Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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gegio
Nuovo Utente



10 Messaggi

Inserito il - 03/06/2014 : 17:09:31  Mostra Profilo Invia a gegio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Salve,
premetto che prima di formulare questo dubbio ho cercato se esisteva qualcosa già discusso in merito, ma non avendo trovato nulla chiedo:
Una batteria 36V 10Ah (ampere/ora) è sufficiente per un motore elettrico di 250/350 Watt di potenza con assorbimento massimo di 17 Ampere?
Dovrei approfondire la questione leggendo accuratamente l'erogazione massima della batteria? Oppure, scusate l'ignoranza, 10Ah sono più che sufficienti per un motore simile? Oppure...?
Chi è tra Voi l'esperto in elettronica...

Gegio, Viterbo

octopus
Utente Attivo



924 Messaggi

Inserito il - 03/06/2014 : 19:33:12  Mostra Profilo Invia a octopus un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Vabbè è semplice, ti manca il parametro C per fare i conti. Indica il rapporto fra capacità e massima erogazione, più è altro e meglio è.
17A della centralina, sono un pò meno del doppio della capacità della batteria, quindi te ne serve una da 2C almeno.
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36521 Messaggi

Inserito il - 03/06/2014 : 22:46:40  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto, infatti il 90% delle bici alimentate con batteria da 36V-10-11Ah hanno centraline da 7A continui e 14A massimi e rimangono nel campo di utilizzo tipico della batteria LiIon standard, ovvero 1C continuo e 2C massimi.
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Giorgio_s
Utente Senior



Liguria


1668 Messaggi

Inserito il - 04/06/2014 : 11:09:58  Mostra Profilo Invia a Giorgio_s un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quando presi la centralina da 12,5A @36V, 450W nominali credevo potessero non bastare... in realtà, wattmeter alla mano, mi rendo conto che nelle salite eroga continui i 22A, che a 36V fanno circa 800 Watt.

Questo per dire di dimensionare la batteria sulla capacità massima di erogazione della centralina, semprechè siano presenti salite impegnative.

Altrimenti, in caso di pianura predominante, è sufficiente prendere in considerazione l'amperaggio nominale della centralina, quello "medio continuo", per così dire. in pianura si avrà l'assorbimento massimo solo in partenza.

Poi è chiaro che ci sono celle che hanno C continuo e C max, esempio le Samsung 29E lavorano ad 1C continuio e 3C di picco. Ma quanto tempo possano lavorare a 3C di picco non è dato sapere... per quello è preferibile sovradimensionare leggermente la batteria, in funzione sempre del percorso medio da affrontare.


Vecchio nick: Alibi
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gegio
Nuovo Utente



10 Messaggi

Inserito il - 04/06/2014 : 17:06:06  Mostra Profilo Invia a gegio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bene, grazie.
Ma come la mettiamo sulla base della normativa vigente, ovvero max. 250 Watt?
Devo comunque scegliere, al di là delle giuste considerazioni sul parametro C o sull'uso in pianura piuttosto che in salita, una batteria che non mi eroghi in capacità normale/nominale più di 250 Watt = Volt X Ampere.
Considerate che vedo vendere on line kit con batterie da 36 e con 10Ah o anche 12Ah (Ampere/ora) di capacità considerandole a norma!
Il decreto 31/01/2003 del ministero delle infrastrutture e dei trasporti, dice art 1 comma 8:

"biciclette a pedalata assistita, dotate di un motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua
massima di 0,25 kW..."

Dove sta il giusto punto, non riesco a capire...
Ho bisogno di un ulteriore chiarimento e cioè, Ok su una buona batteria ma comunque devo fare o no attenzione alla normativa se scelgo di avere una bici elettrica da usare liberamente su strada?

Gegio, Viterbo
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Giorgio_s
Utente Senior



Liguria


1668 Messaggi

Inserito il - 04/06/2014 : 18:06:21  Mostra Profilo Invia a Giorgio_s un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
TUTTE le batterie sono a norma. PUNTO.

Sono le centraline che o sono a norma o non lo sono. PUNTO.


Se una centralina eroga piu' di 250W nominali (i massimi possono essere maggiori) non è a norma. naturalmente il dato è indicato ad una determinata tensione.

Potremmo avere una centralina da 250W da 7A @36V come una sempre a norma da 10A @24V....

Una centralina a norma a 36V è a norma a 36V. Se tu ci metti su una batteria a 48V la bipa nel suo complesso diventa fuori norma.

Sovradimensionare la batteria (in ampere ora non in volt!) significa che non si rischia di buttarla dopo una stagione.

Poi come detto, quasi tutte le batterie, anche da pochi Ah, sostengono centraline da 250W senza problema alcuno.


Vecchio nick: Alibi
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36521 Messaggi

Inserito il - 04/06/2014 : 22:32:23  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Un motore alimentato da una centralina da 36V-7A continui e 14A di picco è assolutamente legale, la batteria può essere anche grande come una portaerei ed avere 100Ah, l'unico effetto che avrai sarà una maggiore autonomia, non un incremento delle prestazioni, quindi sarai a norma con qualsiasi capacità della batteria.
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gegio
Nuovo Utente



10 Messaggi

Inserito il - 05/06/2014 : 17:54:47  Mostra Profilo Invia a gegio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ottimo!
Non ho parole...
Ora parlerò con il rivenditore che mi vetrina un motore elettrico da 17 Ampere a norma per l'uso su strada solamente con una batteria da 36 Volts.
Chiederò chiaramente quali sono le caratteristiche della centralina..., insomma ora avrò la possibilità di capire meglio. GRAZIE!
A proposito, il rivenditore o il costruttore ha l'obbligo di certificarmi l'uso del veicolo su strada come velocipede e cioè non superiore ai 250 watt ecc. ecc. secondo quanto stabilito dalla normativa vigente?

Gegio, Viterbo
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36521 Messaggi

Inserito il - 05/06/2014 : 23:04:20  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non esistono certificazioni (per fortuna) e TUTTE le bici in commercio in italia e vendute come legali lo sono di sicuro!!!

Casomai sono proprio i clienti che spesso chiedono di montare un acceleratore rendendo la bici non a norma...

Quanto alle informazioni sulla centralina mi sa che farai un buco nell'acqua, i rivenditori non sono tenuti a sapere le caratteristiche dell'elettronica della bici che non sono riportate nei depliant...
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gegio
Nuovo Utente



10 Messaggi

Inserito il - 06/06/2014 : 17:02:01  Mostra Profilo Invia a gegio un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
... lo sono di sicuro, speriamo!
Speriamo di non dover fare la lezione, la stessa che avete fatto a me, a qualsiasi vigile della strada in assenza di una specifica certificazione .
Comunque grazie

PS
Poi se hai tempo se mi spieghi anche perché per fortuna non esistono certificazioni... per quanto ho capito sarebbe meglio, sempre per non incorrere ad avvocati che spiegano in tribunale la lezione..., certificare la norma.

Gegio, Viterbo
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36521 Messaggi

Inserito il - 06/06/2014 : 17:36:35  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Per fortuna, perchè altrimenti non potremmo più montare i kit sulle nostre bici: Chi si prenderebbe la briga di dichiarare che una bici magari usatissima è idonea a sopportare 250W di potenza continua e una velocità di 25Km/h e che il kit è assemblato e montato a norma?!?

Per i vigili basta che la bici si avvii solo pedalando, che smettendo di pedalare si fermi e che non superi i 27Km/h, per il resto sono tutti discorsi da comari!!!
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