Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 10/08/2010 : 16:24:25  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
buongiorno a tutti
sono uno studente di ingegneria elettrica e sto per fare una tesi sui veicoli a pedalata assistita,ma non riesco a trovare gli schemi delle varie centraline sul mercato c'è qualcuno che può darmi una mano?
grazie

leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 10/08/2010 : 17:39:36  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mi basta almeno sapere la logica di controllo
sui motori ho trovato un bel po di materiale ma su tutto cio che comanda i motori poco o niente
vi prego aiutatemi
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36506 Messaggi

Inserito il - 10/08/2010 : 23:56:26  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao Leo, ho dei dubbi che qualcuno di noi disponga degli schemi delle centraline in commercio, ma non voglio gufare anzitempo... in pocca al lupo!
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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 00:07:13  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie barba
finalmente qualcuno mi risponde
lasciando stare gli schemi il problema è che non so che logica di controllo viene utilizzata per queste applicazione
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36506 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 00:10:58  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho capito, allora penso che qualcuno esperto in elettronica potrà risponderti: io sono solo un buon bricoleur...
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36506 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 00:54:24  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Qualcosa che riguarda il funzionamento di una centralina lo trovi qui: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7200 Si tratta di una bici un pò particolare, ma è per farsi un'idea.
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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 10:33:33  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie Barba 49
finalmente ho trovato qualcosa di interessante
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 19:24:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao
Normalmente le centraline nuove basano il loro funzionamento su circuiti integrati della INFINEON.
Basta che ti tiri giù il datasheet di qualche integrato per capire lo schema delle centrline,
perché di fatto si occupano di far interagire l'integratino con il motore, la regen, la batteria
e tutti i vari controlli.

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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 11/08/2010 : 20:59:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La centralina trattata nell'articolo pubblicitario ( ) fornito da Barba
è per il pilotaggio di motori MONOFASE a spazzole, mentre attualmente la maggior parte dei motori
per bici è TRIFASE. Solo pochi modelli economici sono ancora a spazzole,
in quanto non permettono l'uso di grandi correnti, pena la prematura usura dei contatti striscianti.
Entrambe i motori sono trattati in qualsiasi libro di macchine elettriche.
Tutte le centraline a mia conoscenza fanno uso del PWM.
Stanno prendendo piede in questi tempi le centraline sensorless, che non necessitano
di sensori di posizione interni al motore, eliminano così la possibilità di blocco
del motore durante la marcia a causa di un sensore danneggiato.

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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 12/08/2010 : 12:25:05  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie daniele
avevo gia notato che in quel caso si parlava di motori con spazzole mentre la maggior parte dei veicoli oggi in commercio sono con motori senza spazzole a magneti permanenti.
per quanto riguarda i motori non ho grossi problemi il problema principale è che per determinato motore esistono diverse tipologie di controllo e la scelta tra un tipo di controllo o un altra si fa in base alle prestazioni e alle specifiche di progetto.
io credo che alla fine per questo tipo di applicazioni il tipo di controllo sia sempre lo stesso indipendentemente dalla marca ma il problema e che non so quale sia, per farti un esempio è previsto il funzionamento in deflussagio o no?, i pwm di che tipo sono? quali anelli di retroazione ci sono?(coppia corrente tensione o altro)
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 12/08/2010 : 13:19:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non mi son mai interessato di progettare una centralina.
La retroazione però sui brushless è costituita dai 3 sensori hall che determinano
con precisione la posizione dei magneti.
Altro tipo di retroazione, quella usata dalle centraline sensorless
è la tensione prelevata ai capi delle due bobine spente che fungono da generatori di tensione
mentre la terza bobina è eccitata.
Insisto con il dire che INFINEON produce gli integrati che si occupano di tutti i
controlli e monitoraggi. Dovrebbero esserci tutti gli application note ed i datasheet nel loro sito.

Ecco cosa c'è dentro la mia centralina (nine continent)

http://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=4&t=18159

Quelle più piccole sono del tutto identiche, solo dimensionate per le potenz minori in gioco.

Nota l'unico integrato infineon che gestisce tutto.
La lettura di corrente è tramite shunt posto tra batteriia e mosfet.

ecco lo schema

http://www.hordsoffun.com/ebike/pics/6fet.pdf

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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 12/08/2010 : 15:59:40  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mille grazie daniele
mi hai dato tutto quello che cecavo.
ora vado a vedere anche sul sito della infineon e se trovo tutto sono a posto.
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 12/08/2010 : 20:36:15  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Allora ci aspettiamo un estratto della tua tesi!!!!!

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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 12/08/2010 : 21:05:15  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto!
Visto che stai preparando la tesi sui veicoli a pedalata assistita il Tuo contributo potrebbe essere molto interessante!

Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità)
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yena
Utente Medio



Lombardia


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Inserito il - 13/08/2010 : 13:48:19  Mostra Profilo Invia a yena un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
io ci capisco poco o niente ma sono molto interessato.. tra l'altro se poi vuoi fare dello spin off per non lasciare il tuo lavoro solo su carta, qui in giro trovi tutto quello che ti serve! tecnici, produttori, rivenditori e tanti appassionati!

come dovrebbe intitolarsi la tua tesi?(se il relatore non cambia il tiolo all'ultimominuto ovviamente..)

marin pine mountain. bpm geared hs 250 W ;) lifepo 36V 12 Ah (by alcedoitalia)
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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 13/08/2010 : 15:53:16  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
VI RINGRAZIO A TUTTI PER L'INTERESSE MOSTRATO
PER QUANTO RIGUARDA IL TITOLO DELLA TESI ANCORA NON è DEFINITO
ANCHE SE LA MIA TESI RIGUARDERà IN PARTICOLARE L'ECOLAPA NON SO SE NE AVETE SENTITO PARLARE.
MA PRIMA DI PARLARE DELL'ECOLAPA DEVO FARE UNA PANORAMICA GENERALE SUI VARI MODELLI DI VEICOLI A PEDALATA ASSISTITA ED IN PARTICOLARE SULLE SOLUZIONE TECNICHE RIGUARDANTI L'AZIONAMENTO DATO CHE IL MIO RELATORE è IL PROF. DI AZIONAMENTI ELETTRICI QUINDI SE AVETE DEL MATERIALE CHE PUò INTERESSARMI SCRIVETEMI
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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 13/08/2010 : 20:03:11  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il velotaxi?
E che c'è da scrivere sui risciò?

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yena
Utente Medio



Lombardia


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Inserito il - 15/08/2010 : 21:34:42  Mostra Profilo Invia a yena un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mezzo che incuriosisce.. avevo visitato il sito quando mi ero interessato ai trike (su cui tra l'altro c'è un bel topi cui ti invito a partecipare), bel sito ma un po povero di informazioni per appassionati come noi...
dacci un po di informazioni su questo bel mezzo (se puoi)
sembra che la parte elettrica sia sotto i sedili posteriori...
che motore usa? non sembranomotoruote dal video.... quanti watt è? che voltaggio ha l'alimentazine?quanto pesa? che batterie usa? e la centralina? quella manopola che si vede sul manubrio è un cambio catena o regola il livello d'assistenza?

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Dasti
Utente Master



Liguria


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Inserito il - 15/08/2010 : 23:50:57  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
yena ha scritto:
(...)
che motore usa? non sembranomotoruote dal video.... quanti watt è? (...)


Però in queste foto si vede un motore hub.





Circolano su strada pubblica senza essere immatricolati quindi potenza al massimo 250W continui.
Ma aspettiamo leo86 che saprà descrivere tutti i dettagli sulla tecnologia adottata.

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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


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Inserito il - 16/08/2010 : 09:46:40  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dalle foto che ho visto, anche le ecolapa sono elettrificate anteriormente.
Di spazio per la batteria ce n'è a volontà.
...che ne dite, nelle ruote posteriori ce li mettiamo due bei 5305 a 12kW l'uno come ha fatto Guido!? hihihi!

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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 10:47:20  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ciao a tutti
per quanto riguarda l'ecolapa il sistema utilizzato è un kit della crystalyte,il motore come si vede anche sulle foto è sulla ruota anteriore e di potenza inferiore ai 250 w( per legge )
grazie a tutti per l'interesse.
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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 11:16:55  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Grazie leo86 per la conferma.
Si, di spazio per le batterie ce n'è a volontà; queste sono al Pb-gel per trazione leggera come immagino?
Daniele, un motore centrale non ci starebbe bene?

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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 11:33:52  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Leo86, hai dato un'occhiata anche allo schema della centralina infineon postata da tittopower qui:?
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7572

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leo86
Utente Medio


Sicilia


187 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 14:17:56  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
gli ho dato uno sguardo
il problema è che non riesco a trovare i data sheets dell'elemento u 104 che sembra essere la parte più importante.
tu sai dirmi qualcosa su questo elemento?
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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


1594 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 15:49:54  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
L'elemento U104 è il chip principale ovvero quello che gestisce un po tutto sulla centralina. Potrai forse trovare info sul chip ma non sul suo funzionamento in quanto si tratta di un chip programmabile in cui puoi assegnare le funzioni che vuoi a qualsiasi pin e che funziona con un programma scritto da chi ha progettato la centralina assegnando appunto ai pin le funzioni volute. Altri tipi di centralina utilizzano il PIC, ma anche se lo smonti da una centralina e tenti di leggerlo per capirne le funzioni probabilmente non ci riuscirai perchè sicuramente protetto in lettura.
La strada nel tuo caso va percorsa a ritroso: avere sottomano un sistema e analizzarlo tramite strumenti per vedere le forme d'onda applicate nei vari momenti e condizioni al motore.

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 15:52:53  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nei link che ho messo c'è prima la centralina sbudellata e descritta nelle sue parti,
poi c'è il link allo schema.

U104 dovrebbe essere Infineon XC846. Ho controllato e il datasheet c'è.


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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


1594 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 19:42:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Certo che c'è il datasheet Daniele, così come anche del pic...ma il programma non lo trovi, e quindi non sai alla fine come lo fanno funzionare.

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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giman
Utente Normale


Veneto


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Inserito il - 16/08/2010 : 19:59:52  Mostra Profilo Invia a giman un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La ecolapa e una copia dei riscio a batteria che ho visto a Berlino,li usano anche motori ciclone o motori per ruote senza raggi inserti tra rinvii della catena che è molto lunga.purtroppo non sono riuscito a fotografarli.
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


4753 Messaggi

Inserito il - 16/08/2010 : 20:48:03  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Credo che l'unica incognita vera sia la successione delle attivazioni a livello di fase in funzione della velocità, per il resto sono 3 pwm. Non credo ci sia molto da dire su queste centraline.
In effetti se proprio uno vuole copiare, gli basta comperare un kit, che costa poco e guardarci dentro con un analizzatore di segnali. Personalmente non apprezzo l'idea di copiare un cinese, ma se si vuole fare una cosa sbrigativa, forse è la cosa migliore.
Penso che con lo schema, si possa comunque farsi un'idea di come l'integrato gestisce la scheda.
Leo, devi progettare una scheda per le ecolapa?

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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


1594 Messaggi

Inserito il - 17/08/2010 : 00:03:21  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho trovato 2 documenti interessanti per te Leo, uno riguarda il chip infineon con spiegazioni di funzionamento e uno schema di centralina fatta in casa Microchip con PIC, di cui alla fine c'è anche il codice da studiarsi :


Allegato: infineon chip usage.pdf
903,43 KB



Allegato: Centralina con PIC16F877.pdf
587,69 KB

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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Daniele Consolini
Utente Master



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Inserito il - 17/08/2010 : 08:26:33  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Eccezionali documenti direi! Grande Tittopower! Il pic spiega sia la sensored che la sensorless!
Che bello sarebbe avere il tempo per interessarmi anche di questo.
Già è poco quello che ho per il BMS. uffa!

Io intanto aggiungo anche questi:

Sensorless brushless control infineon app. note AP0801910:

http://www.infineon.com/dgdl/AP0801910_Sensorless_BLDC_Control.pdf?folderId=db3a304412b407950112b40c497b0af6&fileId=db3a304412b407950112b40c73d40b2a

Infineon application note:

AP08018 Start-up Control Algorithm for Sensorless and Variable Load. BLDC Control Using Variable Inductance Sensing Method.

Scusa, per questo non ho il link, perchè me lo apre direttamente in pdf, ma basta digitare su google AP08018 per trovarlo!

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Dasti
Utente Master



Liguria


20991 Messaggi

Inserito il - 17/08/2010 : 11:17:01  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
http://application-notes.digchip.com/070/70-41167.pdf

Da questo topic sta saltando fuori, grazie a Daniele e Tittopower, del materiale decisamente interessante.

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leo86
Utente Medio


Sicilia


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Inserito il - 17/08/2010 : 12:17:42  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
signori non so come ringraziarvi
questo era il materiale che stavo cercando disperatamente,ora tocca a me studiarlo per benino grazie ancora.
comunque il pwm è uno,ma trifase,io la centralina non devo progettarla ma solo studiarla anche perchè non sono capace a progettare una centralina,quello è un lavoro più da ing elettronico che da ing elettrico.
io nella mia tesi devo prog. un pannello fotovoltaico da mettere sopra l'ecolapa e una cella a idrogeno per migliorarne l'autonomia ma prima di fare questo devo studiare l'azionamento perchè se è possibile devo predisporla di frenatura a recupero.
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Daniele Consolini
Utente Master



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Inserito il - 17/08/2010 : 12:43:18  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Una cella d idrogenooo!?!?!?
Ma mettici una bella lipo cazzutissima da 300A che c'è spazio!
Così fai fare al mezzo 1000km/ricarica. E smaltirla non ha un gran costo.
Guarda i nuovi post, con un caricatore super progettato ad hock,
arrivi a ricaricare in un quarto d'ora! Carichi a 4C con le nuove LiPO!
...certo che caricare con 1200A...hihihi!

E POI CHI CE LO METTE DENTRO L'IDROGENO!?!?!? Non lo trovi all'iper!
...ecco se vuoi fare qualcosa che funziona, lascia stare sto benedetto H,
che serve solo a fare pubblicità.

Ok l'idea del pannello fotovoltaico la promuovo a pieni voti!

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Daniele Consolini
Utente Master



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Inserito il - 17/08/2010 : 12:46:37  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
A proposito di FRENATA REGENERATIVA: Il circuito è già presente su quasi tutte
le centraline in commercio compresa quella infineon, basta attivarla.
Molto nel forum l'han già fatto con successo! risulta addirittura modulabile a piacere!

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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


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Inserito il - 17/08/2010 : 12:51:23  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ecco tutte le modifiche apportabili ai controller infineon!
è il solito file che si trova sl sito di Joffa.

Allegato: CONTROLLER MODDING.doc
1940,41 KB

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yena
Utente Medio



Lombardia


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Inserito il - 17/08/2010 : 12:55:11  Mostra Profilo Invia a yena un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
a proposito del regen.. ma è legale o no?


marin pine mountain. bpm geared hs 250 W ;) lifepo 36V 12 Ah (by alcedoitalia)
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Daniele Consolini
Utente Master



Lombardia


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Inserito il - 17/08/2010 : 13:15:47  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
credo proprio di si, è un freno!

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leo86
Utente Medio


Sicilia


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Inserito il - 17/08/2010 : 14:18:50  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie daniele per l'ennesima informazione utilissima.
per quanto riguarda l'idrogeno anchio sono molto scettico ma quello che devo fare io è un lavoro a livello didattico non credo proprio che l'idrogeno possa essere una soluzione a livello commerciale anche perchè da un mezzo conto tutto il sistema verrebbe a costare più di un auto
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leo86
Utente Medio


Sicilia


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Inserito il - 17/08/2010 : 14:21:23  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mentre per quanto riguarda la frenata a recupero da quanto so io è legale
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Dasti
Utente Master



Liguria


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Inserito il - 17/08/2010 : 14:22:07  Mostra Profilo Invia a Dasti un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
yena ha scritto:

a proposito del regen.. ma è legale o no?

Certo che è legale a meno che non si pensi di sostituire uno delle leve dei freni con una leva che azioni solo ed escusivamete il regen. Con le leve che azionano freni e l'eventuale regen si è a codice al 100%.

Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità)
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yena
Utente Medio



Lombardia


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Inserito il - 17/08/2010 : 14:36:59  Mostra Profilo Invia a yena un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
cavoli! ma se è legale perchè le centraline del nine non lo hanno già implementato e bisogna modificarle?

marin pine mountain. bpm geared hs 250 W ;) lifepo 36V 12 Ah (by alcedoitalia)
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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


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Inserito il - 17/08/2010 : 15:01:24  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@yena: penso per una questione di sicurezza, si può ottenere una forza frenante tale da fare bloccare la ruota se non stai attento nell' utilizzarla.

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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Daniele Consolini
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Inserito il - 17/08/2010 : 16:03:20  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Prima o poi la attacco sta benedetta regen, se non fosse che devo mettere un diodo in serie
al pacco e non ne ho voglia perchè dovrei pure dissiparlo!

Dovrebbe essere difficile inchiodare, perchè al diminuire del regime di rotazone,
diminuisce anche la forza frenante. però non l'ho mai usata quindi magari dico una fesseria.

Qualcuno ha una soluzione per fare in modo che la regen non vada a cariare la batteria ma vada direttamente a scaricarsi da qualche altra parte?

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leo86
Utente Medio


Sicilia


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Inserito il - 18/08/2010 : 10:38:45  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
per questo probl di soluzioni c'è ne sono diverse come l'utilizzo di supercondensatori se invece la fai scaricare da qualche parte allora non ha più senso fare la frenata elettrica
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Jonathan
Utente Senior


Friuli-Venezia Giulia


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Inserito il - 18/08/2010 : 12:02:29  Mostra Profilo Invia a Jonathan un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io quando ho sperimentato la regen sul 205, ho messo un diodo da 40A (40HA40 della IRF) usato che presi in una fiera dell'elettronica per 2 euro.
L'ho messo sulla bike montato su un dissipatore (6x5 cm), che poi è risultato addirittura sovradimensionato.
Anche con forti correnti della centralina (30A) il diodo era sempre freddo.
Comunque la corrente di regen, misurata col cycleA, a 25km/h con centralina da 500W era sui 10A (!!), e il freno motore è davvero possente. In alcune discese al 10% non riuscivo a prendere velocità da tanto rallentava, dovevo mollare i freni affinchè prendesse velocità!
Alla fine l'energia accumulata dalla regen si attestava sul 8-12% (dati del cycleA), quindi non disprezzabili se si arriva in quota a batteria quasi scarica.....


Immagine:

154,76 KB

Quì si vede il diodo montato sul suo dissipatore (che può essere ridotto come dicevo dato che non ho mai notato nessun riscaldamento del componente).

Poi ho montato il BPM.....e quindi ora il 205 è a riposo assieme a tutta la circuiteria, diodo compreso.

BAFANG BPM 48v 350W - Joffa's NINE RH 205 500/800W HS 48v - Batteria Headway 38120S - 16 Celle LiFePO4 10Ah - Cycle Analyst
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Daniele Consolini
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Inserito il - 18/08/2010 : 12:02:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Leo, da esperimenti variamente condotti da vari utenti, la frenata regenerativa, lo è solo se
vivi in cima ad una montagna e ti butti giù a palla.
Altrimenti non regenera praticamente nulla di durevole, frena e basta.
Il problema della regen è che la carica generata deve passare per il cavo di carica del BMS e non
può andare direttamente alla batteria. Questo mi scoccia perchè serve un diodo di protezione
che alla fine dissipa e per questo porta ad un calo del rendimento durante la marcia.
Per quanto riguarda i super condensatori, sulle bici non ci stanno. Magari sulla ecolapa si.

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leo86
Utente Medio


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Inserito il - 18/08/2010 : 14:33:38  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ancora non posso dire la mia
perchè non sono abbastanza preparato ma l'8- 12% mi sembra pochissimo.
la rimanente parte dove viene dissipata?
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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


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Inserito il - 18/08/2010 : 15:49:56  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Realisticamente (a meno di non andare appositamente in discesa) credo anche io che la regen incida ben poco sull'autonomia. Personalmente non la ho mai utilizzata, ma anche i variatori elettronici da modellismo hanno la regen e a dire il vero non ho mai notato differenze nell'autonomia rispetto a un variatore che non ne dispone.

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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leo86
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Inserito il - 18/08/2010 : 16:44:30  Mostra Profilo Invia a leo86 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
non avevo capito bene quel'8 12% a cosa si riferisce.
ora che credo di averlo capito ci può anche stare e credo che non sia neanche tanto male
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Daniele Consolini
Utente Master



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Inserito il - 18/08/2010 : 21:03:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Daniele Consolini Invia a Daniele Consolini un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Diciamo che è bene se vivi in un luogo dove devi fare tanta scalata e tanta discesa.
Se vivi in pianura, il tempo di frenata è talmente misero che c'è ben poco da guadagnarci.

Io ad esempio vivo in pianura padana (piatta come una tavola) e su un'ora di percorso, al massimo frenerò per 2 minuti, che moltiplicati per 480w/h (10Ax48V) diventano recuperati 16W, che rispetto ai 1300W stipati nella batteria sono poca cosa. Se invece uno vive in collina e fa metà percorso in salita e l'altra metà in discesa, allora tutto il conto risulta più gustoso.

Jonathan, mi hai anticipato di meno di 30 secondi!

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