| Autore |
 Discussione  |
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
 Inserito il - 31/01/2007 : 06:30:17
|
La FF (Faltrad Flyer) è la quarta bicicletta EPAC da me acquistata.
Prima ho avuto una Yamaha, una Microbike e una pieghevole cinese.
Paragonare la FF alle altre è come voler azzardare
un raffronto tra la Mercedes e la Fiat nel caso della pieghevole cinese, tra la Mercedes e la Fiat Duna nel caso della Microbike, tra la Mercedes e la Lancia nel caso della Yamaha-Malaguti Pedalight.
Però c'è un paragone che mi sento di fare:
la propulsione elettrica della Flyer e della Yamaha è realmente da 'pedalata assistita', mentre la Microbike e la pieghevole cinese
sono a 'pedalata sostituita'  .
Ciò per dire che la Flyer e la Yamaha
non snaturano l'esercizio aerobico del ciclista, a differenza delle altre che hanno un comportamento quasi da ciclomotore elettrico,
sopratutto in pianura.
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 31/01/2007 : 11:06:22
|
|
tra la Mercedes e la Fiat Duna nel caso della Microbike
...
mentre la Microbike e la pieghevole cinese
sono a 'pedalata sostituita' .
|
addirittura la fiat duna!
avevo un'immagine migliore della microbike, ma in effetti non l'ho mai provata... mi sorprende anche che una bici a motore centrale abbia lo stesso carattere di 'pedalata sostituita' (bella definizione!) di una cinese con motore anteriore... cioè l'assistenza della microbike non è ben modulabile con cambio e pedalata? se è così niente di strano nella modesta autonomia... utile quadro, quello che fai |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
 |
|
|
AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 31/01/2007 : 12:36:30
|
| ...era cosi anche la Merida power cycle...a pedalata sostituita con motore nel movimento centrale. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 31/01/2007 : 18:58:56
|
| elle ha scritto:
|
tra la Mercedes e la Fiat Duna nel caso della Microbike
...
mentre la Microbike e la pieghevole cinese
sono a 'pedalata sostituita' .
|
addirittura la fiat duna!
avevo un'immagine migliore della microbike, ma in effetti non l'ho mai provata... mi sorprende anche che una bici a motore centrale abbia lo stesso carattere di 'pedalata sostituita' (bella definizione!) di una cinese con motore anteriore... cioè ¬'assistenza della microbike non è ¢en modulabile con cambio e pedalata? se è £osì ®iente di strano nella modesta autonomia... utile quadro, quello che fai
|
la microbike è quasi un ciclomotore elettrico, va forte in salita,
è rumorosa, l'azione della pedalata serve in pratica soltanto per
azionare il sensore della propulsione elettrica.
Con la microbike non si fatica.
L'esercizio fisico del ciclista è limitato alle partenze, qualora non si adoperi il tasto turbo. E' una bici aggressiva, adatta ai pigri.
Ovviamente il paragone con la Duna vuole essere spiritoso,
forse anche la mitica Duna era un veicolo rumorosetto.
|
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 31/01/2007 : 20:57:39
|
| quindi carlo, se ho capito, il motore centrale della microbike ha comportamento del tutto diverso dai motori panasonic montati, tra le altre, sulle flyer e la vecchia giant twist: il motore non offre assistenza al semplice sfioramento di pedale, ossia immediatamente nelle partenze, e non modula l'assistenza in proporzione allo sforzo... tutto il vantaggio del motore centrale in questo caso, se non proprio perso, si riduce alla armonizzazione col cambio... ma anche qui, se non c'è rapporto con lo sforzo non capisco bene... capisco solo meglio una cosa che avevi detto tempo fa sull'altro forum e chi mi aveva lasciato sorpreso per una 'scalatrice', ossia che il titolare della microbike considerava le tre marce (nello specifico il cambio automatico shimano) l'optimum per questa bici, mentre immagino che adesso con la FF tu sia contento di avere più di tre marce disponibili |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 04:43:16
|
| elle ha scritto:
quindi carlo, se ho capito, il motore centrale della microbike ha comportamento del tutto diverso dai motori panasonic montati, tra le altre, sulle flyer e la vecchia giant twist: il motore non offre assistenza al semplice sfioramento di pedale, ossia immediatamente nelle partenze, e non modula l'assistenza in proporzione allo sforzo... tutto il vantaggio del motore centrale in questo caso, se non proprio perso, si riduce alla armonizzazione col cambio... ma anche qui, se non c'è rapporto con lo sforzo non capisco bene... capisco solo meglio una cosa che avevi detto tempo fa sull'altro forum e chi mi aveva lasciato sorpreso per una 'scalatrice', ossia che il titolare della microbike considerava le tre marce (nello specifico il cambio automatico shimano) l'optimum per questa bici, mentre immagino che adesso con la FF tu sia contento di avere più di tre marce disponibili
|
la descrizione che fai del comportamento del motore microbike
corrisponde perfettamente alla realtà, ma non credere che vi sia
un'armonizzazione col cambio, perché la microbike tende sempre
a strappare durante la cambiata.
il cambio a tre marce su questa bici è più che sufficiente,
data la potenza effettiva del motore.
per ciò che concerne il cambio della FF, questo è l'eccellente
shimano capreo, specifico per le biciclette pieghevoli e/o a ruote piccole. i rapporti sono 9, forse troppi, ma quello da me più utilizzato è il piccolo, in grado di affrontare anche discrete salite.
una caratteristica molto interessante del capreo è che si può
decidere di cambiare verso i rapporti più alti di 2 rocchetti con un solo movimento della leva e ciò ritorna molto utile nelle salite ripide. |
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 09:24:15
|
grazie della spiegazione carlo: mi libera da un'illusione, ossia che il motore centrale sia di per sé più naturale e complessivamente efficiente del motore alla ruota
in effetti è sorprendente la varietà di prestazioni che c'è tra le diverse bici elettriche e si conferma ancora di più la necessità di una scelta accuratamente calibrata sulle proprie necessità e aspettative
una soluzione come quella della microbike può andare benissimo per certi usi ma risultare insoddisfacente per altri... tutto questo senza negare che in qualche caso mi piacerebbe avere sulla mia bici un commutatore da pedalata assistita a sostituita! chissà tecnicamente che cosa richiederebbe questo... un doppio controller del motore?
in ogni caso, a proposito del cambio, devo dire che io non rinuncerei a nessuna delle mie cinque marce, e forse non mi dispiacerebbe se ce ne fosse qualcuna in più |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
dipolo
Utente Attivo
Liguria
853 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 09:51:13
|
| Concordo pienamente con Carlo il cambio della FF e' fantastico, se si da un colpettino alla leva del cambio si cambia di un rapporto se invece si allunga il colpetto suula leva cambio si scende velocwemente di marcia ed e' comodissimo quando si incontrano salite ripide e improvvise. |
5405 Km. con ex SF flyer VENDUTA
2800 Km. con la defunta t8 flyer ROTTAMATA
1100 Km. con nuova t8 flyer VENDUTA
5700 Km. con S crosscountry dal 301107 venduta 100110
2350 Km. con faltrad flyer dal 030608
10700Km. con S street dal250309 RUBATA!!!!! 23082012
00510 Km Flyer S rholoff dal 130912
http://www.flickr.com/photos/massimoscorza/
|
|
|
|
job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 10:06:09
|
Anche io ho il Capreo sulla mia flyer t4, però di marce ne ho solo 8  ! Ho la versione vecchia? E poi si cambia ruotando la manopola, a volte un po' scomodo, ma devo dire che a rischio slogatura polso, riesco a portarmi dall'ottava alla prima in un colpo solo, quando arrivo a casa dal vialone e devo svoltare sulla "salitella" al 20%.
Le marce a cui non potrei rinunciare sono la prima e la settima. L'ottava è come la quinta dell'auto, ma uso spesso anche terza per partenze, vialetti ripidi, quarta su pendenze dal 7 al 9 percento, quinta e sesta per partenze, vento contrario, pendenze leggere. Direi che l'unica che uso veramente pochissimo è la seconda.
|
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
|
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 10:25:44
|
| job ha scritto:
Anche io ho il Capreo sulla mia flyer t4, |
probabilmente hai il mozzo ruota capreo, non il cambio |
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 10:44:18
|
| carlo n ha scritto:
| job ha scritto:
Anche io ho il Capreo sulla mia flyer t4, |
probabilmente hai il mozzo ruota capreo, non il cambio
|
sul sito... | flayer [!]  |
ecco una pratica tabella tecnica riassuntiva:
http://www.flayer.it/ |
|
|
|
pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 15:14:26
|
Secondo me la bici elettrica ideale dovrebbe avere il sistema di controllo dello sforzo sui pedali, diciamo come la Flyer, ma con un selettore-accelleratore che ne dosi la sensibilità non solo su due livelli, ma su almeno 5 o in modo continuo.
Il primo livello con assistenza 1 a 1 (pedalo 50W e il motore ce ne mette altri 50)
E il quinto con assistenza 1 a 15 (ci metto 15W e il motore ce ne mette altri 220)
Con questo sistema si può fare del sano ma moderato esercizio (per fare solo sport si stacca il motore... o si esce con l'altra bici) ma si può anche affrontare il ritorno a casa dopo una giornata faticosa al lavoro o la commissione il 15 agosto alle tre del pomeriggio.
Tecnicamente la cosa non mi pare troppo difficile da realizzare, anche se farebbe crescere lievemente il costo per via della maggiore sensibilità necessaria al controllo di sforzo della pedalata e della presenza dell'accelleratore (livemente ho detto: non del 20%)
|
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
|
|
|
|
job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 17:17:36
|
| carlo n ha scritto:
probabilmente hai il mozzo ruota capreo, non il cambio
|
No, direi piuttosto il contrario, il cambio è il capreo, se noti c'e' pure scritto "9 speed" , mentre il mozzo e i leveraggi evidentemente no!
 |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
|
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 17:33:59
|
beh, allora secondo me alla flyer quando hanno assemblato la tua t4 avevano disponibile soltanto il deragliatore della FF
e hanno montato questo sugli 8 pignoni della bicicletta.
il leveraggio del capreo è inconfondibile perché ha una leva per cambiare in alto e un pulsante per scalare.
evidentemente hai una T4 con un cambio ibrido.
e poi, come ho già scritto, il capreo è dedicato alle bici a ruota piccola.
basta digitare su google la chiave 'shimano capreo' per avvedersene. |
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 18:03:51
|
| dai! vuoi dire che alla flyer fanno un montaggio del genere per caso? |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 18:12:49
|
| elle ha scritto:
dai! vuoi dire che alla flyer fanno un montaggio del genere per caso?
|
può anche essere che la T4 abbia_ di serie_ il deragliatore
capreo montato su un leveraggio non capreo.
se così fosse, non ci sarebbe nulla di anomalo.
infatti, un deragliatore concepito per 9 rapporti funziona
egregiamente anche su 8 rocchetti |
|
|
|
elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 18:15:42
|
no, ma sono sicuro che va benissimo (d'altronde le imprese di job lo dimostrano!)
mi lasciava solo interdetto l'idea che si assemblasse una bici di quel livello con i pezzi che ci si trovava in magazzino... |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
|
|
|
carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 01/02/2007 : 22:24:51
|
| pixbuster ha scritto:
Secondo me la bici elettrica ideale dovrebbe avere il sistema di controllo dello sforzo sui pedali, diciamo come la Flyer, ma con un selettore-accelleratore che ne dosi la sensibilità non solo su due livelli, ma su almeno 5 o in modo continuo.
Il primo livello con assistenza 1 a 1 (pedalo 50W e il motore ce ne mette altri 50)
E il quinto con assistenza 1 a 15 (ci metto 15W e il motore ce ne mette altri 220)
Con questo sistema si può fare del sano ma moderato esercizio (per fare solo sport si stacca il motore... o si esce con l'altra bici) ma si può anche affrontare il ritorno a casa dopo una giornata faticosa al lavoro o la commissione il 15 agosto alle tre del pomeriggio.
Tecnicamente la cosa non mi pare troppo difficile da realizzare, anche se farebbe crescere lievemente il costo per via della maggiore sensibilità necessaria al controllo di sforzo della pedalata e della presenza dell'accelleratore (livemente ho detto: non del 20%)
|
la Matra, che recentemente ho avuto l'occasione di provare, ha quattro livelli di assistenza ma non ha l'acceleratore.
pare che anche le nuove Flyer, non ancora commercializzate,
siano fatte in questo modo |
|
|
|
Lycia
Utente Normale
Veneto
90 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2007 : 16:07:49
|
Buongiorno a tutti,
di seguito l'elenco dei cambi che ogni singolo modello Flyer monta :
C3 : Cambio Shimano Altheus 7 rapporti
C7 : Cambio Shimano Nexus 8 rapporti
C6 : Cambio Shimano NexAve 8 rapporti
C8 : Cambio Shimano Nexus Premium
C9 : Cambio Shimano ALFINE
T4 : Cambio Shimano Capreo 8 rapporti
T6 : Cambio Shimano NexAve 8 rapporti
T8 : Cambio Shimano Nexus Premium
T9 : Cambio Shimano ALFINE
T8HS : Cambio Shimano SRAM Dual Drive 24 rapporti
T9HS : Cambio Shimano ALFINE
T14HS : Cambio ROHLL OFF 14 rapporti a mozzo
S Urban : Cambio Shimano ALFINE
S Street : Cambio Shimano SRAM DUAL DRIVE 24 rapporti
S Cross-Country : Cambio Shimano XT
Faltrad : Cambio Shimano Capreo 9 rapporti
|
Lycia |
|
|
| |
Discussione |
|
]
pedalata assistita e pedalata... sostituita
Discussione Bloccata
