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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
 Inserito il - 20/06/2011 : 12:08:59
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Già si era parlato delle nuove batterie che il Gruppo Derby Cycle ha reso disponibili: http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7954
Ora sappiamo in più qualche cosa, qualcuno le utilizza già da qualche tempo (p.e. tino la 18ah) ma cominciano a circolare maggiori informazioni, anche ufficiali (di provenienza Derby):
la 18ah ha 56 celle Sanyo 18650E (nominali 3,6v 2250mAh) in configurazione 7s8p
Questo ed altro nel documento:
http://www.bikipedia.de/wp-content/uploads/downloads/E-Bike_Praesentation.pdf
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E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2011 : 14:47:06
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| Interessante la stima del costo kilometrico delle nuove batterie, la nuova 18ah (listino 599) costerebbe un terzo delle vecchie 10ah, infatti ha una vita "kilometrica" stimata di oltre 130000km che significa (599/130000) 0,0046 € per chilometro; ammesso che qualcuno riesca a farli naturalmente! (a me servirebbero 25 anni) |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 16/09/2011 : 17:15:21
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Nuove batterie 36V
qualcuno ne sa di più? Saranno BMZ o Panasonic, Se BMZ che schema seguono?
Proviamo ad ipotizzare?
Se le attuali BMZ da 18ah sono fatte in configurazione 7S8P con 56 celle da 2,25ah di capacità per un totale di 25.9v di tensione (3,7*7) e 468Wh capacità:
le nuove saranno con le stesse celle 10S6P con 60 celle sempre 2.25ah per un totale di 37v e circa 500Wh?
In questo modo mi tornerebbe il fatto che Flyer accredita per 14Ah le nuove 36v (500/36)..
Le "vecchie" BMZ 18ah:
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claudio02
Utente Master
9057 Messaggi |
Inserito il - 16/09/2011 : 19:14:34
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| ma è la mia dipi? 130.000 km? quanto c'è di teorico? non ci credo... |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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claudio02
Utente Master
9057 Messaggi |
Inserito il - 16/09/2011 : 19:39:45
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| io ci farei la firma per 30.000 km di vita operativa. e con una autonomia ridotta a 40 km con 10 ore di carica |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 16/09/2011 : 20:12:19
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| claudio02 ha scritto:
io ci farei la firma per 30.000 km di vita operativa. e con una autonomia ridotta a 40 km con 10 ore di carica
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Loro calcolano 123km ogni pieno per 1100 cicli - 123000km;
ma comunque al termine dei 1100 cicli (e cinque -sei anni di uso) le 18ah dovrebbero avere ancora una capacità residua del 60% (10,8ah per la precisione) e quindi ...
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dipigi
Utente Master
Lazio
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Inserito il - 17/09/2011 : 12:08:58
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| ferronis ha scritto:
Per Dipigi
batteria 36 volt 14 ah 10S7P 4,4 KG 504 WH
batteria 36 volt 12 ah 10S6P 3,6 KG 432 WH
batteria 26 volt 12 ah 7S6P 2,8 KG 302 WH
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Pare quindi che abbiano optato per celle con capacità leggermente inferiore aumentandone il numero: ben 70 celle! per quasi 4kili e mezzo; la 12ah invece ha 60 celle mauna capacità inferiore all'attuale 18ah 26v |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2011 : 12:06:53
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Ero convinto che le celle usate nelle batterie Kalkhoff 2011 fossero Sanyo 18650E ma questa convinzione ora vacilla:
Un utente di pedelecforum ha aperto una delle batterie e ha trovato 56 celle Panasonic CGR18650CG (http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jvcr13pz.cgi?E+BA+3+ACA4001+CGR18650CG+7+WW http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACA4000/ACA4000CE234.pdf)
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2011 : 13:02:46
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| BTW : Sanyo e Panasonic, sono ormai marchi della stessa azienda, Matsushita |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36481 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2011 : 13:25:07
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Quoto Jumper, sono la stessa cosa!  |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2011 : 14:55:15
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Si era noto e ne avevamo gia parlato dell'acquisizione ma non era questo di cui parlavo.
Nel forum tedesco c'è anche molto altro, ho trovato un'interessante discussione (tra l'altro non recentissima) che spiega i meccanismi di comunicazione tra batteria-centralina-indicatore a manubrio, sullo stato della batteria e come fare praticamente ad aumentare l'autonomia collegando una batteria di terze parti in aggiunta a quella panasonic |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2011 : 19:37:06
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Riporto per completezza i dati tecnici delle celle in questione:
Cell: CGR18650CG
Nominal voltage: 3.6V
Minimum capacity: 2150mAh
Typical capacity: 2250mAh
Internal impedence <= 65mOhm
Charge max: 4.2V
Standard charge current: 0.43A
Rapid charge: 1.5A
CUTOFF VOLTAGE: 3V ...Occhio che non è 2.5V come al solito!
Continuous discharge current: 4.3A
Pulse discharge current (5sec) 6.45A
Weight:45grams
Adesso facciamo le pulci a questo pacco con un paio di calcolini:
Effettivamente la capacità nominale è di 18Ah (2.25*8)
Massima tensione carica: 29.4V
Tensione a batteria scarica: 21V
Massima capacità di scarica continua potenziale, cioè non limitata dal BMS: 4.3*8=34.4A
Corrente di impulso massima per massimo 5 secondi= 6.45*8=51.6A
Massima impedenza interna del pacco (escluso BMS)= 65/8*7<=57mOhm
Corrente di carica nominale:0.43*8=3.44Ah
Corrente di carica rapida (penso con necessario uso di charger da modellismo con bilanciatore potente annesso): 1.5*8=12Ah
Peso: 2.52kg
Della serie Panasonic queste celle sono le meno performanti. Panasonic produce 4 modelli di celle ad alta scarica.
Un pacco costruito meglio può essere fatto con celle NCR18650.
Cell: NCR18650
Nominal voltage: 3.6V
Minimum capacity: 2750mAh
Typical capacity: 2900mAh
Internal impedence <= 15mOhm
Charge max: 4.2V
Standard charge current: 0.55A
Rapid charge: 0.83A
CUTOFF VOLTAGE: 2.5V
Continuous discharge current: 5.5A
Pulse discharge current (5sec) 8.25A
Weight:44.5grams
Quindi recellare il pacco con queste celle cosa vuole dire?
Ammettendo di usare lo stesso numero di celle, si ha un pacco di pari peso (meno di 2.5kg) e dimensione, ma da 23.2Ah.
LVC di queste celle è lo standard 2.5V, quindi usando lo stesso BMS non si riuscirà ad usare la massima capacità del pacco, ma sicuramente la soglia di sicurezza in più renderà il pacco più duraturo e stabile durante la scarica, grazie anche alla resistenza interna molto più bassa 13.12mOhm.
Il charger originale potrà essere mantenuto, così come il BMS.
La migliore capacità di scarica di queste celle, le rende meno stressate delle precedenti, che sono comunque assai sovradimensionate dal punto di vista della scarica continua.
Ora, se vale davvero la pena recellare o comperare una batteria nuova, non saprei dirlo, però alletta l'idea di poter aumentare in modo considerevole la prestazione del pacco lasciando inalterate forma e peso.
Inoltre è assai probabile che, vista la ridotta resistenza interna di queste seconde celle, si riesca ad usare quasi tutta la capacità del pacco prima dell'intervento dell'LVC imposto dal BMS a 3V/cella.
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Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2011 : 10:32:32
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Incredibile!
si può acquistare quasi un Kwh (940Wh) a 320€
vi rendete conto? 35cent a Wh
è come se le batterie Panasonic 26v 18ah costassero 160€!!!!
ricellare queste batterie sarà una goduria! |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2011 : 10:33:34
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dimenticavo il link:
http://www.ebay.de/itm/120801502837
ancora 50minuti prima che scada (se qualcuno vuole...) |
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dipigi
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3899 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2011 : 11:27:45
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Scaduta,
invendute! |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 02/02/2012 : 11:40:21
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Chissà,
avranno messo le celle NCR18650A nella
nuova 24Ah ?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36481 Messaggi |
Inserito il - 02/02/2012 : 13:34:17
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Sembrerebbe di si, il conto torna... |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 02/02/2012 : 13:50:21
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| Alludi al peso vero? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36481 Messaggi |
Inserito il - 02/02/2012 : 14:06:27
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| In effetti... |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 29/02/2012 : 12:26:44
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E invece secondo voi come si comporta uan batteria 10Ah Batteria "PANASONIC original" tenuta immagazzinata per un paio di anni (si presume a temperature standard e in stand by), quanto perde di capacità rispetto algi originali 259Wh?
Ebbene, sembra che si comporti egregiamente, praticamente non perde nulla! evidentemente i cicli di lavoro incidono molto più del passare del tempo sull'invecchiamento...
Fonte:
http://www.pedelecforum.de/forum/showthread.php?13973-Test-PANASONIC-Pedelec-Akku-26V-10Ah-Typ-NKY284B2-%DCberraschend-Gutes-von-Gestern
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 28/03/2012 : 12:08:31
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| In vendita le nuove Derby Cycle da 24ah (625wh) a 740€ dal nostro solito "spacciatore" di pignoni Golla il prezzo per wh è leggermente superiore a quelle da 18ah che sono a circa 1€ per wh (che comunque è la metà del prezzo delle batterie Bosch...) |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 28/03/2012 : 20:50:34
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Certo che riguardando la costruzione di quel pacco, ragazzi ci sanno fare alla grande eh!
Davvero fatta con maestria. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Nuove batterie Panasonic II
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