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 Discussione  |
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biemilio
Utente Medio
Puglia
226 Messaggi |
 Inserito il - 14/11/2008 : 12:01:57
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Il Sole 24 Ore - M. Mobili - art. pag. 39
Taglio punti anche a chi va in bici
Dalla patente al fermo auto, alle false assicurazioni: tutte le novità
previste dal ddl sicurezza. Stessa sorte sulle infrazioni del
patentato che guida lo scooter
Anche i conducenti dei motorini potranno subire la decurtazione dei punti con la revoca o il ritiro del patentino. La stessa sorte potrà toccare a tutti i soggetti patentati che commetteranno infrazioni alla guida di biciclette con ulteriore inasprimento delle misure per autisti alterati da alcol e droga e impossibilità per questi ultimi di conseguire una nuova patente prima di cinque anni dall'infrazione. Sono queste alcune delle novità in materia di codice stradale contenute nel testo riformulato dalle commissioni riunite del ddl sicurezza in discussione al senato che in ogni caso dovrà poi essere licenziato anche dall'altro ramo del parlamento. Innanzitutto, se le modifiche saranno confermate, anche il patentino per il ciclomotore potrà essere sottoposto a ritiro, sospensione e revoca.
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 12:06:36
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la conseguenza logica è che a una persona a cui è stata ritirata la patente sarà allora vietato anche di andare in bici... una disposizione molto dura mi sembra
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 12:15:59
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Per andare in bici non serve la patente.
Quello che succedera' e' che qualcuno che passa col rosso, viene fermato (e fermare una bici nel traffico...) , e questi invece che dire di non avere documenti come sarebbe normale,dato che nessun documento e' richiesto per girare in bici, esibisce la patente , si becchera' la decurtazione...
insomma castigheranno qualche fesso
Peraltro la legge potrebbe essere incostituzionale per lo stesso motivo per cui lo e' il lodo Alfano, in quanto colpendo diversamente patentati e non, violerebbe l'articolo 3 che dice che i cittadini sono uguali di fronte alla legge, mentre di fronte a questa non lo sono.
Ma nella repubblica delle banane, dove le leggi ad personam sono all' ordine del giorno, chi vuoi che se ne accorga?? |
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federjago
Utente Attivo
Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 12:22:09
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dopo aver intestato i miei mezzi a mia madre mi toccherà pure girare con un documento falso...ecchecazz!  |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno
orfano di una Dahon Jetstream P8
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solenero
Utente Attivo
Piemonte
655 Messaggi |
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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 13:05:08
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| Si ma l'anarchia del ciclista non è mai paragonabile a quella dell'automobilista che può uccidere..il ciclista è un soggetto debole e va tutelato..di certo è difficile che possa compiere stragi, se non a se stesso, se è ubriaco. |
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Petor
Utente Attivo
Lazio
775 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 16:13:10
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| jumper ha scritto:
nessun documento e' richiesto per girare in bici
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per andare in bici non servono documenti ma credo che se si esca di casa la carta di identita' sia obbligatoria, altrimenti ti fanno gli accertamenti.
sbaglio? |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 17:40:32
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La questione di costituzionalità sollevata da Jumper in effetti ha fondamento.
Non si capisce perchè chi e dotato di patente dovrebbe essere più punibile rispetto a chi non l'ha; se vogliono dare un giro di vite all'indisciplinatezza dei ciclisti possono comminare delle multe.
Che questa modifica del codice della strada sia un mezzo per disincentivare l'uso della bicicletta da parte di chi può usare l'automobile?
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federjago
Utente Attivo
Lazio
639 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 18:13:27
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| Petor ha scritto:
| jumper ha scritto:
nessun documento e' richiesto per girare in bici
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per andare in bici non servono documenti ma credo che se si esca di casa la carta di identita' sia obbligatoria, altrimenti ti fanno gli accertamenti.
sbaglio?
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non sabgli, non rammento bene l'età ma mi sembra di ricordare che dopo i 14 sia obbligatoria, pena il trasferimento in caserma per accertamento identità.
f |
Non cerco rogna ma non la scanso nemmeno
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Petor
Utente Attivo
Lazio
775 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 18:38:07
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anche se da una parte non condivido il fatto di togliere punti a chi ha la patente, dall'altra lo trovo giusto.
se hai studiato e fatto i corsi, devi sapere deteminate regole. se le infrangi ti tolgono i punti. comunque a chi non ha la patente restera' sempre la multa. |
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carlino
Nuovo Utente
Lazio
43 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 18:55:59
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Perchè, a parità di reato, le conseguenze devono essere più gravi per una persona (il patentato) piuttosto che per un'altra non titolare di patente?
Credo che si possa considerare addirittura anticostituzionale.
"Tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, razza, PATENTE, religione..." |
Carlino |
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HENKA
Utente Attivo
Veneto
740 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 19:03:37
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per me è inutile che inaspriscano le pene che già ci sono! basterebbe usare quelle!! andrà a finire che una volta nella vita piglieremo tutti una multa da 1000€ da autovelox e per il resto continueremo ancora a correre...
ma dico io: perchè ci devono spaventare con megamulte, minacce di perdita punti, ecc... basterebbe che facessero i controlli con la normativa che già c'è, hai voglia poi che una multa piccola oggi, una domani, un po' si impara!
se ad esempio in autostrada ci fosse SEMPRE il controllo della velocità penso proprio che non correrebbe nessuno...
e poi come mai i motorini per essere omologati non devono superare i 45kmh e poi auto e moto non hanno limiti? come si può omologare una macchina che supera i 130 se sull'intero territorio nazionale non li DEVE fare? sono daccordo che sarebbe una cazzata e spero non lo facciano mai ma il paradosso esiste.
mah, lo stivale somoglia sempre + ad una banana! |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 19:19:58
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Petor stai sbagliando.
Uno dei punti cardine del Diritto è che la legge non ammette ignoranza.
La Tua affermazione "se hai studiato e fatto i corsi, devi sapere deteminate regole." è fuorviante perchè quelle regole le devi conoscere ed osservare comunque anche se non hai conseguito la patente, anche se ne ignori l'esistenza.
Quì si tratta di discriminare chi ha la patente. |
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carlov
Utente Medio
226 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 19:28:23
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| Messaggio di biemilio
Il Sole 24 Ore - M. Mobili - art. pag. 39
Taglio punti anche a chi va in bici
Dalla patente al fermo auto, alle false assicurazioni: tutte le novità
previste dal ddl sicurezza. Stessa sorte sulle infrazioni del
patentato che guida lo scooter
Anche i conducenti dei motorini potranno subire la decurtazione dei punti con la revoca o il ritiro del patentino. La stessa sorte potrà toccare a tutti i soggetti patentati che commetteranno infrazioni alla guida di biciclette con ulteriore inasprimento delle misure per autisti alterati da alcol e droga e impossibilità per questi ultimi di conseguire una nuova patente prima di cinque anni dall'infrazione. Sono queste alcune delle novità in materia di codice stradale contenute nel testo riformulato dalle commissioni riunite del ddl sicurezza in discussione al senato che in ogni caso dovrà poi essere licenziato anche dall'altro ramo del parlamento. Innanzitutto, se le modifiche saranno confermate, anche il patentino per il ciclomotore potrà essere sottoposto a ritiro, sospensione e revoca.
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poichè la notizia è riportata da un giornalista e per di più del SOLE 24 ORE che non mi pare un giornale molto aggiornato sulle questioni legate alle bici, io aspetterei prima di vedere in realtà quali sono i provvedimenti. Mi è già successo in passato di verificare che i giornalisti prendono tranquillamente fischi per fiaschi.... |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 19:42:07
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Carlov, certamente la notizia è da verificare.
Inoltre se è in discussione al Senato ancora non si può sperare che non venga approvato così come presentato dal "Il Sole 24 Ore". |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 14/11/2008 : 23:16:16
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| Dasti ha scritto:
La questione di costituzionalità sollevata da Jumper in effetti ha fondamento.
Non si capisce perchè chi e dotato di patente dovrebbe essere più punibile rispetto a chi non l'ha; se vogliono dare un giro di vite all'indisciplinatezza dei ciclisti possono comminare delle multe.
Che questa modifica del codice della strada sia un mezzo per disincentivare l'uso della bicicletta da parte di chi può usare l'automobile?
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Personalmente la vedo all'opposto: se andando in bici infrangi il codice della strada in maniera grave (e quindi decurtazione dei punti della patente) non potrai andare in automobile, ma potrai sempre circolare in bici, perchè con la bici sei meno pericoloso e non hai bisogno della patente per circolare.
Esempio: attraversamento col rosso: pericoloso per il ciclista ma, pericoloso anche per gli altri nel caso lo si faccia con l'automobile, quindi il ciclista paga la multa ma rimane sempre sulla bici, il ciclista con la patente potrà (se continua così) vedersi ritirata la patente ed andare a fare lo sborone solo in bici.
Da questo punto di vista la trovo giusta, salvo poi dire che in questo caso il cittadino patentato e quello no patentato sono trattati diversamente. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 12:46:56
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FabioT, anche il Tuo un punto di vista è valido.
Però quando si è in bici magari viene naturale alcune volte non rispettare appieno il codice della strada.
Secondo me il levare i punti sulla patente quando si commettono infrazioni in bici finisce per disincentivare l'uso di questo mezzo; magari invece è fatto apposta perchè cosi si incentiva ma io ci credo poco.
Fermo restando che il codice della strada deve essere rispettato da TUTTI è anche vero che si deve ricevere lo stesso trattamento da parte dello Stato che si abbia la patente o no.
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 14:05:26
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La sospensione della patente di guida è prevista solamente se necessaria per condurre il veicolo alla guida del quale è stato trovato il responsabile dell'infrazione. Non può essere sospesa (e quindi ritirata) al conducente di veicolo per la guida del quale non necessita patente
Per lo stesso principio non è prevista la decurtazione di punti
E' una delle previsioni del CdS a favore dell'utente debole.
Lorsignori vogliono cambiare le regole cosi il cittadino si convince che si sta facendo qualcosa "per la sicurezza"...
Un saluto
Eugenio |
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Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 14:08:26
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Quoto!
| eugenio ha scritto:
La sospensione della patente di guida è prevista solamente se necessaria per condurre il veicolo alla guida del quale è stato trovato il responsabile dell'infrazione. Non può essere sospesa (e quindi ritirata) al conducente di veicolo per la guida del quale non necessita patente
Per lo stesso principio non è prevista la decurtazione di punti
E' una delle previsioni del CdS a favore dell'utente debole.
Lorsignori vogliono cambiare le regole cosi il cittadino si convince che si sta facendo qualcosa "per la sicurezza"...
Un saluto
Eugenio
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 14:16:20
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Secondo me chi ha fatto la pensata sa benissimo che l'automobilista quando è sulla bici alcune norme del codice della strada non le rispetta e lo spauracchio della perdita dei punti finirà per scoraggiarlo.
Si può argomentare quanto si vuole e tutte le teorie sono ugualmente valide ma a mio parere questa pensata è fatta apposta perchè c'è un aumento dell'uso della bicicletta a sfavore dell'uso dell'automobile.
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 15:56:57
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Personalmente credo che il nocciolo della questione stia in questi termini:
"Per ottenere la patente di guida è sufficiente dimostrare una competenza pratico-teorica relativa al C.d.S. o è auspicabile anche un sufficiente equilibrio psico-fisico della persona da salvaguardare con un adeguato stile di vita e conseguente responsabile comportamento su strada?"
"Per mantenere la patante, cioè il diritto a condurre mezzi a motore in aree aperte al pubblico, è sufficiente non provocare gravi incienti o è anche necessario mantenere uno stile di vita (no droghe/no alcool) che possa prevenire l'insorgere di incidenti?"
Per quanto riguarda il primo punto io sarei per vietare il rilascio della patente a persone che hanno disturbi psichici, a tossicodipendenti e ad alcoolisti. E pertanto subordinerei il rilascio ad un esame medico volto ad accertare l'equilibrio psichico e la non dedizione a droghe e/o alcool dell'aspirante patentato.
Da come si risponde a queste due domande ne consegue anche l'opportunità o meno di adottare provvedimenti punitivi nei confronti di chiunque venga sorpreso a condurre un qualsiasi mezzo di locomozione in aree aperte al pubblico e, perchè no, anche ai pedoni il cui stato psico-fisico alterato potrebbe indurlo a comportamenti gravemente scorretti con danni (molto spesso fatali) a stesso ed (anche seri) a terzi.
Io credo che con il provvedimento legislativo ipotizzato si intenda in qualche modo ribadire e sancire alcuni principi:
a)la patente di guida è un permesso rilasciato in forma condizionata e pertanto passibile di revoca (principio peraltro già introdotto con la patente a punti);
b) tale "permesso condizionato" può essere revocato qualora per qualsiasi motivo (superficialità, negligenza, mancanza di lucidità mentale, stile di vita) si infrangono gravemente e ripetutamente le norme del Codice della Strada, a prescindere dal mezzo di trasporto utilizzato.
Si noti che per effetto del precedente punto b), con la revoca del permesso non viene vietato all'individuo in via assoluta di circolare su pubbliche vie, ma gli viene concesso ancora di farlo solo con mezzi potenzialmente molto meno pericolosi.
Se visto in tale ottica direi che il provvedimento ha una sua logica. Anzi andrebbe emendato includendovi anche le sanzioni ai pedoni in quanto anch'essi utenti della strada potenzialmente pericolosi e soggetti alle medesime regole di tutti gli altri utenti.
Insomma il senso è questo: quando siamo in strada, poichè la sicurezza (nostra e altrui) è degna della massima tutela, è necessario comportarsi in modo adeguato, qualunque sia il mezzo che conduciamo!
Poi si sa, ognuno la può vedere a modo proprio ed ogni diversa opinione ha certamente pari dignità!
Salute a tutti. Ben  |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 16:46:47
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Sulla pari dignità di tutte le opinioni concordo in pieno.
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 17:59:55
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| In ogni caso lo spauracchio di questa nuova norma è relativo perchè la grande maggioranza delle contestazioni con perdita dei punti della patente mi pare che avvenga successivamente, dopo lettura delle fotografie in cui viene immortalato il trasgressore, al semaforo o con l'autovelox o dall'ausiliare del traffico di turno (es. sosta in area di transito di mezzi di soccorso). E fino a che non si targheranno le bici direi che possiamo stare tranquilli, salvo che il vigile o il poliziotto ci pizzichi di persona. Mi allarmerei invece se insieme si decide anche di targare le biciclette ed istituire un'anagrafe stile quella della Motorizzazione civile. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 23:45:49
|
In effetti, Bengi, il codice della strada prevede già il possesso di requisiti non solo fisici ma anche psichici
Art. 115. Requisiti per la guida dei veicoli e la conduzione di animali.
1. Chi guida veicoli o conduce animali deve essere idoneo per requisiti fisici e psichici ....
Mi pare che il problema in questo caso sia il mancato accertamento di tali condizioni (se non dopo un incidente)
Sul fatto che questo ipotizzato provvedimento sia giusto o sbagliato non so pronunciarmi e meno ancora adesso che non è ancora stato formalizzato
(  ma sono pessimista ) |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 15/11/2008 : 23:55:26
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| pixbuster ha scritto:
...
Mi pare che il problema in questo caso sia il mancato accertamento di tali condizioni (se non dopo un incidente)
Sul fatto che questo ipotizzato provvedimento sia giusto o sbagliato non so pronunciarmi e meno ancora adesso che non è ancora stato formalizzato
( ma sono pessimista )
|
E' per questo infatti che auspicavo, adeguati accertamenti medici in tal senso, prima del rilascio della patente.
Concordo sul fatto che al momento è prematuro esprimere un giudizio.
Il senso del mio intervento era solo quello di cercare di comprendere le motivazioni che portano il legislatore ad intervenire ulteriormente su tale materia. Visto quanto recentissimamente riportato su un altro 3d, (ciclista ucciso da autista che ha abusato di alcool e droga) credo che la questione sia anche di drammatica attualità.
Ciao Pixbuster. Ben |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2008 : 06:40:33
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| Bengi ha scritto:
Visto quanto recentissimamente riportato su un altro 3d, credo che la questione sia anche di drammatica attualità.
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In tal caso è probabile che a noi ciclisti i punti non li tolgano, ma li mettano.... quelli di sutura!!!
Buona giornata!
Eugenio |
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Bengi
Utente Master
Veneto
3686 Messaggi |
Inserito il - 16/11/2008 : 08:16:35
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| eugenio ha scritto:
| Bengi ha scritto:
Visto quanto recentissimamente riportato su un altro 3d, credo che la questione sia anche di drammatica attualità.
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In tal caso è probabile che a noi ciclisti i punti non li tolgano, ma li mettano.... quelli di sutura!!!
Buona giornata!
Eugenio
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Buona questa!
Ehi, Eugenio, mi pare che NiMo ti aspetta come ospite d'onore nella sezione Bar..zellette sulla bici (e colmi e freddure).
Mi pare che la stoffa c'è!
Ciao e buona giornata anche a te! Ben |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 17:40:31
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| Fabio T ha scritto:
Mi allarmerei invece se insieme si decide anche di targare le biciclette ed istituire un'anagrafe stile quella della Motorizzazione civile.
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Questo sarà il secondo passo visto che una volta fatte le leggi è "FONDAMENTALE" farle rispettare.
Se va avanti cosi si profilano tempi duri.
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Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità) |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 17:59:17
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P.S. il "FONDAMENTALE" l'ho messo appositamente tra virgolette perchè se nella teoria è vero nella pratica sappiamo bene che si fanno rispettare le leggi solo quando è conveniente per alcune entità.
Targare le biciclette potrebbe essere "fondamentale". |
Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
MTB full suspension aluminium 26" Sobim Diamond , Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
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