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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
 Inserito il - 27/12/2009 : 22:50:54
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Per favore qualcuno può dirmi come leggere questo grafico?
Immagine:
297,49 KB
Mi interessa in particolare sapere che potenza sviluppa il motore se alimentato a 36V e se in questo caso può ancora considerarsi a norma di legge.
Grazie
Ciao
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
Kalkhoff Panasonic Sahel 26V 16 Ah Nexus 8 dal 01/09/2012 al 14/07/2013
BH Emotion Prox Panasonic 26V 8Ah Nexus 8 ruote 20" dal 26/07/2013
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 07:09:59
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Ciao, a 36V (la riga orizzontale rosa) il motore ha 350W , efficienza del 70% (molto bassa) coppia 4 N.m (0,41 kg.m), circa 212 rpm (se li moltiplichi per la circonferenza ruota ottieni la velovita' in metri al minuto).
La colonna Blu e' illeggibile mi spiace
Paolo |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 08:56:10
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| JamesTKirk74 ha scritto:
Ciao, a 36V (la riga orizzontale rosa) il motore ha 350W , efficienza del 70% (molto bassa) coppia 4 N.m (0,41 kg.m), circa 212 rpm (se li moltiplichi per la circonferenza ruota ottieni la velovita' in metri al minuto).
La colonna Blu e' illeggibile mi spiace
Paolo
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La collonna blu sono A
Quindi il motore alimentato a 36V è oltrei limiti del CdS?
Grazie |
Paolo
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36484 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 09:13:32
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Non dipende dal motore, ma dalla centralina che ci colleghi. Comunque un motore che dà 330W di picco quasi sicuramente rientra nel CdS... 
Se guardi sul sito Nine Continent vedrai dal grafico che il FH154 (perfettamente legale) rende circa 400W di picco, ma quello che conta è la potenza continua e non quella di picco. |
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 19:05:54
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| Si ma credo che alle forze dell'ordine interessa il numerino che si legge da qualche parte. E quel numero deve essere minore o uguale a 250. Vai a spiegare che 400 di picco sono 250 nominali (non me ne vogliano gli 'amici' vigili urbani...) |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 19:26:33
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| Barba 49 ha scritto:
Non dipende dal motore, ma dalla centralina che ci colleghi. Comunque un motore che dà 330W di picco quasi sicuramente rientra nel CdS...
Se guardi sul sito Nine Continent vedrai dal grafico che il FH154 (perfettamente legale) rende circa 400W di picco, ma quello che conta è la potenza continua e non quella di picco.
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Grazie Barba49,
il picco di 330W lo vedi nel diagramma da quale grafico o dall'intersezione di quali grafici?
L'affermazione sulla legalità del motore cosa sottintende? Che con un picco di 330W siamo ampiamente sotto i limiti in termini di potenza continua (come penso)? O che ci siamo quasie difficilmente qualcuno se ne può accorgere?
Un caro saluto.
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 19:30:04
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| JamesTKirk74 ha scritto:
Si ma credo che alle forze dell'ordine interessa il numerino che si legge da qualche parte. E quel numero deve essere minore o uguale a 250. Vai a spiegare che 400 di picco sono 250 nominali (non me ne vogliano gli 'amici' vigili urbani...)
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Sul motore (almeno all'esterno) non c'è alcun numero.
A me interessa capire la sostanza, soprattutto ai fini di una eventuale copertura assicurativa.
Per questo vorrei capire se tecnicamente sono nei limiti del CdS passando da 24V a 36V.
Grazie, ciao.
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 22:24:49
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Sembra il grafico di un motore fatto girare con una batteria a 36 Volt opportunamente frenato e facendo le misure man mano che viene accelerato col manettino (potenziometro) .
Se così è, accelerato al massimo avrebbe una potenza massima in uscita attorno ai 400W a 240 giri/minuto, (gli A corrispondono infatti a 400/36) direi legale quindi. Infatti raggiunge il massimo rendimento proprio sui 250W.
edit: poi bisogna vedere se applicato alla ruota/bici con 240 giri al minuto sta nei 25km/h.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 22:35:53
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quoto ma... non è la curva del tongxin alias nanomotor? se è così non c'è dubbio che è legale
e su ruota piccola lo è senz'altro anche per la velocità... su ruota grande invece si dovrebbe adoperare una versione con meno rpm
(a proposito, lo sapete che c'è stata tempo fa una raccomandazione del gruppo di studio sulle epac alla commissione europea per innalzare il limite di potenza, mi sembra nella regione dei 500W, e i produttori europei - forse non tutti, e forse pure qualche giapponese, ma insomma... - si sono opposti  con i più speciosi argomenti di sicurezza --- quando logicamente volevano solo difendere le loro soluzioni tecniche) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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dipolo
Utente Attivo
Liguria
853 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 22:37:51
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| JamesTKirk74 ha scritto:
Ciao, a 36V (la riga orizzontale rosa) il motore ha 350W , efficienza del 70% (molto bassa) coppia 4 N.m (0,41 kg.m), circa 212 rpm (se li moltiplichi per la circonferenza ruota ottieni la velovita' in metri al minuto).
La colonna Blu e' illeggibile mi spiace
Paolo
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efficienza al 70percento bassa ? l'efficienza di un motore termico quanto è?
a 26 volts l'efficienza se interpreto bene sarebbe al 50 percento?
sarebbe da provare un motore panasonic alimentato a 26 e 36 cosa succede?
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5405 Km. con ex SF flyer VENDUTA
2800 Km. con la defunta t8 flyer ROTTAMATA
1100 Km. con nuova t8 flyer VENDUTA
5700 Km. con S crosscountry dal 301107 venduta 100110
2350 Km. con faltrad flyer dal 030608
10700Km. con S street dal250309 RUBATA!!!!! 23082012
00510 Km Flyer S rholoff dal 130912
http://www.flickr.com/photos/massimoscorza/
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 22:58:51
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@ elle: è il grafico del Bafang montato sul mio Sparticle Kit così come riportato nel libretto delle istruzioni che accompagna il kit.
@ job:da prova empirica alimentato a 24 V con ruota sollevata fa i 25,5 km/h (pari 325 giri al minuto se non ho sbagliato i miei calcoli ed impostato il ciclocomputer a 1305 x ruota Brompton)
Ciao e grazie
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Paolo
Brompton M6R + E-Kit Bafang SWXK 36V da 04/2010
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 28/12/2009 : 23:28:08
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@dipolo be' dati sicuramente ottimistico riportati per i classici motori 9C, crystalite ecc. riportano 85%
http://italian.alibaba.com/product-gs/Conversion_Kit_for_E_Bikes-51285805.html
Certo hai ragione i motori entotermici non sono neanche da prendere in considerazione..
Il % in meno per arrivare al 100% e' dato dal calore generato (quindi perso) , attriti vari e resa del campo magnetico verso i magneti permanenti
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2009 : 01:35:38
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| paolo68 ha scritto:
@ elle: è il grafico del Bafang montato sul mio Sparticle Kit così come riportato nel libretto delle istruzioni che accompagna il kit.
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c'è qualcosa che non mi torna:
questo è il tuo grafico, che dovrebbe essere riferito a un bafang
e questo è il grafico del tongxin, indicato nella loro homepage http://www.tongxin.net.cn/en/down/quxiantu.gif
il tongxin è il nano-motor, cioè il concorrente che sparticle ha cercato di imitare nel momento del grande successo della brompton elettrificata, e quel grafico io lo ricordo appunto da prima che sparticle presentasse il suo kit... non per giocare agli investigatori, ma solo per dire che non mi affiderei al grafico (di un altro motore!) per stabilire le cose che ti interessano
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2009 : 09:14:50
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Caro Elle,
penso tu abbia ragione, il grafico non basta visto l'equivoco che hai palesato a noi tutti.
Ho postato ieri i dati reali (di cui avevo dato conto in un vecchio post sull'argomento prima di abbandonare l'idea poichè non trovavo le batterie del formato giusto).
Spero che il venditore ETS a cui ho già chiesto mi dia notizie e dati più precisi.
Ciao
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Paolo
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Elwood
Utente Medio
180 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2009 : 13:46:48
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| JamesTKirk74 ha scritto:
Ciao, a 36V (la riga orizzontale rosa) il motore ha 350W , efficienza del 70% (molto bassa) coppia 4 N.m (0,41 kg.m), circa 212 rpm (se li moltiplichi per la circonferenza ruota ottieni la velovita' in metri al minuto).
La colonna Blu e' illeggibile mi spiace
Paolo
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Io credo che il grafico vada interpretato così:
- Le righe rappresentano sei funzioni che hanno tutte come variabile indipendente la coppia motrice (asse delle X, misurata in Nm). Quindi mettono in relazione diversi valori di potenza, giri, efficenza ecc. con diversi valori di coppia. Il voltaggio è una costante quindi rappresentato con una retta orizzontale
Non c'è ragione di attribuire un significato agli incroci fra le funzioni, per esempio la coppia non è "4nm a 36volt", il grafico ci dice solo che, data l'alimentazione a 36 volt la coppia massima erogata dal motore arriva a 20Nm a 180 giri al minuto per poi crollare rapidamente fino 0 a circa 215giri (quindi oltre una certa velocità c'è un progressivo ma rapido calo di spinta)
L'efficenza si mantiene costante sull'80% quando il motore esprime fra 8 e 14 Nm di coppia, e questo a sua volta avviene fra i 170 e 200 giri al minuto (funzione arancione). L'incrocio con la retta del voltaggio non ha significato, il 70% si ha quando la velocità sale a circa 210giri (anche lì c'è un quasi incrocio casuale, ma quello che conta è che 70 e 210 sono i valori che le due funzioni assumono in corrispondenza dello stesso valore della variabile indipendente (coppia 4Nm)) |
"...è notte e noi abbiamo gli occhiali da sole." |
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paolo68
Utente Attivo
Liguria
618 Messaggi |
Inserito il - 29/12/2009 : 19:36:33
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Grazie Elwood.
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Paolo
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