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V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E
Sergiom2
Inserito il - 16/04/2021 : 22:21:53 Un dubbio ancestrale ma, nessuno ha mai pensato che gli Extraterrestri siamo noi? Chissà se esistono, sicuramente esistono perché nell'universo ci sono miliardi di pianeti elevato alla miliardesima potenza. Impossibile che la vita sia solo qui. Siamo extraterrestri e ci chiediamo se esistono altre forme di vita, annamo bene. Extraterrestre, da dove pedali?
50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)
luc_maz48
Inserito il - 03/06/2021 : 20:39:44 Di la dal mio sapere, i primi segnali sonori che posso ricordare io erano degli anni '50! Non lo so spiegare ma con le immagini, è tutto più facile....
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Non ricordo molto bene se gli anni erano.... luce o senza! Chi vuole intendere in tenda, tutti gli altri in camper!
pilotaDD
Inserito il - 03/06/2021 : 20:12:25 Vabbè ho scritto il contrario di cosa intendevo...
Sembra meno complesso creare il primo batterio che passare da un procariote ad una ameba...
pilotaDD
Inserito il - 03/06/2021 : 18:46:06 Allora credo che sia sfuggito completamente il senso di quanto ho scritto.
Il fatto che 50 anni fa si sia mandato un segnale a 25000 anni luce prova solo che la nostra tecnologia lo permette.
Eri tu che lo confutavi o almeno così avevo capito.
L'assenza di risposta non prova nulla, semmai se ne riparla appunto da 50000 anni.
Quello che prova qualcosa è che 50 anni di ascolto per trasmissioni analoghe provenienti dallo spazio non ha portato a nulla.
Poi sembra non sia scontato che dato un batterio procariote dopo 3 miliardi di anni hai CO2, le nostre bipe e i radiotelescopi. Solo due miliardi di anni ci sono voluti per passare a batteri più evoluti.
Certo potremmo essere un pianeta di sfigati ritardati ma certo la nostra esperienza ci dice che sembra più complesso passare da aminoacidi ad un procariote che da un procariote ad una ameba...
Ma se sei interessato alla questione ti consiglio il testo che ho citato sopra. Le conclusioni si possono non condividere ma in 400 pagine illustra tutti i termini della questione.
claudio02
Inserito il - 03/06/2021 : 17:28:05
angor ha scritto:
E' proprio il primissimo passo...quello da molecole fisse a micro cellule viventi.
dal sasso alla rondine
da morir dal ridere
angor
Inserito il - 03/06/2021 : 17:05:02 io credo che, una volta innescata la vita, il raggiungimento di forme intelligenti sia diretta conseguenza della evoluzione/selezione e richieda solo tempo ogni pianeta con caratteristiche simili alla Terra si calcola abbia mediamente diversi miliardi di anni di tempo in zona "abitabile". Se non ci fosse stato l'asteroide, NOI non saremmo qui, ma non significa che l'intelligenza non si sarebbe sviluppata comunque. Magari ci avrebbe messo altri 600 o 1000 milioni di anni...visto che l'intelligenza media degli animali comunque stava crescendo persino tra i dinosauri.
Il problema, ad oggi ancora avvolto nel mistero, è il passaggio da materiale organico inerte alla vita. E' proprio il primissimo passo...quello da molecole fisse a micro cellule viventi. Da li in poi è quasi tutto chiaro.
è una trasmissione di 3 minuti, inviata con un angolo strettissimo e che può essere ricevuta solo da un radiotelescopio analogo a quello di arecibo puntato esattamente nella nostra direzione ed acceso su quella frequenza esattamente nel momento in cui la riceve.
è la stessa probabilità di sparare una pallina da golf a caso e sperare di centrare un tubo largo poco più di essa, posizionato in qualsiasi punto attorno ad un raggio di 10km e che gira a caso su se stesso.
il silenzio in risposta a questo messaggio non prova nulla, ora ma nemmeno tra 50000 anni.
angor
Inserito il - 03/06/2021 : 08:39:49 secondo me c'è troppo catastrofismo e autocommiserazione nelle previsioni di quali potrebbero essere i rapporti con eventuali forme di vita aliene.
si fa spesso il paragone con quanto successo con la scoperta delle americhe, ma il paragone non regge: quando furono scoperte, erano le uniche terre, per giunta pure delle miniere di materie prime preziose e addirittura tesori veri e propri.
Portando in scala cosmica, sulla terra, ma anche su qualsiasi altro pianeta, non c'è una sola unica ragione che possa giustificare una guerra tra civiltà aliene.
Qualsiasi cosa si volesse prendere dalla Terra (o che gli umani vorrebbero prendere dal fantomatico pianeta da depredare), si trova ovunque nell'universo e in quantità spesso ben superiori.
Certo nei film ti danno l'impressione che esistano 25 mondi in tutta la galassia, ma la realtà è ben diversa....suggerisco nuovamente di farsi una passeggiata cosmica usando questo simulatore procedurale...chiarisce le idee molto meglio di qualsiasi libro e qualsiasi numero. http://spaceengine.org/
pilotaDD
Inserito il - 02/06/2021 : 07:11:24 Beh certo, ho scritto che abbiamo mandato il messaggio mica che è stato ricevuto...
O pensavi che l'avesse mandato qualche uomo di cromagnon tra una glaciazione e l'altra?
Sulla formazione della vita la lettura del saggio mi ha chiarito le idee su una circostanza. La difficoltà, il filtro dice qualcuno, non è solo la nascita della vita, tutto sommato quella è nata su una Terra senza ossigeno e in poche centinaia di milioni di anni. Ma che poi quei batteri primordiali si trasformino in esseri intelligenti con una cultura capace di realizzare radiotelescopi e astronavi.
E l'evidenza empirica che abbiamo, la nostra, ci dice che è un processo lungo e legato al caso. Un asteroide un poco più grande o piccolo 65 milioni di anni fa e non ci sarebbe l'uomo... per non parlare delle estinzione di massa precedenti su cui sappiamo poco o della difficoltà o caso che ha permesso di sviluppare il metodo scientifico in una piccola porzione del Mondo, la nostra...
Ma comunque concordo che sono tutte elucubrazioni.
Probabilmente la nostra civiltà tecnologica finirà prima di poter avere una risposta.
Forse è da sperarlo...perché la nostra civiltà ecc. ecc. potrebbe pure finire come finì quelle azteca o inca... con una invasione di pochi alieni aggressivi come noi ma inevitabilmente più sviluppati...
Dann
Inserito il - 01/06/2021 : 23:33:48 Pilota, c'è scritto che è stato inviato a una destinazione a 25000 anni luce non che l'abbia raggiunta. Ci vogliono 25000 anni perché arrivi a destinazione... Il fatto che ci siano pianeti con caratteristiche adatte alla vita non vuol dire che ci sia effettivamente vita , perché non sappiamo esattamente come e con quante probabilità la vita si formi. La formazione della vita potrebbe essere un evento dannatamente probabile (come la probabilità di trovarsi in mezzo al traffico in una grande città all'ora di punta) o incredibilmente improbabile (come la probabilità che un uragano passando sopra un deposito di rottami crei un Boeing perfettamente funzionante (esempio già usato da CO2)). Finché non sapremo come si sviluppa la vita possiamo solo tirare a indovinare se siamo soli nell'universo, col 50% di probabilità di azzeccarla.
bubunapoli
Inserito il - 01/06/2021 : 20:20:32 Con un' app sul cell, nelle notti limpide possiamo dare un nome alle stelle più luminose. Così ho scoperto delle stelle molto luminose che sono ad appena 200 aa luce da noi. La cosa che mi fa rabbrividire è che la luce che noi vediamo oggi è partita da quella stella nel 1820...
Se cerchi esperimento di Arecibo vedi che già mezzo secolo fa abbiamo mandato un messaggio a 25000 (!) anni luce. .
forse volevi dire 50 anni luce
angor
Inserito il - 01/06/2021 : 16:24:50 si, ok, abbiamo mandato l'equivalente di un proiettile di onde radio in un punto dell'universo...sostanzialmente è come pensare di centrare con un colpo di laser di 1mm sparato a caso un ricevitore di 1mm piazzato in qualsiasi punto a 10km da noi.
riguardo all'articolo menzionato...se non ricordo male dalla luna erano riusciti a ricevere qualche frammento di trasmissione della terra...ma già molto prima di raggiungere i limiti del sistema solare sono prossimi a zero. Basta fare due calcoli, l'energia a 1 anno luce è qualcosa come 1/946.079.170.560.000 volte quella, già infinitesima, che raggiunge la luna
In più, già sappiamo che su proxima non ci può essere vita, non ha pianeti abitabili. Ma, per pura ipotesi, mettiamo anche che la nostra "bolla" arrivi a qualche decina di anni luce....ma sono comunque una infinitesima inezia. E' come se dal nostro formicaio potessimo vedere addirittura ad 1m di distanza...Se anche ci fosse una civiltà ogni mediamente mille anni luce, nella nostra sola galassia potrebbero essere milioni senza alcuna possibilità di scoprirle con i mezzi attuali.
pilotaDD
Inserito il - 01/06/2021 : 14:55:55
angor ha scritto:
credo che Fermi non avesse se non una pallidissima e piccolissima idea di quanto sia vasto l'universo ma, soprattutto, di quanto sia difficile trasmettere e ricevere un segnale su scala cosmica.
Se anche ci fosse una civiltà pari alla nostra sulla stella con pianeta abitabile più vicino (che mi sembra sia a 10 anni luce dalla terra), servirebbe una potenza di trasmissione enorme per mandare un segnale ricevibile a questa distanza.
Il fatto di non aver avuto, oggi, alcun contatto di alcun tipo non significa assolutamente nulla. Siamo come formiche che abitano formicai a 10km di distanza uno dall'altro.
Non è proprio così.
Se cerchi esperimento di Arecibo vedi che già mezzo secolo fa abbiamo mandato un messaggio a 25000 (!) anni luce.
La stella più vicina è a 4 anni luce.
E se ci fosse là una civiltà come la nostra lo sapremmo da decenni.
I nostri normali segnali radio viaggiano per decine di anni luce prima di diluire del tutto nel rumore di fondo.
Diciamo che mi sono letto 400 pagine di libro per colpa sua!
claudio02
Inserito il - 01/06/2021 : 12:16:34 Io aspetto sergiom3 che mi risponda
angor
Inserito il - 01/06/2021 : 12:01:49 credo che Fermi non avesse se non una pallidissima e piccolissima idea di quanto sia vasto l'universo ma, soprattutto, di quanto sia difficile trasmettere e ricevere un segnale su scala cosmica.
Se anche ci fosse una civiltà pari alla nostra sulla stella con pianeta abitabile più vicino (che mi sembra sia a 10 anni luce dalla terra), servirebbe una potenza di trasmissione enorme per mandare un segnale ricevibile a questa distanza.
Il fatto di non aver avuto, oggi, alcun contatto di alcun tipo non significa assolutamente nulla. Siamo come formiche che abitano formicai a 10km di distanza uno dall'altro.
pilotaDD
Inserito il - 01/06/2021 : 11:35:13 Tutto vero... ma con un ma.
Se parliamo di specie intelligenti capaci di trasmissioni ad alta energia, per non parlare di viaggi interstellari, abbiamo comunque una evidenza.
Dopo mezzo secolo di ricerca non si è trovata nessuna trasmissione.
Se il paradosso di Fermi era valido mezzo secolo fa oggi lo è assai di più.
L'universo potrebbe essere pieno di vita e persino di vita intelligente e perfino di vita intelligente capace di una civiltà e evoluta come da noi nella Cina del XVIII secolo...
Ma sicuramente almeno nella nostra parte di Galassia c'e scarsità di civiltà al nostro livello tecnologico o superiore.
angor
Inserito il - 01/06/2021 : 09:06:33 secondo me, come ho già detto servirebbe a questo punto qualche serio pensatore filosofico...perchè chi dice che oggi sicuramente ci sono altre civiltà compie lo stesso identico errore di chi sostiene il contrario. Semplicemente perchè entrambi si basano su numeri e ipotesi altamente imprecise. Non sappiamo quanti pianeti "abitabili" ci sono, sappiamo ancora meno di quali meccanismi abbiano attivato la vita, non sappiamo per nulla se questi meccanismi siano statisticamente facili o difficili, non sappiamo se una specie intelligente abbia la possibilità di sostenere la propria evoluzione oltre le naturali selezioni oppure, come piace pensare a molti, sia destinata ad autodistruggersi. Non sappiamo infine quali delle "leggi" che oggi conosciamo siano per così dire definitire o quali altre potranno essere scoperte.
Tutto questo porta a poter ipotizzare, con la stessa "solida base" statistica, forme di vita intelligente su quasi ogni pianeta abitabile, così come essere l'unico pianeta abitato esistente ed esistito.
pilotaDD
Inserito il - 01/06/2021 : 07:21:51 Ho finito di leggere un saggio del fisico Stephen Webb, "Se l'universo brulica di alieni dove sono tutti quanti?".
Una lunga (400 pagine) cavalcata attraverso la scienza contemporanea per arrivare all'ipotesi che probabilmente gli alieni non esistono. Intendendo per alieni esseri paragonabili a noi, capaci di sviluppare una civiltà tecnologica al livello almeno del radiotelescopio.
Ci sono miliardi di sistemi solari, certo, ma la nostra stessa storia ci mostra la nostra rarità.
In 5 miliardi di anni che ha la Terra i radiotelescopi li abbiamo da pochi decenni. Bastava probabilmente poco di diverso nei vari cataclismi che periodicamente colpiscono la Terra e i radiotelescopi non ci sarebbero nemmeno oggi. E se il fato avesse tardato di un miliarduccio di anni non ci sarebbero mai stati, almeno sulla Terra. Infatti le teorie attuali dicono che tra un miliardo di anni la Terra lasciata a se stessa diventerà inabitabile. Per poi finire inglobata nel Sole quando si trasformerà in una gigante rossa.
Ma non solo la vita intelligente e tecnologicamente sviluppata si è rivelata estremamente difficile da far nascere ma persino la "banale" vita pluricellulare.
Se l'universo fosse infinito per forza sarebbe pieno di nostri cloni ma non lo è.
Basta guardare il cielo notturno... non è un' unica luminaria ma è molto più buio (vuoto) che luce di stelle o galassie.
Se la probabilità di avere un'altra civiltà tecnologica fosse uno su... il numero di Graham ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Graham ) il nostro universo sarebbe senza dubbi troppo piccolo per avere diverse civiltà.
Insomma nel cercare tra le stelle una nostra versione con le orecchie a punta staremmo facendo una operazione simile a quella degli antichi che immaginavano gli dei come superuomini. Cerchiamo noi stessi!
...chissà se ha ragione questo Webb, certo i suoi argomenti sono convincenti.
Se avesse ragione lui il nostro pianeta non sarebbe così insignificante dopo tutto, sarebbe la casa dei soli spettatori del nostro universo. Per gli anni o secoli o millenni che sopravvivremo...
prudente
Inserito il - 01/06/2021 : 00:11:00
angor
Inserito il - 22/04/2021 : 08:06:21 chi volesse farsi un'idea di cosa significhi veramente "miliardi di stelle", c'è questo ottimo simulatore di universo...contiene tutti gli oggetti celesti oggi conosciuti e tutto il resto è generato in via procedurale.
E' estremamente semplice da usare e in pratica, è possibile visitare pianeti su galassie a miliardi di anni luce dalla terra.
Bene, muovendosi a velocità relativamente lenta tipo 100 anni luce/secondo verso il centro della sola via lattera, è come camminare in mezzo alla pioggia per decine di km, dove ogni singola goccia è una stella. Già solo le stelle che si incontrano in linea retta davanti a noi sono tantissime, dopo pochi minuti veramente gira la testa.
Poi ti giri in qualsiasi altra direzione e vedi altrettante stelle...in qualsiasi direzione.
Poi esci dalla via lattea, ti muovi a tipo 10 milioni di anni luce /secondo e le galassie diventano come le stelle: centinaia di migliaia di galassie....
Non sono un tecnico (esperto) però l'avevo semplicemente intuito! Grazie Pixbuster, attento e disponibile come sempre!
pixbuster
Inserito il - 21/04/2021 : 19:37:33 (Fatto)
angor
Inserito il - 21/04/2021 : 16:34:15 può essere: è visto come parola unica, quindi il sistema non va a capo e mette la larghezza della pagina minima per contenerla.... segnalo a Job di editare il post per togliere qualche faccina EDIT: come non detto, non si possono segnalare i post
luc_maz48
Inserito il - 21/04/2021 : 16:31:46 Certo, ora si vedono tutti così (male) ahimè! Credo che sia stato un intervento in risposta del 16/04/2021 con troppe faccine tipo questa
Perchè inizialmente e poco prima era con lettura corretta, boh!
angor
Inserito il - 21/04/2021 : 14:41:50 OT: io li vedo tutti così, compreso il mio...credo sia un problema della finestra del forum che non manda a capo automaticamente.
luc_maz48
Inserito il - 21/04/2021 : 09:33:00 Ciao Pixbuster, gentilmente è possibile far rientrare la discussione nei limiti laterali correttamente leggibile? Bisogna far scorrere troppo lateralmente il testo!
Grazie mille per il tuo gentile intervento.
angor
Inserito il - 21/04/2021 : 08:41:57 è difficile confondere religione con scienza...dato che si escludono a vicenda, a differenza di quanto sostenuto da entrambe le parti solo per cercare di tenere un piede in due scarpe ed evitare di entrare in conflitto aperto.
per assurdo, la scienza potrebbe tranquillamente ammettere l'esistenza di un "qualcosa" di senziente che può aver creato l'universo, ma solo se questo risultasse da qualche evidenza oggettiva, e comunque non sarebbe certo quello descritto in testi, che definisco solamente "sacri" per non offendere nessuno, scritti in un istante della vita di un minuscolo pianeta in orbita di un minuscolo sole, di una minuscola galassia tra le migliaia di miliardi.
Io non posso credere che ci sia impedito di andare oltre l'orbita di Saturno e tornare a casa per raccontarlo
non è che "ci sia impedito"....attualmente, per quanto ne sappiamo, è impossibile tanto quanto è impossibile buttarsi da una montagna e sopravvivere, o impossibile far scorrere un fiume in salita.
EDIT @Barba: le galassie non sono milioni ..sono migliaia di miliardi ;), ad ogni miglioramento degli strumenti di osservazione l'universo visto si moltiplica per 10.
Barba 49
Inserito il - 21/04/2021 : 08:38:03 Essendo fin da piccolo assai poco incline ad atteggiamenti "fideistici" posso solo dire che non sono religioso, non credo negli "alieni" nel senso comune del termine ma mi sento di appoggiare la teoria di chi ritiene che nelle migliaia (o milioni) di galassie che ci circondano possano esserci uno o più pianeti dove qualche forma di vita possa essersi generata...
Naturalmente non avendo atteggiamenti fideistici non sono nemmeno un complottista, quindi anche tutte le speculazioni circa le varie "Area51" o avvistamenti o incontri ravvicinati o "abuction" mi lasciano assolutamente indifferente: Oltretutto siccome la presenza o meno di "etraterrestri" non influisce minimamente sulla mia esistenza (cosa mai potrebbe cambiare nella mia vita se sapessi che esistono?) ecco che tutto questo è solo un vago rumore di fondo che mi accompagna da 70 anni.
pixbuster
Inserito il - 20/04/2021 : 22:59:27 Vi dico la mia opinione
Non dobbiamo confondere le religioni con la scienza
Le regole le scopre la scienza e per la scienza è irrilevante chi le abbia messe e perchè Ma ci sono: se mi cade in testa un sasso mi fa molto male, se cade un fulmine su un albero lo incendia, se mi espongo alla luce estiva del sole mi scotto la pelle, se voglio accelerare la mia bipa mi si scarica la batteria ... Solo che la conoscenza di queste regole è parziale e limitata; ma facciamo costanti progressi per capire meglio e, per fortuna, ogni tanto arriva qualcuno con delle intuizioni geniali che ci fa fare un bel passo avanti
Io non posso credere che ci sia impedito di andare oltre l'orbita di Saturno e tornare a casa per raccontarlo
(ovvio che se ci riuscissimo noi, ad andare su altri sistemi solari, ci possono riuscire anche eventuali alieni, ma sulla loro esistenza abbiamo solo speculazioni avendo un solo caso accertato di vita su un pianeta roccioso: troppo poco per poter dire che è un caso unico o che è invece la norma generale)
pilotaDD
Inserito il - 20/04/2021 : 19:39:30 Uh, perbacco ci siamo ripersi Sergiom?
Mi spiace, questo thread spaziale l'ha aperto lui...
pilotaDD
Inserito il - 20/04/2021 : 19:38:00 Il cristianesimo in Europa si sta estinguendo ma l'islamismo è in forte crescita...
docelektro
Inserito il - 20/04/2021 : 18:28:25 mah,io obbiettivamente non ne vedo la necessità
angor
Inserito il - 20/04/2021 : 09:08:06
docelektro ha scritto: Esatto,finchè potevano ,appunto nel medioevo e ancora in certi contesti possono ma ora questo sta finendo.
sei sicuro?
tieni presente che la religione (praticamente tutte) sono una tentazione molto forte: forniscono tutto ciò di cui l'uomo ha bisogno: risposte, sicurezza, consolazione, forza.
docelektro
Inserito il - 20/04/2021 : 05:35:12
andrea 104KG ha scritto:
Per questo tutte le religioni usano i DOGMI, asserzioni non criticabili...
La religione rimedia a questo col dogma... se smentisci quello tutto crolla...
Esatto,finchè potevano ,appunto nel medioevo e ancora in certi contesti possono ma ora questo sta finendo.
Io per primo se qualcuno mi entra in casa in via virtuale "stacco" il filo/la spina. Se entra in via reale,prima lo dissudo e poi se serve lo suono.
E che caspita,siamo andati sulla luna,siamo andati su marte (anche se solo in differita) e ci sono ancora coyote che dicono "perchè si" e girano con le croci?
docelektro
Inserito il - 20/04/2021 : 05:30:26
Sergiom2 ha scritto:
Mettere santini e crocifissi nella stufa è solo un oltraggio alla memoria di tua nonna.
Gli ho anche mangiato i pasticcini sulla tomba e sono pronto a rifarlo non una ma taaaaante volte.
andrea 104KG
Inserito il - 19/04/2021 : 21:23:44 Per questo tutte le religioni usano i DOGMI, asserzioni non criticabili... E' la prima cosa che disse il prof di economia all'università... qualsiasi persona di media intelligenza può formulare una teoria assolutamente logica... sono i PRESUPPOSTI che non sono veri. Altrimenti avremmo già risolto un sacco di problemi, di teorie che spiegano come far funzionare un sistema economico ce n'è a bizzeffe, sono i presupposti che non sono veri... La religione rimedia a questo col dogma... se smentisci quello tutto crolla...
Sergiom2
Inserito il - 19/04/2021 : 20:48:29 Quindi dio o chi per lui ha creato l'universo per poi creare la vita solo qui? Era mbriaco! E dio chi l'ha creato, è sempre esistito? Allora potrei dire che tutto il cosmo è sempre esistito. Non lo sapremo mai. Davvero, l'universo esiste ma da dove è nato? Da dio? E dio da dove è uscito fuori? Il cane che si morde la coda, o è nato prima l'uovo o la gallina?
Sergiom2
Inserito il - 19/04/2021 : 20:37:00 È impossibile che tra miliardi di miliardi di miliardi di pianeti la vita sia solo qui.
claudio02
Inserito il - 19/04/2021 : 19:20:37 non mi stupirebbe se fossimo soli nell universo.
le teorie fataliste sull origine della vita sono assurde, come pensare che una lunghissima tempesta che mescola rottami a caso di acciaio e alluminio alla fine possa creare un boeing 747.
ti do tutti i miliardi di anni che vuoi, il boeing non viene fuori, anzi, a causa dell entropia più mescoli e peggio è.
come bollire un acquario e fare una zuppa di pesce, e poi dalla zuppa di pesce rifare l acquario.
Sergiom2
Inserito il - 19/04/2021 : 18:33:45 Mettere santini e crocifissi nella stufa è solo un oltraggio alla memoria di tua nonna. Io non l'avrei mai fatto. Ma non stavamo parlando di extraterrestri?
angor
Inserito il - 19/04/2021 : 12:04:49 le "leggi" le crea la scienza quando cerca di scoprire come funzionano le cose...la legge di gravità, ad esempio, è una "legge" matematica, che mette in relazione certe misure con altre.
scoprire perchè l'universo ha proprio queste leggi o, ancora meglio, se ha proprio senso parlare di "leggi" è compito della filosofia...la scienza non ci arriverà mai, perchè per la scienza quello che non si misura (anche solo teoricamente) non esiste.
E' un sistema che ha dato i suoi innegabili frutti, ma secondo me ha anche dei limiti proprio nella sua rigorosità.
Forse non è l'unico strumento a disposizione. Ad esempio, la filosofia ha dei potenziali enormi, non dimentichiamo che solo grazie a ragionamenti filosofici nell'antica Grecia, in totale assenza di strumenti di osservazione diretta, erano arrivati a ritenere che la materia fosse composta di "atomi" ...pensiamoci bene, nel 500 a.c. !
Il problema è che, proprio perchè non verificabile, è di fatto totalmente inutile, perchè qualunque teoria è valida.
Di fatto noi oggi, per ricerca, usiamo solo la parte logica e razionale del cervello....Credo che solo integrando anche l'altra grande possibilità del cervello umano (l'immaginazione) potremo fare dei veri passi in avanti.
Se mi passate il paragone, oggi stiamo solo continuando a scavare sempre più in profondità nelle buche che abbiamo iniziato a creare all'inizio del metodo scientifico, che sono le uniche che abbiamo scoperto. Servono altre buche da scavare...e solo uscendo da quelle in cui siamo possiamo trovarle. Il problema è che non possiamo scavare milioni di buche. Serve un "metal detector" per decidere dove iniziare.
PS:ho editato perchè mi sono accorto che spariscono pezzi di frase oltre il bordo destro...non so se accade solo al mio pc
andrea 104KG
Inserito il - 19/04/2021 : 11:49:49 Chi ha messo la legge fisica? Perché ci deve essere un chi o un perché?la mente umana ha grossi limiti, il più grosso è che deve riempire tutto con qualcosa, non concepisce lo zero, il nulla, l'assenza di un perché. E si lambicca in mille modi "ma perchè mi è successo questo, perché proprio a me" ecc. Semplicemente non c'è il perché, le cose sono e accadono alcune sono la conseguenza di altre, altre vanno accettate come sono, sempre che non vogliate perdere molto tempo a cercare un perché o un chi che non esiste.
docelektro
Inserito il - 19/04/2021 : 05:45:47
Sergiom2 ha scritto:
Chi ha messo le regole del cosmo è una carogna?
Vedi delle regole scritte? Io NO ,pertanto nessuno le ha messe....finora. Semplicemente non è stato dimostrato che si può andare oltre....tutto qui.
Poi comunque chi mette regole è SEMPRE una carogna,qualunque regole siano se limitano in modo pesante la nostra libertà.
Se poi è una bestemmia o meno nella stufa di casa mia c'è tanto spazio e santini e crocefissi ci sono già entrati alla morte di mia nonna,vera nostra signora dell'ipocrisia. Se una cosa non si vede,sente,o misura con uno strumento non esiste a casa mia.
docelektro
Inserito il - 19/04/2021 : 05:43:14
Sergiom2 ha scritto:
Chi ha messo le regole del cosmo è una carogna? Pensi che qualcuno abbia messo queste regole?
Con le regole hanno cotto il razzo e con i dogmi e i "perchè si" pure.
E' ora che la ramazza illuministica faccia piazza pulita di tutto questo dogmatica cacofonia di regole,mezzi divieti e altre pagliacciate fatte e finite.
Il discorso che,a prescindere dalle regole "finora" oltre a una certa velocità non si è andati e quando si andrà si prenderanno i bigotti dogmatici e si manderanno a dare via il di dietro.
Per ora non si può.....purtroppo
Chi ha passato per primo i 100 kmh in treno,la barriera del suono e similari non ha fatto altro che portare con un minimo di coraggio avanti delle teorie che poi negli anni si sono dimostrate vincenti.
E hanno dimostrato a quei babbi e gaggi timorosi della propria ombra che sbagliavano.
Sergiom2
Inserito il - 19/04/2021 : 03:03:50 Dai, certo non voleva essere blasfemo. Non è proprio il tipo.
prudente
Inserito il - 19/04/2021 : 02:49:48
pixbuster ha scritto:
... Allora o tale artefice è una carogna pazzesca oppure non abbiamo ancora scoperto come si fa...
La seconda ipotesi è una certezza. La prima potrebbe essere una bestemmia.
Sergiom2
Inserito il - 19/04/2021 : 02:16:09 Chi ha messo le regole del cosmo è una carogna? Pensi che qualcuno abbia messo queste regole?
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