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joffa
Utente Master
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
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garchofa
Utente Senior
Liguria
1982 Messaggi |
 Inserito il - 23/09/2014 : 16:44:51
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| Vorrei crederci... |
Sono morto |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2014 : 18:28:25
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Sono solo azioni dimostrative.
Qualsiasi fornitore di idroacarburi ha un interesse fortissimo a mantenere le forniture di gas e petrolio, anche perchè solitamente chi ha il petrolio si "dimentica" di produrre altro e poi non saprebbero a chi altro venderlo.
Siamo invece in presenza di una forte caduta della domanda, non tanto per la crescita dell'efficienza energetica quanto per la crisi.
E poi, più le forniture si rarefanno, più i prezzi aumentano, e più i consumatori saranno tentati di fare altre scelte.
Mi diceva un amico che lavora in Eni che da anni non avevamo gli stoccaggi così pieni come oggi.
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Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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claudio02
Utente Master
9057 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2014 : 18:33:27
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il fotovoltaico basta anche per sostituire il gas in molte case.
molti italiani non sanno questo. troppi. |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2014 : 18:46:33
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Anche questo è vero, purtroppo.
Poi partono i discorsi su quanto costa produrre i pannelli e sul fatto che la corrente non la si può stoccare (se non nelle nostre potentissime batterie  )
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baldiniantonio
Utente Master
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
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Giorgio_s
Utente Senior
Liguria
1668 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 11:02:47
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| Trivellando qua e là magari qualcosa esce fuori... un po' di petrolio e gas dovremmo pure trovarlo anche in Italia, giusto per tirare avanti fino al primo governo cinque stelle, poi lì si vedrà. - |
Vecchio nick: Alibi
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4121 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 11:57:07
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| Alibi ha scritto:
Trivellando qua e là magari qualcosa esce fuori... un po' di petrolio e gas dovremmo pure trovarlo anche in Italia, giusto per tirare avanti fino al primo governo cinque stelle, poi lì si vedrà. -
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Mah! Ogni buchetto deve passare al vaglio di parecchi pareri, senz'altro lontano da casa mia. Pensate che hanno trovato il petrolio nella valle del Curone a nord di Milano nel ridente paese di Montevecchia. la torcia sarebbe stata prevista sopravento al paese. Trivellazioni sospese per proteste ambientali (speriamo fino a quando non saremmo alla canna del gas). |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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Nico Danger
Utente Attivo
Liguria
512 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 13:10:16
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Siamo in guerraaa.. (cit.)
..ma comincio ad essere convinto che un governo 5 stelle (o un governo davvero nazionalista) non ci sarà mai se non scendiamo in strada e ci mettiamo a fare scioperi ad oltranza.
E anche così non so cosa potrebbe succedere..
Guardate che, finora, i "democratici" USA, USE (europa) e USR (russia) hanno trovato il modo, con le buone o con le cattive, di far cadere i governi che volevano mantenere la sovranità.
Da noi hanno fatto cadere "con le buone" il Berlusca per piazzare i 3 governi non votati da nessuno. Il Berlusca ha tenuto duro finchè non gli è stato assicurato che non sarebbe finito in galera ma adesso, cari compatrioti, non so come potremo mai uscire da questo pasticcio.
In giro si sente uno su dieci che capisce qualcosa di cosa sta succedendo, anche tra i giovani.
Secondo me, al prossimo giro, SE VA BENE , vince la Lega
pò capì come stiamo messi..
Per restare in tema con il thread, posso dire che se cominciano a sbucherellare l'Italia per trovare gas e petrolio, non credo che ciò arricchirà l'Italia ma solo qualche tasca di qualche italiano (se va bene) con i conti all'estero..
E poi, di sicuro, prima o poi si passerà a nuove fonti energetiche.. ma, credo, solo se saranno controllabili e in mano alle solite èlite.
Spero di sbagliarmi...
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- - " Motore legale ma ben sfruttato " - -
- Mtb Full da 27,5" + BBS01 legale: Saltafoss 2.0 (in fase di test pesante, ovvero uso giornaliero in salite lunghe e ripide e strade disastrate e anche off road). Percorsi 10.000 km da giugno 2014. |
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fab0
Utente Normale
Piemonte
91 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 13:53:25
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Il fotovoltaico sarà davvero il futuro?
Se si considera il fabbisogno nazionale o sovranazionale davvero è possibile coprirlo con pannelli?
Inoltre l'assorbimento non segue il sole e quindi è necessario stoccare e garantire disponibilità.
Anche questo discorso dei veicoli elettrici "green".. è un po labile.
se l'energia elettrica è prodotta bruciando idrocarburi, disperdendone nella distribuzione e nello stoccaggio... "green de che"?
Ciao,
Fabio |
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Bicifacile
Utente Senior
Lombardia
1670 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 14:09:18
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| La e-bike è senza dubbio un mezzo di trasporto compatibile con il solare. Con 200 Wh la carichi. |
Bicifacile |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5039 Messaggi |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 20:59:41
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Io ho provatoi l solare termico che anche con temperature sottozero riesce a produrre calore: basta che splenda il sole.
Ho una ditta amano, dalla quale comprammo una campionatura tempo fà quando volevamo metterci nel settore che riesce a produrre anche elettricità con i tubi per solare termico. Se trovo lo schema, ve lo posto. |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2014 : 21:50:17
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Nei boschi attorno a casa mia è pieno di legna abbandonata a marcire... il caminetto c'è, forse è la volta buona che si ripulisce il sottobosco
Bisognerebbe accoppiare il fotovoltaico con delle dighe di grandi dimensioni: quando c'è sole si usa l'energia per pompare l'acqua da valle nelle dighe per produrre energia idroelettrica quando e quanto necessario. Immagazzinamento meccanico e non chimico. |
ecocar |
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Nico Danger
Utente Attivo
Liguria
512 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2014 : 01:20:04
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| Bellissima l'idea del trasformare l'energia elettrica in energia potenziale! |
- - " Motore legale ma ben sfruttato " - -
- Mtb Full da 27,5" + BBS01 legale: Saltafoss 2.0 (in fase di test pesante, ovvero uso giornaliero in salite lunghe e ripide e strade disastrate e anche off road). Percorsi 10.000 km da giugno 2014. |
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pilotaDD
Utente Master
6219 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2014 : 21:20:22
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che io sappia i nostri padri e nonni hanno già digato tutto il digabile...
e l'idea di trasformare l'elettricità in energia potenziale è vecchia e già abbastanza sfruttata in Italia.
ma leggo qua sopra cose che mi turbano...
ma come fate a pensare che in caso di improvvisa crisi energetica ce la caviamo bucando un po' di più Basilicata o Molise o Val di Noto...
ma credete alle frottole dei rotocalchi e di alcuni politici???
primo:
se la prossima settimana sia Putin che i libici ci chiudono contemporaneamente i rubinetti, ipotesi non del tutto irrealisitca visto che a Putin lo stiamo prendendo a schiaffi e minacciando di ogni nefandezza da almeno sei mesi, per salvaguardare i nostri rapporti con gli ami che destestano la Russia, mentre la Libia è nel caos totale e rischia di diventare Somalia 2, grazie alle "sagge" politiche di USA e Francia di pochi anni fa (che bello avere amici e alleati così saggi...) entro pochi mesi, esauriti quindi gli stoccaggi, saremmo nella crisi più nera, corrente a singhiozzo, industrie quasi ferme, fornelli e caldaie razionati.
secondo:
per aumentare in modo significativo la nostra produzione nazionale di gas e petrolio e rimpiazzare gas e petrolio russolibico ci vorrebbe ben più di qualche mese, ma poi paradossalmente avremmo riserve per un anno forse, poi avremmo esaurito PER SEMPRE i miseri giacimenti nazionali.
Poi voglio vedere cosa farebbe il governo 5* che vagheggiano alcuni jobikers... o qualunque altro governo...
basta che non spunti pure qualche ducetto che si mette ad applicare politiche alla Pol Pot...
Quindi?
Di fotovoltaico ne abbiamo per fortuna già tanto ma ce ne vorrebbe di più
e più eolico,
e bisognerebbe spostare i consumi domestici dal gas alla elettricità, fornelli a induzione e pompe di calore ad inverter. In massa.
E forse altri rigassificatori funzionanti, non sulla carta, per essere pronti ad una opzione giapponese, che ha sostituito il nucleare comprando in massa LNG, anche se non so se oggi al mondo c'è abbastanza LNG per sostituire per tutta la UE il gas russo (e libico) (e il petrolio).
Ma tutto ciò costa e richiede tempo e si scontra con interessi contrapposti... finchè non ci casca addosso la catastrofe la spinta è poca e le resistenze tante.
Oppure ci sbrighiamo a chiedere scusa ai russi ed evitiamo la crisi energetica (per un po')? |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
...e da maggio 2025 una Scott Strike 910evo con Bosch e batteria da 750Wh!
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Nico Danger
Utente Attivo
Liguria
512 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2014 : 22:13:14
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Un ipotetico governo 5 stelle ma anche un qualsiasi governo che davvero volesse riprendere in mano le redini dell'Italia dopo 25 anni buoni di continua svendita di sovranità e indipendenza sarebbe probabilmente impossibilitato.
Troppe e dico davvero troppe mosse strategiche ci chiudono all'angolo.
Immaginiamo che domani 28 settembre cade il governo Monti tris e sale entro la fine dell'anno un fantascientifico governo leghista che volesse, adesso, salvare l'Italia intera dagli strozzini bancocentrici e non solo la Padania (perchè Burlesquoni dà appoggio a Renzi, ora che in galera non ci finisce più. Ora i comunisti non sono più il male..).
Cosa mai potrebbe fare, arrivati a questo punto, questo governo nazionalista? Niente. Niente se non lecchinare, come storicamente abbiamo sempre fatto, un paese potente che ci possa liberare dall'oppressione del momento.
Toccherebbe, credo, all'Inghilterra. Ma non so se è abbastanza potente.. La Francia si affaccia già sul Mediterraneo e ha le centrali nucleari.. che se ne fa di noi?
Chiaro che questo è il mio punto di vista.. e non mi aggiorno più da un pò per motivi di fegato..
..e di sto passo quando saremmo in grado di essere energeticamente autosufficienti? |
- - " Motore legale ma ben sfruttato " - -
- Mtb Full da 27,5" + BBS01 legale: Saltafoss 2.0 (in fase di test pesante, ovvero uso giornaliero in salite lunghe e ripide e strade disastrate e anche off road). Percorsi 10.000 km da giugno 2014. |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5039 Messaggi |
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 08/10/2014 : 21:02:11
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La storia della fusione nucleare che fine ha fatto? Non ne ho mai più sentito parlare.
... e anche po' di decrescita consapevole farebbe solo bene ai pasciuti cittadini del primo mondo e all'ecosistema: nel terzo mondo c'è tanta gente che vive serenamente (davvero) con 30 litri di acqua e 1 kwh al giorno. |
ecocar |
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pilotaDD
Utente Master
6219 Messaggi |
Inserito il - 08/10/2014 : 21:31:14
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la fusione nucleare piano piano procede, ma non si sa ancora se sia fattibile concretamente una centrale a fusione.
All'inizio ci si illudeva che per passare dalle bombe H a centrali a fusione sarebbero bastati i pochi anni che separarono le bombe atomiche dalle prime centrali nucleari a fissione.
Purtroppo la cosa si è rivelata anno dopo anno, decennio dopo decennio, sempre più difficile.
Alla fine dopo più di mezzo secolo di ricerche e esperimenti sono riusciti a trovare il modo di innescare una fusione nucleare controllata.
Come dire che voglio costruire una macchina a vapore ma prima mi serve un milione di anni per scoprire come accendere il fuoco...
Ora stanno costruendo una nuova centrale sperimentale, ITER, per vedere se funziona e riesce a produrre più corrente di quanta ne consuma. Ma ci vorranno ancora diversi anni.
E non si sa se alla fine funzionerà...
SE funzionerà si dovrà trovare il modo di costruire centrali in pochi anni, e non pochi decenni, spendendo cifre sostenibili e non i fantastiliardi che costerà ITER.
Ammesso che il modo esista...
Insomma, nonostante la legge Fornero, faremo in tempo tutti ad andare in pensione prima che si possa spegnere una sola centrale a gas o carbone per sostituirla con una a fusione. Nel peggiore dei casi nessuno di noi vedrà mai quel momento.
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
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...e da maggio 2025 una Scott Strike 910evo con Bosch e batteria da 750Wh!
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Ibla
Utente Master
Sicilia
8532 Messaggi |
Inserito il - 08/10/2014 : 22:55:02
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@ Ecocar:" ...... e anche po' di decrescita consapevole farebbe solo bene ai pasciuti cittadini del primo mondo e all'ecosistema: nel terzo mondo c'è tanta gente che vive serenamente (davvero) con 30 litri di acqua e 1 kwh al giorno.
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“Bisogna essere intelligenti per venire a Ibla….ci vuole una certa qualità d’anima, il gusto per i tufi silenziosi e ardenti, i vicoli ciechi, le giravolte inutili, le persiane sigillate su uno sguardo che spia: ma anche si pretende la passione per le macchinazioni architettoniche, dove la foga delle forme in volo nasconde fino all’ultimo il colpo di scena della prospettiva bugiarda. Ibla è città che recita a due voci insomma. Talvolta da un podio eloquente, più spesso a fior di labbra, in sordina, come conviene a una terra che indossa il suo barocco col ritegno di una dama antica”. (Gesualdo Bufalino, La Luce e il Lutto)
La vita è come una bicicletta con dieci velocità. La maggior parte di noi ha marce che non userà mai.
Linus, in Charles M. Schulz, Peanuts, 1950/2000
...La tempesta
primaverile scuote d'un latrato
di fedeltà la mia arca, o perduti. (L'Arca di E.Montale). |
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pilotaDD
Utente Master
6219 Messaggi |
Inserito il - 08/10/2014 : 23:05:12
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di fatto nella UE si sta andando sulla strada della decrescita consapevole, i programmi di risparmio energetico e di lotta alle emissioni in pratica sono dei programmi di decrescita del nostro impatto. E i risultati si vedono, le nazioni più ricche della UE, per es, l'Italia, consumano proporzionalmente molta meno energia di USA o Cina.
il problema è che se si va troppo veloci in quella direzione crolla l'economia e quindi esplode la disoccupazione , non ci sono più soldi per programmi sociali, ecc. ecc., insomma ad un certo punto la gente non è più "serena" e ci teniamo pure le vecchie auto e i vecchi elettrodomestici energivori, mentre diamo una mano ai cinesi a seppellirci con i loro manufatti prodotti fuori regole UE.
Ci vorrebbe un accordo globale ma sappiamo come risponderebbero ami e cinesi...
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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ecocar
Utente Senior
Piemonte
1816 Messaggi |
Inserito il - 08/10/2014 : 23:37:19
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| Purtroppo il danno è fatto, invece della dolorosa decrescita ora, sarebbe stato necessario crescere meno ed in modo più sostenibile in passato, invece sembra che ancora oggi gli errori europei vengano copiati dai paesi emergenti. |
ecocar |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
5039 Messaggi |
Inserito il - 09/10/2014 : 09:57:19
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una nota positiva è che appunto si produce più energia rinnovabile e quindi si riduce la necessità di combustibili fossili inquinanti.
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utente dal 2007
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