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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
 Inserito il - 05/08/2014 : 16:15:40
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Ho sotto mano una batteria che a detta del proprietario ha 26 volt.
Qualcuno vende celle in modo da poter assemblare un altra?
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 05/08/2014 : 17:53:28
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 05/08/2014 : 18:27:40
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Se è una LiIon ed ha 7 celle è una batteria da 25,9V come tutte quelle che noi definiamo "da 24V", quindi nessun ostacolo strano per il ricellaggio: Magari non troverai quelle celle, ma puoi sempre far riempire il contenitore con delle 18650 di buona qualità.  |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 06/08/2014 : 01:03:58
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Ma ci sono ben 3 schede nel pacco!!!!
Dimmi dove le trovo? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 06/08/2014 : 12:28:29
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Perchè vuoi cambiare anche le schede?
Se ricelli il pacco con celle dalle stesse caratteristiche (quindi qualsiasi LiIon) non vedo perchè tu debba eliminare o sostituire le schede!
A meno che non siano danneggiate ti conviene lasciarle stare, faranno il loro lavoro con qualunque cella (o paralleli di celle) tu intenda usare...  |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 06/08/2014 : 15:14:16
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la bici è rimasta ferma un anno e mezzo quindi potrebbero essere solo le celle.
però ho misurato la tensione dei due pacchi 1 ha 12., volt l'altro solo 5,6 volt.
comprare le sole celle comunque potrebbe essere un rischio cosa dici? |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 06/08/2014 : 23:56:46
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| Certo che è un rischio, e comunque non penso che tu trovi in commercio celle identiche a quelle che ci sono adesso... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2014 : 12:34:53
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In trovato sul sito di Alcedo le 18650 sia Panasonic ke Samsung
saresti così gentile da andare a vedere e dirmi quale comprare?
intendo come amperaggio perché ho visto che ne hanno di diversi
Grazie barba49 |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 14/08/2014 : 12:36:15
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In trovato sul sito di Alcedo le 18650 sia Panasonic ke Samsung
saresti così gentile da andare a vedere e dirmi quale comprare?
intendo come amperaggio perché ho visto che ne hanno di diversi
Grazie barba49 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
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Inserito il - 14/08/2014 : 13:30:33
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Dipende da quanti Ah era la vecchia batteria e comunque dallo spazio all'interno del contenitore.
La nuova batteria dovrà avere almeno la capacità della vecchia (meglio se di più) e la scelta delle celle potrà avvenire solo dopo queste considerazioni: Se hai poco spazio nel contenitore devi usare celle ad alta capacità, minimo le 2900mAh, altrimenti potrai permetterti di acquistare le meno costose da 2000mAh che tra l'altro hanno ben 10C di scarica. |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2014 : 07:52:24
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Il contenitore è lungo 28 cm, largo 8,5 x 7 cm
Dove trovo gli ah ke aveva prima
Cmq la centralina è questa.!!!
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 15/08/2014 : 07:54:14
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FabioR6
Utente Master
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Inserito il - 15/08/2014 : 07:56:11
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2014 : 08:32:55
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Da quello ke c è scritto sulla centralina, quindi dovrebbero bastare quelle da 2000 mah, visto ke la centralina ha un picco Max di 14 A.
Il problema è più ke altro la spazio. Devo capire se ci stanno e come farle stare?
Ps : ma cosa sono quelle piccole schede sopra ad ogni pacco ?
In pratica ci sono 2 gruppi
1o con 4 pile e 1a scheda ed
1o con 3 pile, 1a scheda e a lato il BMS. |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2014 : 08:34:54
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Da quello ke c è scritto sulla centralina, quindi dovrebbero bastare quelle da 2000 mah, visto ke la centralina ha un picco Max di 14 A.
Il problema è più ke altro la spazio. Devo capire se ci stanno e come farle stare?
Ps : ma cosa sono quelle piccole schede sopra ad ogni pacco ?
In pratica ci sono 2 gruppi
1o con 4 pile e 1a scheda ed
1o con 3 pile, 1a scheda e a lato il BMS. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2014 : 09:33:13
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Intanto diciamo che quella centralina è da 180W continui e 330W di picco, quindi quella bici è particolarmente moscia!!!
La capacità della batteria è scritta sul contenitore accanto alla tensione, e comunque vista la "moscezza" del motore sapere la capacità serve più per stabilire l'autonomia che altro... 
Una batteria da 24V-10Ah di comuni celle da 1C-2C sarebbe già in grado di far funzionare egregiamente il tutto anche se ovviamente l'autonomia sarebbe poca, quindi stai almeno sui 15Ah per avere almeno 360Wh di energia.
Fai una batteria con le celle che preferisci, se intendi usare le 2000mAh fai una 7S-7P (14Ah) oppure una 7S-8P (16Ah), se invece usi le 2900mAh bastano 7S-5P (14,5Ah)....
In pratica devi assemblare le celle in sette pacchetti di 5-7 o 8 elementi ciscuno (dipende da quale capacità sceglierai) e poi sostituire questi sette pacchetti alle grosse celle esaurite che hai adesso rispettando assolutamente la polarità e tutti i collegamenti che esistono adesso.
Le piccole schede sopra ogni pacco non so cosa siano, basta che tu le ricolleghi esattamente come stanno adesso e non avrai nessun problema!
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 15/08/2014 : 09:51:26
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Quindi se decido di fare il sacco batterie con le Samsung da 2900 mah,
Quante pile devo comprare
Mi starà il tutto nel contenitore?
Grazie. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 08:06:29
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Le misure le devi prendere tu, fai una semplice simulazione con carta e matita tenendo presente che ogni cella ha un diametro di 18mm e una lunghezza di 65mm, come faccio a sapere se vanno nel tuo contenitore?
In pratica devi misurare le tue celle attuali parallelepipede e vedere quante celle 18650 occupano lo stesso identico spazio in modo da sostituire le celle morte con i famosi "pacchetti" da 5-7-8 elementi. 
Se decidi di usare le 2900mAh dovrai controllare che il "pacchetto" formato da almeno 5 celle in parallelo (meglio ancora 6 celle) non superi le dimensioni di una singola vecchia cella, altrimenti non lo potrai inserire.
Ovviamente non tenendo assolutamente conto della posizione delle celle attuali e riempiendo il contenitore di celle assemblate in modo da occupare meno posto possibile avresti la possibilità di aumentarne il numero, ma poi credo che ti troveresti nei problemi per i cablaggi, che a quel punto andrebbero rifatti partendo da zero...
Per sapere il numero delle celle da acquistare basta moltiplicare il numero di celle di ogni "pacchetto" per il numero delle celle da cui è formata anche adesso la batteria, quindi 7S: Se usi per ogni pacchetto 5 celle te ne occorreranno 35 in totale, se usi 6 celle a "pacchetto" il totale sarà invece di 42!
PS) Secondo me comunque stai chiedendo troppe informazioni per essere in grado di fare il lavoro, vedi tu.....  |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 08:32:31
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Se puo' esserti utile, il progetto che ti ha descritto Barba, potrebbe essere sviluppato cosi:
7S-5P
La misura della batteria assemblata in questo modo sarebbe: 18 x 7,2 x 6,5 cm
Come ti diceva Barba e' facile calcolarla partendo dalle dimensioni della singola cella.
Per stare sicuro aggiungi 0.5 cm su ognuna delle tre dimensioni e stai tranquillo.
In questa configurazione la batteria entrerebbe tranquillamente nel tuo contenitore, e ti rimane anche molto spazio per le varie schede.
Oppure puoi decidere un'altra configurazione, mantenendo sempre le celle a gruppi di 5 per praticita' nella saldatura.
Calcola che 5 celle in fila sono 9 cm, e vedrai che ne puoi mettere anche 15 in fila, perche' mi sembra che il tuo contenitore fosse lungo 28 cm |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 10:19:12
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ho capito in pratica devo fare 7 pacchetti da 5 o 6 pile collegate in parallelo.
successivamente dovrò collegare i 7 pacchetti in serie rispettando i collegamenti delle varie schede dal vecchio pacco.
barba tu consigli di comporre i pacchetti di pile con 6 per portare la capacità da 14,5 Ah a 17,4 giusto.? |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 15:53:49
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ho calcolato tutto misurando il tutto e mi sta alla grande nel contenitore e pure avanza posto.
Foto 7s-6p.
Per fare i 7 pacchetti, cosa dite se uso queste?
In pratica collego le pile 2 a 2 formando un rettangolo con lato 2 e lato 3 pile. OOO
OOO
Così x capirsi.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 16:00:28
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ho calcolato tutto misurando il tutto e mi sta alla grande nel contenitore e pure avanza posto.
Foto 7s-6p.
Per fare i 7 pacchetti, cosa dite se uso queste?
In pratica collego le pile 2 a 2 formando un rettangolo con lato 2 e lato 3 pile. OOO
OOO
Così x capirsi.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 16:05:05
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https://www.akkuteile.de/hochstromverbinder/
Queste
In pratica né prendo 28, e le collego
Su 6 pile collegate su 3 file da 3 pile
Ps: basta stagnare con del semplice stagno e un saldatore
Grazie |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 16:06:21
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https://www.akkuteile.de/hochstromverbinder/
Queste
In pratica né prendo 28, e le collego
Su 6 pile collegate su 3 file da 3 pile
Ps: basta stagnare con del semplice stagno e un saldatore
Grazie |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 16/08/2014 : 16:39:51
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Bene per i calcoli. Te l'avevo detto che di spazio ce n'e', per quello non c'e' problema, e la batteria viene anche con una discreta autonomia in piu'.
Anche il modo in cui vuoi assemblare i pacchetti va benissimo.
L'unico problema e' che non e' indicato saldare quelle lamelle sulle celle con un saldatore a stagno, altrimenti le rovini prima di utilzzarle con il calore generato dal saldatore.
Credo che per saldare quelle lamelle, come per i nickel strip, occore comunque la puntatrice a scarica capacitiva (Barba mi correggera' se mi sbaglio).
Io anche sono fermo a quel punto da circa 2 mesi, perche' me la sto costruendo da solo (la puntatrice), per assemblare la mia batteria.
Ieri sera ho iniziato i primi test, ma manca ancora qualcosa per metterla a punto, infatti e' un po' fiacca. |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 17/08/2014 : 06:53:29
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Quindi come le collego?
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 17/08/2014 : 07:22:37
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Dai un'occhiata qui: https://www.youtube.com/watch?v=hxWo8ko2k2A
In questo video si vede una puntatrice a scarica capacitiva all'opera, e al 2° minuto il tizio inizia a saldare le celle.
Se riuscissi a far funzionare la mia, potrei saldartele io...
Attendo Barba per ulteriori consigli, e' lui che mi ha supportato nella costruzione della puntatrice, e gli ho mandato un MP per sapere come risolvere l'ultimo problema che mi si e' presentato (scarsa potenza), speriamo che non sia in vacanza... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 17/08/2014 : 15:42:40
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Certo!
Quelle con le lamelle gia attaccate le puoi saldare tranquillamente a stagno, tanto il calore che genera il saldatore e' abbastanza lonano dalla cella.
In quel caso non ti serve la puntatrice.
Non puoi mettere dei fastom perche' quelle lamelle sono troppo sottili, in genere hanno uno spessore di 0,1 mm o poco piu' |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 03:25:10
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in verità si salda anche sul top della cella ma bisogna avere uno stagnatore che abbia molto volano termico, quindi roba piuttosto insolita.
Il mio vetusto pacco di a123 l'ho costruito così ed oggi ha 3 anni |
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MilleMiglia
Utente Master
Liguria
6814 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 08:23:32
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| Faston |
In Vino Rident Omnia |
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 08:29:35
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| Giusto, era scappato anche a me |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 11:17:08
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@FabioR6: Evita i Faston e salda a stagno...
@Imayoda: Le A123 si possono saldare a stagno, esisteva anche un tutorial della casa madre su come fare questa operazione e io ho fatto diversi pacchi in quel modo: Sono le LiIon che non si debbono surriscaldare pena il decadimento dell'elettrolito. |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 12:36:46
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ok allora comprerò senz'altro quelle già dotate di linguetta
farò come detto 7 celle collegate in parallelo e dopo le collegherò in serire una con l'altra rispettando le polarità della vecchia batteria sulle 2 piccole schede poste sopra.!!!
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 12:38:25
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ok allora comprerò senz'altro quelle già dotate di linguetta
farò come detto 7 celle collegate in parallelo e dopo le collegherò in serire una con l'altra rispettando le polarità della vecchia batteria sulle 2 piccole schede poste sopra.!!!
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 14:11:31
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| Benone, buon lavoro!!! |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 14:20:13
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Ordinato ora le celle
42 celle Samsung con linguetta già saldata, compresa la spedizione il trasporto e l' IVA,
231,30 €
Non male dai !!!!???
Ora attendo l'arrivo, ma credo ke dalla Germania con la D H L non starà poi molto!!!!
vi tengo aggiornati e un grazie a tutti quelli che mi hanno consigliato ed aiutato,scusate del disturbo. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 14:26:50
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| Bene, una bella 24V-17,4Ah credo che ti darà delle soddisfazioni... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 16:22:23
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La batteria andrà su una bottecchia
Di serie, motore regolare anteriore.
spero ke avrà una discreta autonomia, circa 60 km pensavo. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 16:27:58
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Io penso proprio di no, con 352Wh a meno di non pedalare con forza i 60Km non li raggiungi, è una batteria paragonabile ad una 36V-9Ah e con queste si fanno 40-45Km...
Solo i motori centrali possono fare quelle performances, ma solo perchè avendo il sensore di sforzo ti obbligano a pedalare con una certa forza... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 17:43:04
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Beh dai, sarà sempre meglio di quella originale?!?!?
In fatto uno schema di come monterò le celle.
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204,04 KB |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 18/08/2014 : 17:48:41
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Beh dai, sarà sempre meglio di quella originale?!?!?
In fatto uno schema di come monterò le celle.
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 18:00:02
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Dalla Germania 3 gg e sono arrivate.
ho proceduto al montaggio della prima cella un po' incasinato,
Domanda:
Ho collegato le pile a 2 a 2 saldando le linguette
Poi ho attaccato un filo ke esce in pratica dalle 2 pile collegate in parallelo.
In pratica ho 3 fili ke escono dai poli positivi e 3 da quelli negativi.
Quindi ho collegato i 3 fili positivi assieme ed i 3 negativi assieme.
COLLEGANDO COSÌ, HO FATTO BENE? ????
Nel montaggio per un istante erroneamente ho fatto toccare il più è il meno di due pile collegate in parallelo e ha fatto una piccola scintilla consumando le linguette,
spero di non aver rovinato le pile.
ho misurato la tensione ed era tutto a posto.
una volta terminate le 7 celle composte da 6 pile ognuna farò il collegamenti in serie per aumentare l'amperaggio.
Immagine:
170,26 KB
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 18:12:21
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Dalla Germania 3 gg e sono arrivate.
ho proceduto al montaggio della prima cella un po' incasinato,
Domanda:
Ho collegato le pile a 2 a 2 saldando le linguette
Poi ho attaccato un filo ke esce in pratica dalle 2 pile collegate in parallelo.
In pratica ho 3 fili ke escono dai poli positivi e 3 da quelli negativi.
Quindi ho collegato i 3 fili positivi assieme ed i 3 negativi assieme.
COLLEGANDO COSÌ, HO FATTO BENE? ????
Nel montaggio per un istante erroneamente ho fatto toccare il più è il meno di due pile collegate in parallelo e ha fatto una piccola scintilla consumando le linguette,
spero di non aver rovinato le pile.
ho misurato la tensione ed era tutto a posto.
una volta terminate le 7 celle composte da 6 pile ognuna farò il collegamenti in serie per aumentare l'amperaggio.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 18:26:02
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Dalla Germania 3 gg e sono arrivate.
ho proceduto al montaggio della prima cella un po' incasinato,
Domanda:
Ho collegato le pile a 2 a 2 saldando le linguette
Poi ho attaccato un filo ke esce in pratica dalle 2 pile collegate in parallelo.
In pratica ho 3 fili ke escono dai poli positivi e 3 da quelli negativi.
Quindi ho collegato i 3 fili positivi assieme ed i 3 negativi assieme.
COLLEGANDO COSÌ, HO FATTO BENE? ????
Nel montaggio per un istante erroneamente ho fatto toccare il più è il meno di due pile collegate in parallelo e ha fatto una piccola scintilla consumando le linguette,
spero di non aver rovinato le pile.
ho misurato la tensione ed era tutto a posto.
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gattone27
Utente Attivo
Lazio
838 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 18:33:30
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Il collegamento cosi come lo hai descritto va bene.
L'unica cosa e' che per fare questi collegamenti vanno usati dei cavi di sezione adeguata alla corrente.
Se hai preso le 29E, ognuno dei sette pacchi composto da sei celle sara' in grado di dare una corrente di 17,4A, e i cavi devono essere dimensionati per questo valore.
Non ti so dire con esattezza la sezione del cavo da usare, perche' adesso non ritrovo l'MP che Barba mi aveva mandato (anche io sto assemblando le stesse celle e dovro' fare alcuni collegamenti con i cavetti), ma mi sembra di ricordare che una sezione di 3 mmq dovrebbe essere sufficiente per i tre cavetti singoli che escono dalle tre coppie di celle che hai assemblato. Poi forse sono sufficienti anche 2 mmq, ma purtroppo non me lo ricordo. |
UMB-3 Urban presa sul forum a 1450 Km. Ricellato la batteria a 9256 Km
Km percorsi con la nuova batteria 1750 in aumento... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 18:39:37
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Il mio collega elettricista ha detto che per il collegamento in parallelo basta un filo di piccola sezione 2 mm, mentre per quelle in serie di usare un filo più grosso.
Non vedo l'ora di finirla,!!! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36518 Messaggi |
Inserito il - 22/08/2014 : 22:45:34
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Se come sezione intendi il diametro del cavetto preso con il calibro sul rame nudo va bene, se invece intendi 2mm quadri mi sa che sei un pò misero come dimensione...
Infatti un cavetto di diametro 2mm ha in realtà ben 3,14mm quadri di sezione, mentre un cavo da 2mm quadri è assai sottile, circa 0,8mm di diametro: Tu cosa intendi con 2mm di sezione???
PS) Quando vedi che hai postato varie volte lo stesso messaggio hai mezz'ora di tempo per cancellare quelli che non servono... |
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 23/08/2014 : 07:02:07
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Il cavo ha 2 millimetri di diametro misurato nudo.
quindi dovrebbe andare bene.
Ps. purtroppo non so perché ma il mio cellulare inserisce i messaggi varie volte e non so proprio come cancellarli scusate.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 23/08/2014 : 07:04:38
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Il cavo ha 2 millimetri di diametro misurato nudo.
quindi dovrebbe andare bene.
Ps. purtroppo non so perché ma il mio cellulare inserisce i messaggi varie volte e non so proprio come cancellarli scusate.
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FabioR6
Utente Master
3375 Messaggi |
Inserito il - 23/08/2014 : 10:56:19
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che lavoro immane.
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batteria morta.
