| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| yena |
Inserito il - 21/09/2010 : 11:16:18
leggendo in giro c'è sempre piu gente che deve comprare batterie, bms, connettori etc.
più volte dal 2008 ad oggi è stata lanciata l'idea di fare un gruppo d'acquisto, come già fatto su endless sphere e altre comunità..
facciamo un sondaggio per vedere quanti sarebbero interessati e per quanto e quale materiale?
così abbiamo una base sensata su cui poter ragionare e vedere se la cosa è conveniente e fattibile nonostante i problemi di dogana o no...
se i vari assemblatori italiani, sono attivi e hanno un guadagno è perchè la cosa si può fare secondo me.. |
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| casty |
Inserito il - 19/11/2010 : 11:16:43
Io qualcosa sto facendo....
sto centellinando la mia vecchia piombo in modo, spero, da superare anche quest'inverno e tirare avanti un altro annetto circa evitando il cutoff...
Ho anche scritto un mp a Yena..ma non lo trovo negli "Inviati" quindi forse il pc si è impallato o ha fatto casino e in realtà non ha ricevuto nulla..
solo che era una disamina complessa e non mi ricordo più esattamente tutta la pappardella... |
| mineblu |
Inserito il - 15/11/2010 : 18:06:48
Io ni sono tolto dalla lista.
Ma potrei anche rimettermi,ma bisgona fare qualcosa. |
| casty |
Inserito il - 15/11/2010 : 16:51:40
buon rientro....guarda anche i tuoi messaggi..
anche questo ennesimo tentativo di Gas batteristico langue, anzi temevo fosse morto...
La cosa è cmq difficile perchè ognuno ha le sue esigenze e preferenze di composizione, poi sta scoppiando la Lipomania (anche se io non trovo che sia così conveniente)  |
| yena |
Inserito il - 14/11/2010 : 10:41:50
sono stato in ferie..
come siamo messi?
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| casty |
Inserito il - 21/10/2010 : 15:45:09
C'è un "Cartello" sulle batterie!!! Aha aha leggo sopra...
Alcedo 15+iva= 18
Ecopolis 18
Intanto il dollaro è tornato sotto 1,4. |
| mineblu |
Inserito il - 19/10/2010 : 19:28:18
ecopolis ci fa 18 al pezzo, ma devo dirgli con un po di urgenza.
Che faccio? |
| signo82 |
Inserito il - 07/10/2010 : 08:47:35
Potrebbe essere quasi il momento di cominciare a vedere il numero di celle visto che il cambio euro/dollaro e' a circa 1.38
Se va oltre 1.40 il risparmio e' ancora maggiore...e rispetto all'1.27 di un mese fa eheh...quasi come un 10% di sconto |
| yena |
Inserito il - 05/10/2010 : 15:56:52
bene teniamo presente anche alcedo, però mi sa che troviamo di meglio... |
| mineblu |
Inserito il - 05/10/2010 : 12:46:33
alcedo, per quel quantitativo ci fa 15+iva.
Però con garanzia. |
| yena |
Inserito il - 04/10/2010 : 15:02:48
ecco altri produttori! date un occhiata voi che di batterie ne sapete!dite se ci sono delle batterie interessanti, se c'è qualche prodotto interessante li contattiamo!
http://www.asianproducts.com/profile/A12637870227919569/xian-safty-energy.html
http://www.globalsources.com/si/AS/Xi'an-Safty/6008827494017/2000000023925/3000000149681.htm
http://acepow.com/en/product.asp?bid=3
http://www.southriverproducts.com/products/index.asp
http://sonic-battery.com/products.html
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| cris2793 |
Inserito il - 03/10/2010 : 12:38:04
a questo punto ragazzi se le dobbiamo prendere da mario....che sicuramente non le farà a prezzo d'acquisto ma almeno 15 euro a cella se li prende....conviene prenderli da bmsbattery o ebikebmsbatery,............. |
| mineblu |
Inserito il - 03/10/2010 : 10:39:38
Ho chiesto a Ecopolis, e per un ordine cosi mi detto che non ha disponibilita in casa.
Ma se vogliamo fa un ordine solo per noi.
Per il prezzo deve sapermi dire,perche la prossima settimana gli arriva il primo lotto e deve fare un po di conti. |
| casty |
Inserito il - 01/10/2010 : 22:45:56
Alcedo, come Dennj del resto, sono comunque dei venditori/importatori, quindi per me ha poco senso fare un GAS e poi chiedere a loro...ma fate vobis...
Secondo me l'approccio per un GAS serio deve essere quello di andare direttamente dai produttori, in questo caso in Cina, altre alternative sono un pateracchio
Tenete anche presente che le celle (li-ion ripeto) che ha Dennj (o che aveva almeno) sono da 1,1 o 1,3Ah, e sono da saldare. Per una 48v insomma ci vogliono un centinaio di cellette da saldare.
Le Headway invece per esempio hanno l'enorme vantaggio che avendo le viti non bisogna saldare nulla. Questo visto che alcuni poi si ponevano il problema dell'assemblamento.
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| mineblu |
Inserito il - 01/10/2010 : 19:06:37
ho visto proprio oggi di alcedo, Visto che dennj non risponde si potrebbe proprio chiedere a lui.
Io non ho mai comprato da lui, ma se nessuno lo conosce gli dico di farsi un giro in qwusto post. |
| yena |
Inserito il - 01/10/2010 : 12:53:33
leggo che alcedo ordina già delle headway.. di sicuro avrà trovato un buon canale coi suoi appoggi..
si potrebbe:
chiederci di gemellarci con lui per il prossimo carico, così lui può fare un carico a buon prezzo investendo meno capitale (quindi un beneficio anche per lui)... e ovviamente dandogli qualche punto percentuale per il favore...
che ne dite? qualcuno che ha già comprato da lui e lo conosce vuole provare a chiedergli? può essere una strada... |
| maxpoz |
Inserito il - 30/09/2010 : 16:41:05
ok ok, come dice imayoda tecnicamente si aumentano i watt quindi anche l'autonomia fermo restando che non si vada + forte facendo consumare
+ watt. è come se tu vai più piano, dovresti fare molti + km
Io mi aggiungo alla lista con l'opzione di guardare il prezzo delle celle.
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| casty |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:40:40
x Maxpox, intendevo dire che sono 16 celle da 3,2v = 51,2v nominali poi forse a piena carica arrivano a voltaggi più alti
Anche la mia 48v al piombo mi pare che a piena carica sia sopra i 50v
Per avere più Ah se capisco giusto devi mettere più celle ma in parallelo (stesso voltaggio e col parallelo aumentano gli Ah ma dovresti metterne altre 16 altrimenti che parallelo viene fuori ?)
Infatti con le celle con piccoli Ah (tipo quelle da 2,2 o 1,1Ah si mettono in parallelo per arrivare ai "normali" 10Ah...se le hai già così amperose puoi solo raddoppiare i 10Ah)
Data la mia ignoranza mi fermo con le risposte tecniche prima di dire castronerie, ma come ti dicevo, forse è meglio che chiedi sotto qualche altro post più "tecnico" e meno "commerciale"
___________
Dennj è sempre incasinato. al limite lascia passare qualche giorno e poi riscrivigli di nuovo. |
| mineblu |
Inserito il - 30/09/2010 : 12:38:57
Dennj non risponde! |
| imayoda |
Inserito il - 30/09/2010 : 12:17:58
se aumenti le celle in serie, aumenti i WATT disponibili a bordo, quindi tecnicamente anche la percorrenza... se non fosse che al crescere del voltaggio anche i consumi saliranno a parità di apertura della manetta  |
| maxpoz |
Inserito il - 30/09/2010 : 12:11:00
Spiegami perchpè la mia 48v a piena carica è 56v, quindi anche queste sarebbero a 56 a piena carica?
Bisogna considerare il normal voltage, che non è cosiderato a piena carica?
Per la centralina mi sa che basta cambiare i condensatori.
Un chiarimento, non mi mangiate se dico fesserie.
Se io ho 16 elementi per fare 10Ah, aggiungendo 1 elemento in serie quindi aumentando solo il voltaggio
avrei un aumento di Ah? Andando ad una velocità inferiore del massimo teoricamente non avrei + autonomia con
17 celle anzichè 16 considerando che una centralina ha LVC ad un certo voltaggio? |
| casty |
Inserito il - 30/09/2010 : 11:08:39
Sì ce ne vogliono 16 perchè Lifepo4 (se fossero Li-ion basterebbero 14 perchè le celle sono da 3,7v invece che da 3,2)...è una delle poche certezze a cui sono giunto
Quindi sei già a 51,2v a piena carica, puoi salire di 2 in 2 per comodità (già con due sei a 57,6v)
Le vecchie centraline da 36v le potevi portare a 48v senza grossi patemi. Quelle nuove che partono già da 48v non so, forse c'è più elettronica e sono più delicate, su questo non ti so aiutare.
Forse 2 celle in più le reggono, hai un po più di brio e poco rischio. Il rischio c'è comunque.
Ma non so se sei nella discussione giusta e se gli esperti "ti leggono" |
| maxpoz |
Inserito il - 29/09/2010 : 16:03:27
per fare una 48v 10Ah con celle 10C 38120S LiFePO4 Model:G-C38120S
quante ne servirebbero 16?
Se anzichè 48v volessi aumentarla leggermente di voltaggio così da avere leggermente + performance e stare in un range per non bruciare la centralina quante ne potrei aggiungere? |
| mineblu |
Inserito il - 28/09/2010 : 19:53:34
Ho chiesto a dennj , vediamo cosa dice! |
| mineblu |
Inserito il - 28/09/2010 : 12:24:09
A Dennj chiedo io, tempo fa lo contattato e mi diceva che poteva combinarmi qualcosa. |
| biemilio |
Inserito il - 28/09/2010 : 12:03:07
riporto quanto risposto da un fornitore cinese su esplicita richiesta:
Hi Eimilio,
Thanks for your inquiry
The 48V10AH , we have two sizes
110*75*435/ 110*230*140 mm
Continuous current is 20A
Price is US$252/SET with 2A charger and BMS
Shipping is US$110 by EMS
So total is US$362
If you are interested, please let me know
Thanks,
Cindy
penso che aumentando le quantità, il prezzo possa scendere. In questo caso, però, ho chiesto il prezzo di un pacco batterie |
| casty |
Inserito il - 28/09/2010 : 11:39:03
State facendo un gran casino in questo post...
Dennj non tratta Lifepo4
Gwl Power è un distributore est-europeo della Thundersky (che tra l'altro non produce più nemmeno le 12V 20Ah...ma parte da 40Ah...poichè è interessata al settore Auto)
M2Power sono europei, inoltre hanno solo "celloni" (in realtà batterie per uso stazionario) da 15Ah in su, non voglio immaginare i prezzi
Kypom produce o distribuisce Lipo
Quelle di Yanll, ammesso siano buone (mai sentiti nominare), sono a basso amperaggio e quindi per avere un pacco decente ne devi mettere assieme un quintale, alcune sono Lipo
Secondo me non significa nulla avere una "mail ufficiale", sai cosa gliene frega ai cinesi...
L'unica cosa che conta per loro è il quantitativo ordinato e vedere i soldi...
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| yena |
Inserito il - 28/09/2010 : 08:45:04
ecco 4 produttori di cui cominciare a considerare il materiale:
http://gwl-power.tumblr.com/ ithium yttrium power LiFeYPO4 non ho capito se questa all'ittrio è una normale lifepo o un altra tecnologia... aspettiamo news dai tecnocrati del forum...
http://lifepo4.info/products.html non ho capito se sono produttori.. però sembran buone...
http://www.kypom.com/search.asp prismatiche...
http://yanll.en.busytrade.com/about_us.html il lro sito è solo in cinese, però c'è la mail..
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| yena |
Inserito il - 27/09/2010 : 23:33:20
eh sai essendo una cosa in divenire, qualcuno avrà avuto fretta... io nono ho problemi, ormai da me sta ghiacciando...
questo però non significa che non bisogna muoversi...
facciamo questi 3 passi entro mercoledì:
sentire dennj (chi lo fa?)
mettere giu la mail (chi lo fa?)
trovare altri produttori (yena)
chiedere agli amministratori se ci prestano una mail @jobike.it (chi lo fa?) |
| mineblu |
Inserito il - 27/09/2010 : 20:07:06
qualcuno ha sentito dennj,per sapere che prezzi fa? |
| mineblu |
Inserito il - 27/09/2010 : 19:15:57
si, mi riccordo che cera un utente con piu di 3kw di bateria 72v 50ah |
| signo82 |
Inserito il - 27/09/2010 : 18:01:41
Si e' tolto qualcuno che siamo passati da 9000 Wh a 5700? |
| yena |
Inserito il - 27/09/2010 : 16:23:31
ma hai già scelto il voltaggio che vuoi adottare? e quanti km di autonomia vorresti avere? con queste 2 domande puoi già sapere piu o meno le specifiche del tuo pacco batteria... intanto ti aggiungo alla lista ma x adesso metto solo punti di domanda, poi quando li risolvi compiliamo i campi... |
| jovetic |
Inserito il - 27/09/2010 : 14:13:42
ragazzi mo farebbe molto piacere partecipare a questo gruppo d'acquisto per le batterie, ma premetto che io non so ancora che kit montare sulla mia bici anche se ho una certezza la batteria la prendero al litio, comunque sono dei vostri |
| yena |
Inserito il - 27/09/2010 : 11:58:13
http://www.lipotech.net/storeindustria/index.php?cPath=123&osCsid=176000196cc1a48c8232e4e193f8908c produttore italiano di san marino, quindi potenzialmente prezzi di spedizione azerabili se qualcuno ha un po di tempo...
oh io continuo a postare i costruttori che trovo, voi per ognuno guardate se ci sono celle cui potremmo essere interessati.
dovremmo:
valutate in base ai Wh/euro per standardizzare i prezzi e fare i confronti, tenendo i considerazione i c e la facilità di assemblaggio(amperaggi da mettere in serie,viti ai poli, cilindriche/prismatiche, densità di corrente.)(un foglio excel sarebbe qunindi utile)
però per contattare i produttori dovremmo scriverci una mail standard da spedire a tutti per contattarli (non c'è una seconda occasione per fare una prima buona impressione..) con: una presentazione fumosa ma imponente di chi siamo, a che prodotti saremmo interesssati, il primo carico, lasciar intendere (anche se poi magari non sarà così), che ciclicamente faremo altri ordini in base alle richieste che perverranno, informazioni sulla spedizione. riciesta dei datasheet (che fa molto professionale). dai chi sa bene l'inglese, specialmente tecnico butti giu qualcosa
dovremmo delegare qualcuno abile a contrattare e magari con conoscenze tecniche e esperienza (son forte nelle richieste vero?!) a contattare i produttori.
il top sarebbe farci un indirizzo mail che faccia colpo: per capirci qualcosa non @libero.it o @gmail.com .... il top sarebe se il forum ci prestasse un indirizzo... se qualcuno è in confidenza con gli amministratori.. |
| signo82 |
Inserito il - 27/09/2010 : 11:04:00
Si lo so...l'ho aggiunto perche ho sentito anche quel fornitore... |
| casty |
Inserito il - 27/09/2010 : 10:02:35
Signo, queste sono Li-ion non Lifepo4...da qui i prezzi, che non mi paiono nemmeno così buoni
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| signo82 |
Inserito il - 26/09/2010 : 22:45:56
http://www.alibaba.com/product-gs/344606701/48V_10Ah_Soft_packed_Li_ion.html
Batteria Li-ion 48V 10Ah 2C
13 celle a 165 usd
14 celle a 178 usd
spedizione 99 usd |
| yena |
Inserito il - 25/09/2010 : 22:20:26
boh non mi sembrano prezzi molto convenienti, però non capisco la lingua...
d'altronde essendo un rivenditore non un produttore non ci si può aspettare dei prezzi molto bassi.. |
| lorenzob1973 |
Inserito il - 25/09/2010 : 21:44:57
| signo82 ha scritto:
Se questo è giusto pensavo di installare un interruttore a bilancere a 3 posizioni per poter switchare da utilizzo e carica..isolando cosi le sottoserie.
Un paio di interruttori come questo...devo trovare quello da 16A..era per far vedere il concetto...
|
Occhio agli ampere che circolano, dipende dal tuo impianto: rischi di fonderlo. Se riesci cerca un doppio deviatore da 16A 250V e metti i contatti in parallelo, così hai almeno 32A. |
| surfistavencente |
Inserito il - 25/09/2010 : 20:50:53
http://www.activeshop24.de
che ne pensate? |
| opa |
Inserito il - 25/09/2010 : 20:18:29
vorrei passare da 2 batterie da 12V 9Ah (in serie 24V) a batterie più performanti e leggere con capacità almeno 12Ah
qualche indicazione oltre al gruppo d'acquisto? |
| yena |
Inserito il - 25/09/2010 : 18:36:56
ho trovato questo:
http://www.vpower.hk/about.php produttore o rivenditore? spedizioni per l'italia gratis |
| mineblu |
Inserito il - 24/09/2010 : 20:37:03
Metto un post anche nel mercatino! |
| yena |
Inserito il - 24/09/2010 : 18:36:41
RIASSUNTIVO:
per aggiungersi postate cosa volete e/o scrivete nel foglio excel al seguente link:
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtdHCHIb9GC9dEwzWFZ3amhDM3c0c29YbzVkcmk0dVE&hl=it&authkey=CMH-6uIL
PARTECIPANTI (possibili)
Utente V Ah chimica bms caric Wh
9336
Utente V Ah chimica bms Alimentatore Wh Altro
Emilio 48 15 lifepo4 si si 720
mineblu 72 5 lifepo4 si si 360 cycle analist
cris2793 72 12 lifepo4 no si 864 10c
yena 36 10 lifepo4 si o altro si 360
baz 24 20 lifepo4 ? ? 480 tanti c
surfistavencente 36 10 lifepo4 si si 360 headway min 3c
gfp 72 50 lifepo4 si ? 3600
zerocool 48 20 lifepo4 ? ? 960
dordo74 48 15 lifepo4 si si 720 >2c
franc1 48 10 lifepo4 si si 480
barba65 36 12 lifepo4 si si 432 >2c
tot Wh: 9366
se per fare un esempio prendessimo tutte
tot celle: 292 10Ah 10C 38120S LiFePO4 Model:G-C38120S
alex audi potenziale assemblatore (forse con tecnica senza bms)
CELLE PROPOSTE:
www.ebike-bmsbattery.com
http://www.ebike-bmsbattery.com/index.php?url=products.php%3Fdid%3D2&did=2
http://www.hyenaelectricbikes.com/
LISTA PRODUTTORI PROPOSTI:
Se si vuole fare un gruppo d'acquisto serio bisogna valutare dei produttori di celle
Come celle bisognerebbe mettere ad esempio:
Headway: http://www.headway-cn.com/ contatto Ms Victoria Chen
Headway - Linda http://zjxhny.en.alibaba.com/ 38120s 3.2V 10Ah 10C 16 euro (presso paragonabile ai rivenditori, bisogna risentirli o cambiare, essendo leader i del mercato, forse non siamo un grande affare)
Optimum Batteries (è un esempio): http://www.optimumchina.com/ contatti: boh
Thundersky (per chi vuole celle da 20Ah in su)
Huanyu: http://www.huanyubattery.com/en
Yesa
Osn Power
Kayo Battery
http://www.alibaba.com/products/lifepo/--52805----------------Y.html
http://www.hzkrx.com Hangzhou Kairuixing Electrical Source Co., Ltd.
info ditta: http://krxbattery.en.alibaba.com/aboutus.html
contatto:Ms. Nancy Jin sales@hzkrx.cn <sales@hzkrx.cn>
QUESTIONI:
dogana: Il dazio dalla cina è 2.7% per la maggior parte degli accumulatori (accumulatori=celle?)e di 3.3% per i caricatori. Più Iva ovviamente. dazio e al 2.7% (cioè 27€ di dazio per ogni 1000€ di merce) che incide veramente poco
trasporto: o con corriere proposto dal produttore o contattando noi un importatore cinese, ce ne sono in tutti i grandi porti (forse si informa t4r)
usare i canali di importazione di dennj, ripagandolo per il disturbo (facendolo asseblare , o partecipando a una sua spedizione, o dandogli una percentuale)
bisogna andare direttamente dal produttore(non dai distributori che ovviamente non lavorando per carità cristiana ci fanno la cresta). quindi prima si sceglie gli ampere poi in base alle offerte che vengono fatte si sceglie. è quindi importantissimo trovare piu produttori possibili d poter contattare
si dovrà scegliere in base alle rischieste(una volta individuato il produttore conveniente) alcuni tipi di celle con amperaggi assemblabili in serie: ad es 5 10 20
contattare i produttori dicendo che servono 1000 celle assortite assortimento da decidere.
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| yena |
Inserito il - 24/09/2010 : 18:08:06
eh si però per avere il prezzone secondo me dobbiamo puntare ad essere uniformi come scelta...che so 20 10 e 5, poi chi ha esigenze particolari si mette in serie 2 pacchi.
comunque è essenziale secondo me trovare anche altri produttori, la headway ormai è leader del mercato... 500 celle non gli fanno gola, ma ad altri venditori che non sono così affermati... |
| mineblu |
Inserito il - 24/09/2010 : 17:58:32
@signo82
per il numero di celle basterebbe mettere le capacita piu conosciute e poi noi ci arrangiamo a scegliere quelle che ci comodano. |
| yena |
Inserito il - 24/09/2010 : 17:32:47
| casty ha scritto:
Tanto per rendere conto dello sconto le Headway 10Ah 10C su BmsBattery vengono 14,8$...
E i prezzi fatti da Linda (dov'è finita Victoria?) sono più o meno gli stessi che facevano a Fabianix un'anno fa, se non erro
Linda deve scendere almeno di 2$ a cella...
|
sono d'accordo! con un colpo solo vende le celle chevenderebbe in un giorno!
bisogna gardare tutti i produttori e fargli pesare che non prendiamo 10 celle ne prendiamo almeno 300... meglio dire 1000?
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| biemilio |
Inserito il - 24/09/2010 : 16:22:10
Comunico che ho variato i dati di richiesta batterie. 15Ah con BMS, caricabatterie.
Per la spedizione, i cinesi praticano sempre listini FOB, quindi a quelli vanno aggiunti TRASPORTO,DAZI e IVA.
Proponete i vari prezzi e poi si decide insieme. Importante è che qualcuno le assembli, altrimenti ordinerei pacchi già pronti |
| casty |
Inserito il - 24/09/2010 : 16:05:45
Tanto per rendere conto dello sconto le Headway 10Ah 10C su BmsBattery vengono 14,8$...
E i prezzi fatti da Linda (dov'è finita Victoria?) sono più o meno gli stessi che facevano a Fabianix un'anno fa, se non erro
Linda deve scendere almeno di 2$ a cella... |
| signo82 |
Inserito il - 24/09/2010 : 15:45:09
Eh gia...se qualcuno ha dati li posti pure.
Stavo pensando a come calcolare il numero di celle. Il problema è che chi vuole le 15Ah non si possono fare con le classiche 38120...poi ci sono anche quelle da 12...ecc... |
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