove lavorano le sfere non sono rettificate nè cementate) e la loro durata è proprio breve.
|
| zappan |
Inserito il - 07/08/2011 : 10:20:58
Vorrei informarvi che una di queste ruote libere a 9 rapporti DNP è andata, dopo non piu' di 500 Km  ho sentito in ticchettio costante sulla ruota pedalando sotto sforzo, controllando ho trovato la ruotalibera che ha molto gioco sulla sua sede ...
Penso che il discorso del grasso effettivamente possa essere utile a non farla morire cosi precocemente.
Una domanda a questo punto agli esperti meccanici, ma per far entrare il grasso dentro gli ingranaggi non avendo l'attrezzo specifico come si potrebbe fare?
Ciao |
| GianniTurbo |
Inserito il - 06/08/2011 : 13:57:39
montato finalemte la ruota con pacco pignoni in questione, uno spettacolo.
finalmente posso spingere...
al momento moolto soddisfatto |
| GianniTurbo |
Inserito il - 19/07/2011 : 16:14:04
Strano, io non ho avuto problemi. |
| brett |
Inserito il - 19/07/2011 : 16:02:20
finalmente ho risolto il poblema con il tedesco.
gli ho fatto scrivere un e-mai da un tedesco in ferie in italia che parla bene l'italiano.cosi sono riuscito a spiegargli bene il mio problema.
dopo aver inserito i dati relativi al mio nome,articolo e fattura gli ha semplicemente scritto che il problema andava risolto entro una settimana con l'arrivo della merce o con restituzione dei soldi altrimenti avrei messo tutto in mano alla polizia competente.
MAGIA!!!! dopo qualche ORA mi ha risposto via e-mail il venditore dicendomi che il pacco era appena partito con scuse e ringraziamento.
so' tedeschi chi li capisce e' bravo.
ps. comunque secondo me c'ha provato......... |
| alexbike |
Inserito il - 19/07/2011 : 11:43:42
Ottimo !! Adesso ne prendo un paio di tipi più il tool
Peccato che non ci sia anche quel tool per ingrassare l'ingranaggio.
Quello si dovrebbe chiedere all'azienda canadese. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 19/07/2011 : 11:03:02
x curiosità
ho scritto alla fabbrica
------------------------------------------
Dear Gianni,
Very glad to receive your e-mail.
We know you are a consumer, very glad to give service for you.
We have no distributor or seller in Italy.
Dnp make below 4 kinds of model for 7 speed 11 tooth freewheel, which one you need?
LY-1107KFN#12288;11-28T factory price USD 11.20
LY-1107XFN 11-30T factory price USD 11.20
LY-1107HFN 11-32T factory price USD 11.20
LY-1107MFN 11-34T factory price USD 12.00
In addition, we suggest you buy one pc tool Z-RTFW11T for removal, picture as attachment.
Z-RTFW11T's factory price is USD 3.
The cheapest mode of transportation to Roma Italy is by DHL from Shenzhen and the freight charge is USD22.
You can pay by Paypal, but you need pay 5.9% handling charge.
We can finish and send sample to you on Jul 21st 2011, you will receive it around Jul 26th 2011.
Waiting for your reply. At same time, please provide your detail address and tel. number. Thanks in advance.
Best regards,
Jane Yang
----- Original Message -----
From: GianniXXXXXXX
To: dnp@ms11.hinet.net
Sent: Tuesday, July 19, 2011 6:21 AM
Subject: 客æ^¶ç.Tè¨?
Name=Gianni
Telephone=
Email=gianniXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Address =ROMA, iTALY
Company name=
Department=
Job Title=
Company address=
Telephone=
Fax=
Command=I NEED TO BUY A 11TH 7 SPEED FREEWHELL IN EUROPE, ITALY, ROME
HAVE YOU LOCAL SELLER?
HOW MUCH FOR SHIPPING TO ROMA, ITALY? DO YOU ACCEPT PAYPAL?
|
| alexbike |
Inserito il - 18/07/2011 : 22:50:22
| GianniTurbo ha scritto:
a parità di prodotto ( non so giudicare ne ho i duè oggetti sottomano)il tedesco è in europa, san diego è fuori della comunità europea... rischio di dogana
|
ragazzi da quello che ho capito sia il tedesco che gli americani vendono lo stesso prodotto (di scarsa qualità) con vari tipi di pignoni...
La marca è sempre http://www.dnp.com.tw/
ho letto una discussione in cui pare che DNP sta lavorando ad una evoluzione del prodotto facendolo testare tra gli altri a ItsElectric.ca
La stessa azienda consiglia di ingrassare meglio la ruota libera, e vende anche un attrezzo per farlo più facilmente...
http://us.itselectric.ca/Freewheel_Injector_p/bike-parts-freewheel-injector.htm
C'è anche il video con una peperina rossa che somiglia alla sporcacciona di american pie e che spiega come si lubrifica (il pignone)
Lo compriamo ? :D |
| GianniTurbo |
Inserito il - 18/07/2011 : 21:41:18
a parità di prodotto ( non so giudicare ne ho i duè oggetti sottomano)il tedesco è in europa, san diego è fuori della comunità europea... rischio di dogana |
| necknecks |
Inserito il - 18/07/2011 : 21:35:59
Io ho preso l'11-34 di cui parla Alexbike.
Effettivamente è cinese, ma la qualità non mi pare tanto peggio dell'originale...
Il negoziante di San Diego è simpatico e le spese di spedizione sono contenute, ma la rapidità nella consegna lascia molto a desiderare e il pacco non e' tracciabile. La merce e' arrivata senza spese doganali.
Fossi in voi tenterei sempre il tetesco. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 18/07/2011 : 19:43:19
ecco la scansione
la qualità non credo sia nulla di che, però è l'unico che ho trovato
ne parlano qui
http://www.ebikeforum.com/electric-bike-scooter/88965-changing-pedal-chain-freewheel.html |
| alexbike |
Inserito il - 18/07/2011 : 19:35:27
Hey, dovrei procedere anche io all'ordine per uno 7 rapporti..
quello activeshop come è ? Sapete la marca ?
Quello shimano non lo riesco a trovare da nessuna parte e mi sono rassegnato.
Grazie! |
| GianniTurbo |
Inserito il - 18/07/2011 : 11:01:55
| brett ha scritto:
| GianniTurbo ha scritto:
tornato dalle vacanze e dopo aver comperato accessori per bici in tutto l'est europeo...(la scimmia quando prende, prende ... ho trovato il pacco pignoni arrivato a casa
ottimo imballo, marca sconosciuto e apparentemente non di fattura eccelsa, ma sono soddisfatto, visto la difficoltà a trovarli...
|
dove hai acquistato il pignone ?
dallo stesso fornitore dove l'ho acquistato io
activeshop24.de/
dopo quanto e' arrivato?
|
anch'io da tedesco, activeshop
ordinato intorno al 20 giugno, pagamento tramite bonifico è arrivato grossomodo il 07/07
|
| brett |
Inserito il - 18/07/2011 : 10:00:59
| GianniTurbo ha scritto:
tornato dalle vacanze e dopo aver comperato accessori per bici in tutto l'est europeo...(la scimmia quando prende, prende ... ho trovato il pacco pignoni arrivato a casa
ottimo imballo, marca sconosciuto e apparentemente non di fattura eccelsa, ma sono soddisfatto, visto la difficoltà a trovarli...
|
dove hai acquistato il pignone ?
dallo stesso fornitore dove l'ho acquistato io
activeshop24.de/
dopo quanto e' arrivato? |
| elle |
Inserito il - 15/07/2011 : 13:52:43
era quello che temevo! 
questi traduttori automatici possono fare disastri! funzionano vagamente bene dall'inglese ma tra due lingue diverse dall'inglese no
prova così, forse non è perfetto ma capisce:
Sehr geehrter Herr Buhl
Bitte entschuldigen Sie mich für die letzte E-Mail, ich habe den falschen Übersetzer benutzt! Das Problem ist, dass am 20.06.2011 ich habe ein Schraubkranz 7-fach auf Ihrer Website bestellt (Bestellnummer 402743, meine Überweisung am 01.07.2011, Ihre Rechnungsnummer R29302010, am 08.07.2011 per E-Mail erhalten). Derzeit habe ich kein Paket erhalten und weiß ich nicht, wenn es gesendet wurde. Bitte informieren Sie mich so bald wie möglich.
Mit freundlichen Grüßen.
|
| tittopower |
Inserito il - 15/07/2011 : 13:42:10
@brett:
Intanto ha risposto è già qualcosa...prova in inglese. |
| brett |
Inserito il - 15/07/2011 : 13:39:48
questa e' la risposta del tedesco:ich verstehe kein Wort.
tradotto in italiano : non capisco una parola.
qualcuno puo' aitarmi? |
| brett |
Inserito il - 15/07/2011 : 12:54:00
speriamo di no perche gia' l'ho inviata |
| elle |
Inserito il - 15/07/2011 : 12:25:40
ehm... gianni sei sicuro di quella traduzione? forse è frutto di un traduttore automatico? |
| brett |
Inserito il - 15/07/2011 : 11:58:13
grazie mille .copio,incollo e procedo. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 15/07/2011 : 08:58:41
Prova così..
---------------------------------------------------------------
Sehr geehrter Herr Michael Buhl Ich hasse diesen Artikel zu Ihrer Website. (Schraubkranz 7-fach) Bestell-Nr 402743
(Vorlage Nr. R29302010 Rechnungsnummer)
Bestelldatum 20.06.2011
Zahlung per Bank oder Bargeld im Voraus auf e 2011.01.07
Ich erhielt eine Kopie der Rechnung Email 2011.08.07
Nach mehreren Versuchen, kann ich mich wenden keine Antwort erhalten ab dem Tag 2011.08.07 und heute habe ich nicht verfolgen das Paket. Ich weiß nicht, "ob und" Partei oder hat noch nicht begonnen.
lassen Sie mich wissen, dass etwas mehr 'bald.
Mit freundlichen Grüßen.
---------------------------
|
| brett |
Inserito il - 15/07/2011 : 02:47:24
la mia solita fortuna.......
ordinato e pagato (pure salato) il pignone ancora non e' arrivato. io in inglese non sono ferrato e di tedesco zero... anche un po' in italiano..non lo nascondo (povero me).
Praticamente mi servirebbe qualche buona anima che mi fa una traduzioncina in inglese o in tedesco:
egregio signor. Michael Buhl ho odinato presso il vostro sito questo articolo. (Schraubkranz 7-fach)ordine n°402743
(fattura n°Rechnungsnummer R29302010)
data dell'ordine 20/06/2011
pagamento tramite banco posta effettuato con bonifico il 01/07/2011
ho ricevuto copia fattura il 08/07/2011 via e-mail
dopo vari tentativi per contattavi non ho ricevuto risposta dal giorno 08/07/2011 e ad oggi non ho traccia del pacco.non so' se e' partito o deve ancora partire.
mi faccia sapere qualcosa al piu' presto.
distinti saluti.
|
| smaz7 |
Inserito il - 14/07/2011 : 15:53:00
Bisognerebbe cercare tra i pacchi pignoni delle bici da corsa di un po' di anni fa, ce ne erano di ottima fattura a 6-7 e anche 8 rapporti. Il materiale che si trova ora con lo standard a vite è spesso di qualità molto bassa perché è rivolto alla fascia più bassa di prodotti. Non è così difficile trovare questo tipo di materiale, oggi ci sono molti scambi tra appassionati di biciclette vintage.. poi c'è la moda dello scatto fisso quindi le vecchie ruote libere vengono buttate via... |
| GianniTurbo |
Inserito il - 14/07/2011 : 15:13:34
tornato dalle vacanze e dopo aver comperato accessori per bici in tutto l'est europeo...(la scimmia quando prende, prende ... ho trovato il pacco pignoni arrivato a casa
ottimo imballo, marca sconosciuto e apparentemente non di fattura eccelsa, ma sono soddisfatto, visto la difficoltà a trovarli... |
| giordano5847 |
Inserito il - 23/06/2011 : 18:10:26
Ma scusate, a suo tempo era stato fatto un gruppo di acquisto per il pacco 32-11, bastava fare una ricerca per "pignoni 31 11" sarebbe uscito tutta la storia del''acquisto.
Lo trovate qui: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5474&whichpage=2
Questo sito è una miniera per tutti i probs per le bici e non solo elettriche, basta cercare.
Saluti a tutti |
| GianniTurbo |
Inserito il - 22/06/2011 : 23:06:28
Ok
La bici da elettrificare l'ho presa (usata) un paio di mesi fa una MTB biammortizzata, la motoruota (anch'essa usata è arrivata ieri) la corona spero sia in viaggio dalla germania, domenica dovrei raccattare la centralina, leve e pas ce l'ho, oggi ho preso 2 camera d'aria a 3 euro da decathlon, mi mancano solo le gomme stradali...
|
| brett |
Inserito il - 22/06/2011 : 22:34:20
non volevo coinvolgere nessuno sull'acquisto un po' azzardato data la qualita' che sicuramente non e' shimano.
comunque credo che a presto acquistero' quello da 8 rapporti sempre se lo potro' usare con la corona unica.
per risponderti a tuo messaggio in maniera super scherzosa ridferita all'acquisto in due.
mi viene la battuta: "2 suole al prezzo di una!!!"
mi sto' scompisciando dietro al pc.
dai meglio farci sempre due risate sopra. sara per la prossima. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 22/06/2011 : 22:23:40
Anch'io ME LA SO ARRISKIATA
potevamo fare un ordine cumulativo, io sono di roma !!!
|
| brett |
Inserito il - 22/06/2011 : 22:16:22
ragazzi me la sono rischiata...... domattina faccio il bonifico.
Zwischensumme: 26,90 EUR br / br / Deutsche Post Versand nach IT: 1 x 0.9 kg : 15,55 EUR br / br / inkl. 19% MwSt.: 6,77 EUR br / br / Summe netto: 35,68 EUR br / br / Summe: 42,45 EUR
il prezzo tra spedizione ecc. e' arrivato dai 26.90 ai 42 euretti pagamento bonifico bancario anticipato. della serie "dare moneta-vedere cammello".
dopo aver girato l'impossibile e avendo avuto risposta negativa da tutti i ciclai di roma me so' dovuto piega' ar tedesco.(come si dice a roma).
ho lo stesso timore di barba sul fatto che potrebbero essere dei cinesacci di bassa fattura.
Ho sentito in giro da qualche parte dovrebbe sempre esistere la regola che un dente di pignone sono circa tre di corona.
calcolando che parto con un 14-16-18-21-24-28 originale
con il nuovo sto' cosi' --- 11/13/15/18/21/24/28 optionale
quindi la mia corona da 42 e' come se diventasse da 51 denti....oppure ho fatto confusione???.
avendo una monocorona insostituibile per 10.000 problemi di guarnitura dovrei star bene lo stesso.
chiedo lumi....sto' brancolando nel buio.
ps.questo e' il conto del tedesco:
Zwischensumme: 26,90 EUR
Deutsche Post (Versand nach IT: (1 x 0.9 kg)): 15,55 EUR
inkl. 19% MwSt.: 6,77 EUR
Summe netto: 35,68 EUR
Summe: 42,45 EUR |
| ik |
Inserito il - 17/06/2011 : 15:59:18
Ci sono arrivato per intuito quindi..grazie sei un'enciclopedia vivente!! |
| Barba 49 |
Inserito il - 17/06/2011 : 15:07:14
Per definizione quelli a ruota libera sono quelli che si possono montare sui nostri motori e sono filettati, in quelli a cassetta non è presente la ruota libera che è invece incorporata nel mozzo della bici. |
| ik |
Inserito il - 17/06/2011 : 14:25:31
Domanda: quando la descrizione è a cassetta vuol dire che prevede l'incastro ma quando l'inserimento è a vite che descrizione deve avere il pacco pignoni?
Sul link postato c'è scritto solo a ruota libera, è sufficiente? |
| Barba 49 |
Inserito il - 17/06/2011 : 09:22:56
Confermo, sono fuori produzione, erano destinati a Mtb e city bike e in effetti su quei mezzi (non elettrificati un rapporto 42/11 (Mtb) o addirittura 48/11 (city bike) erano veramente troppo lunghi e non c'era richiesta.
Quando la mia bici non era elettrificata non andavo più in là di un 38/14 in perfetta pianura ed assenza di vento... |
| GianniTurbo |
Inserito il - 17/06/2011 : 08:08:20
:( |
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