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GiacomoS.
Nuovo Utente
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 Inserito il - 03/05/2018 : 11:11:28
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L'articolo 50 del CDS dice:
I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare, [...] sono altresì considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita [...]
Nel CDS la bicicletta non viene mai definita. Non sono un giurista, ma suppongo che in questi casi ci si rifaccia alla definizione di un dizionario.
Prendiamo la Treccani:
"Veicolo a due ruote gommate, poste l’una dietro l’altra, fatto di norma per una sola persona"
Questa definizione sembra escludere definitivamente ogni veicolo a 3 ruote, mentre lascia spazio per esempio ai Tandem. Eppure andando in giro per internet molta gente considera i Tricicli biciclette, per non parlare di chi elettrifica persino i Risciò che hanno 4 ruote.
Se dovessi montare un kit a regola su un Triciclo o Risciò, ed incontro una guardia zelante che mi vuole sequestrare il mio velocipede elettrificato, come lo convinco che è una bicicletta e che quindi sono in regola?
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Modificato da - GiacomoS. in Data 03/05/2018 11:15:36
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GiacomoS.
Nuovo Utente
9 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 11:42:22
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Andando a cercare la direttiva europea http://eur-lex.europa.eu/eli/dir/2002/24/oj anche li sembra emergere che l'eccezione non si applica a Tricicli e Risciò:
"(h) cycles with pedal assistance which are equipped with an auxiliary electric motor having a maximum continuous rated power of 0,25 kW, of which the output is progressively reduced and finally cut off as the vehicle reaches a speed of 25 km/h, or sooner, if the cyclist stops pedalling"
Definizione di Cycle da vocabulary.com: "a wheeled vehicle that has two wheels and is moved by foot pedals"
Non so che pensare... questo oggetto non è assimilabile ad una bici?
http://www.crbstore.it/bici-elettriche/20-triplex-24-bici-elettrica-a-tre-ruote.html
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Modificato da - GiacomoS. in data 03/05/2018 11:43:12 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36492 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 12:19:13
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I tricicli e i quadricicli si possono elettrificare, solo che siccome di solito specialmente i Risciò sono pesanti e poco scorrevoli e la potenza ammessa è sempre di soli 250W non conviene farlo, a meno di non abitare in mezzo alla pianura Padana... 
Comunque si trovano in commercio sia tricicli che quadricicli elettrificati e perfettamente a norma.  |
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GiacomoS.
Nuovo Utente
9 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 12:42:10
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| La vedo anche io come te, solo che mi servirebbe una argomentazione o una fonte più autorevole di "l'ha detto l'utente Barba 49 su JoBike" visto che leggendo la normativa emerge tutt'altro. |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36492 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 14:13:28
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Guarda che molti anziani dalle mie parti hanno un triciclo elettrico perfettamente a norma di legge, alcuni addirittura molto costosi, e a Roma i Risciò sono elettrificati!!!
Comunque il CdS si limita a fornire le dimensioni massima di lunghezza, larghezza ed altezza dei velocipedi, poi quante ruote abbiano è assolutamente ininfluente!!!  |
Modificato da - Barba 49 in data 03/05/2018 14:26:07 |
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GiacomoS.
Nuovo Utente
9 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 14:34:43
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Ottima idea lo chiederò a loro. Però come ben sappiamo nel mondo delle e-bike la gente fa un po come gli pare, infatti vengono vendute costantemente biciclette con motori superiori a 250W come se fossero bici a pedalata assistita. Sappiamo che la pratica attualmente è tollerata, ma sappiamo anche che è illegale.
Insieme a voi vorrei capire cosa è legale, non cosa è tollerato.
Solo per fare un esempio, in questo link che blindo7 ha postato http://www.microbike.it/MicroBike%20SolarQuad.htm
salta subito all'occhio che questo risciò ha DUE motori da 250w. Adesso uno si può mettere ad argomentare che è un motore a persona bla bla bla... ma sicuramente leggendo la normativa direi che qualcuno qua sta facendo un po come gli pare. |
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 14:37:32
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| Barba 49 ha scritto:
I tricicli e i quadricicli si possono elettrificare, solo che siccome di solito specialmente i Risciò sono pesanti e poco scorrevoli e la potenza ammessa è sempre di soli 250W non conviene farlo, a meno di non abitare in mezzo alla pianura Padana...
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punti di vista, un motore a norma equivale comunque ad almeno altre 2 coppie di gambe, non si riuscirà a farlo correre su salite al 20%, ma si farà comunque meno fatica che con i soli muscoli |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 16:09:28
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prima di andare a cercare la definizione di un riferimento in fonti esterne, si cerca sulla legge stessa
nel CDS è definito il velocipede, ma non la bicicletta; a parte che proprio per questo, trattando la stessa cosa nello stesso articolo il riferimento al velocipede a due ruote è palese (e non potrebbe essere altrimenti o il riferimento stesso sarebbe incomprensibile), in ogni caso questa equivalenza viene resa più esplicita nel DPR 495/92 "regolamento di attuazione del CDS"; riporto la lettera d) del comma 1 dell'art.117 "segnali di divieto specifici":
d) il segnale TRANSITO VIETATO ALLE BICICLETTE. Indica il divieto di transito per i velocipedi;
dal successivo art.163 "lanterne semaforiche per velocipedi" si possono estrapolare altri riferimenti |
il pneumatico, i pneumatici ———> Accademia della Crusca, Treccani, Zanichelli |
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GiacomoS.
Nuovo Utente
9 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 17:38:15
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non ti ho seguito benissimo.
quindi per te "bicicletta = sinonimo di velocipede" e non "bicicletta = velocipede a due ruote",
e questa cosa dovrebbe essere motivata dal fatto che la bicicletta non è mai definita esplicitamente e i due termini si usino abbastanza intercambiabilmente in tutto il testo del CDS?
perché nell'Art 50. non hanno usato direttamente velocipede invece di introdurre una parola ambigua non capisco allora. |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 19:07:57
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| GiacomoS. ha scritto:
perché nell'Art 50. non hanno usato direttamente velocipede invece di introdurre una parola ambigua non capisco allora.
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secondo me è perchè il legislatore non capisce un accidente di tecnica !
Comunque anche Armony, Atala, BadBike che produce una bipa sidecar, Frisbee TCM, Italwin che ha anche modelli cargo, appunto la citata Microbike e World-Dimension hanno tutti in catalogo tricicli a pedalata assistita
Poichè sono tutte ditte che li producono da anni e hanno contatti continui con la Motorizzazione e con gli organi di omologazione (tipo TUV tedesco), se ci fosse qualche irregolarità sarebbe stata abbondantemente segnalata
Di fatto i tricicli elettrici sono completamente legali
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Ibla
Utente Master
Sicilia
8532 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 21:44:51
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| pibuster:
secondo me è perchè il legislatore non capisce un accidente di tecnica!
[...]
Di fatto i tricicli elettrici sono completamente legali |
E di fatto quindi fonte più autorevole è Barba! |
“Bisogna essere intelligenti per venire a Ibla….ci vuole una certa qualità d’anima, il gusto per i tufi silenziosi e ardenti, i vicoli ciechi, le giravolte inutili, le persiane sigillate su uno sguardo che spia: ma anche si pretende la passione per le macchinazioni architettoniche, dove la foga delle forme in volo nasconde fino all’ultimo il colpo di scena della prospettiva bugiarda. Ibla è città che recita a due voci insomma. Talvolta da un podio eloquente, più spesso a fior di labbra, in sordina, come conviene a una terra che indossa il suo barocco col ritegno di una dama antica”. (Gesualdo Bufalino, La Luce e il Lutto)
La vita è come una bicicletta con dieci velocità. La maggior parte di noi ha marce che non userà mai.
Linus, in Charles M. Schulz, Peanuts, 1950/2000
...La tempesta
primaverile scuote d'un latrato
di fedeltà la mia arca, o perduti. (L'Arca di E.Montale). |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36492 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2018 : 22:13:04
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
Inserito il - 04/05/2018 : 00:58:09
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| GiacomoS. ha scritto:
non ti ho seguito benissimo. ... |
la bicicletta rientra nella definizione di velocipede
attenzione: velocipede e non velocipede a due ruote, perché questa sotto-classificazione non esiste nel CDS, e quindi si ritorna al "titolo" dell'art.50, che semplicemente definisce i velocipedi comprendendoli tutti in una parola: cioè tutti quelli con 2 o più ruote, che hanno le caratteristiche dimensionali specificate nel successivo comma 2)
quindi per il CDS la definizione si applica a qualunque "ciclo-mezzo", e qualunque di questi, anche se con motore (nella norma) rimane un velocipede, detto anche bicicletta: ai sensi del CDS queste sono definizioni sovrapponibili, e non ci sono né ci possono essere altri mezzi a motore o senza, non definiti, che circolano nelle strade
dove ci sono, e qui ci sono, devono essere usate le definizioni della "legge", che sono finalizzate all'obbiettivo della legge stessa (che poi prevede diritti, doveri, e ...penali)
altrimenti per applicarla ci sarebbe da scegliere il "definitore", quello ufficiale, quello magari con più valore: e allora meglio lo Zingarelli, o la Treccani, o il Garzanti, o il Devoto-Oli, o quello che c'è ancora o quello che non viene più editato, o una letteratura tecnica come Hoepli, o...?
sono convinto che tante volte bisognerebbe darsi alla lettura:
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il pneumatico, i pneumatici ———> Accademia della Crusca, Treccani, Zanichelli |
Modificato da - essegi in data 04/05/2018 01:00:49 |
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I Tricicli e i Risciò sono elettrificabili?
