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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
 Inserito il - 01/06/2021 : 12:01:49
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credo che Fermi non avesse se non una pallidissima e piccolissima idea di quanto sia vasto l'universo ma, soprattutto, di quanto sia difficile trasmettere e ricevere un segnale su scala cosmica.
Se anche ci fosse una civiltà pari alla nostra sulla stella con pianeta abitabile più vicino (che mi sembra sia a 10 anni luce dalla terra), servirebbe una potenza di trasmissione enorme per mandare un segnale ricevibile a questa distanza.
Il fatto di non aver avuto, oggi, alcun contatto di alcun tipo non significa assolutamente nulla. Siamo come formiche che abitano formicai a 10km di distanza uno dall'altro.
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 12:16:34
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| Io aspetto sergiom3 che mi risponda |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 14:52:35
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Pure io!
Diciamo che mi sono letto 400 pagine di libro per colpa sua!
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 14:55:55
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| angor ha scritto:
credo che Fermi non avesse se non una pallidissima e piccolissima idea di quanto sia vasto l'universo ma, soprattutto, di quanto sia difficile trasmettere e ricevere un segnale su scala cosmica.
Se anche ci fosse una civiltà pari alla nostra sulla stella con pianeta abitabile più vicino (che mi sembra sia a 10 anni luce dalla terra), servirebbe una potenza di trasmissione enorme per mandare un segnale ricevibile a questa distanza.
Il fatto di non aver avuto, oggi, alcun contatto di alcun tipo non significa assolutamente nulla. Siamo come formiche che abitano formicai a 10km di distanza uno dall'altro.
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Non è proprio così.
Se cerchi esperimento di Arecibo vedi che già mezzo secolo fa abbiamo mandato un messaggio a 25000 (!) anni luce.
La stella più vicina è a 4 anni luce.
E se ci fosse là una civiltà come la nostra lo sapremmo da decenni.
I nostri normali segnali radio viaggiano per decine di anni luce prima di diluire del tutto nel rumore di fondo.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7544915.stm |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 16:24:50
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si, ok, abbiamo mandato l'equivalente di un proiettile di onde radio in un punto dell'universo...sostanzialmente è come pensare di centrare con un colpo di laser di 1mm sparato a caso un ricevitore di 1mm piazzato in qualsiasi punto a 10km da noi.
riguardo all'articolo menzionato...se non ricordo male dalla luna erano riusciti a ricevere qualche frammento di trasmissione della terra...ma già molto prima di raggiungere i limiti del sistema solare sono prossimi a zero.
Basta fare due calcoli, l'energia a 1 anno luce è qualcosa come 1/946.079.170.560.000 volte quella, già infinitesima, che raggiunge la luna
In più, già sappiamo che su proxima non ci può essere vita, non ha pianeti abitabili.
Ma, per pura ipotesi, mettiamo anche che la nostra "bolla" arrivi a qualche decina di anni luce....ma sono comunque una infinitesima inezia. E' come se dal nostro formicaio potessimo vedere addirittura ad 1m di distanza...Se anche ci fosse una civiltà ogni mediamente mille anni luce, nella nostra sola galassia potrebbero essere milioni senza alcuna possibilità di scoprirle con i mezzi attuali.
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Modificato da - angor in data 01/06/2021 16:25:43 |
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 17:12:16
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| pilotaDD ha scritto:
Se cerchi esperimento di Arecibo vedi che già mezzo secolo fa abbiamo mandato un messaggio a 25000 (!) anni luce.
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forse volevi dire 50 anni luce |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 18:37:32
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No no 25000!
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Messaggio_di_Arecibo
Sottovalutate i nostri radio...
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 19:12:41
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| ...telescopi! |
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 20:20:32
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Con un' app sul cell, nelle notti
limpide possiamo dare un nome alle stelle più
luminose. Così ho scoperto delle stelle molto luminose
che sono ad appena 200 aa luce da noi. La cosa che mi fa
rabbrividire è che la luce che noi vediamo oggi è partita
da quella stella nel 1820... |
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Dann
Nuovo Utente
Friuli-Venezia Giulia
41 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2021 : 23:33:48
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Pilota, c'è scritto che è stato inviato a una destinazione a 25000 anni luce non che l'abbia raggiunta. Ci vogliono 25000 anni perché arrivi a destinazione...
Il fatto che ci siano pianeti con caratteristiche adatte alla vita non vuol dire che ci sia effettivamente vita , perché non sappiamo esattamente come e con quante probabilità la vita si formi. La formazione della vita potrebbe essere un evento dannatamente probabile (come la probabilità di trovarsi in mezzo al traffico in una grande città all'ora di punta) o incredibilmente improbabile (come la probabilità che un uragano passando sopra un deposito di rottami crei un Boeing perfettamente funzionante (esempio già usato da CO2)).
Finché non sapremo come si sviluppa la vita possiamo solo tirare a indovinare se siamo soli nell'universo, col 50% di probabilità di azzeccarla. |
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2021 : 07:11:24
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Beh certo, ho scritto che abbiamo mandato il messaggio mica che è stato ricevuto...
O pensavi che l'avesse mandato qualche uomo di cromagnon tra una glaciazione e l'altra?
Sulla formazione della vita la lettura del saggio mi ha chiarito le idee su una circostanza. La difficoltà, il filtro dice qualcuno, non è solo la nascita della vita, tutto sommato quella è nata su una Terra senza ossigeno e in poche centinaia di milioni di anni.
Ma che poi quei batteri primordiali si trasformino in esseri intelligenti con una cultura capace di realizzare radiotelescopi e astronavi.
E l'evidenza empirica che abbiamo, la nostra, ci dice che è un processo lungo e legato al caso.
Un asteroide un poco più grande o piccolo 65 milioni di anni fa e non ci sarebbe l'uomo... per non parlare delle estinzione di massa precedenti su cui sappiamo poco o della difficoltà o caso che ha permesso di sviluppare il metodo scientifico in una piccola porzione del Mondo, la nostra...
Ma comunque concordo che sono tutte elucubrazioni.
Probabilmente la nostra civiltà tecnologica finirà prima di poter avere una risposta.
Forse è da sperarlo...perché la nostra civiltà ecc. ecc. potrebbe pure finire come finì quelle azteca o inca... con una invasione di pochi alieni aggressivi come noi ma inevitabilmente più sviluppati...
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2021 : 08:39:49
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secondo me c'è troppo catastrofismo e autocommiserazione nelle previsioni di quali potrebbero essere i rapporti con eventuali forme di vita aliene.
si fa spesso il paragone con quanto successo con la scoperta delle americhe, ma il paragone non regge: quando furono scoperte, erano le uniche terre, per giunta pure delle miniere di materie prime preziose e addirittura tesori veri e propri.
Portando in scala cosmica, sulla terra, ma anche su qualsiasi altro pianeta, non c'è una sola unica ragione che possa giustificare una guerra tra civiltà aliene.
Qualsiasi cosa si volesse prendere dalla Terra (o che gli umani vorrebbero prendere dal fantomatico pianeta da depredare), si trova ovunque nell'universo e in quantità spesso ben superiori.
Certo nei film ti danno l'impressione che esistano 25 mondi in tutta la galassia, ma la realtà è ben diversa....suggerisco nuovamente di farsi una passeggiata cosmica usando questo simulatore procedurale...chiarisce le idee molto meglio di qualsiasi libro e qualsiasi numero.
http://spaceengine.org/ |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2021 : 08:48:15
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è una trasmissione di 3 minuti, inviata con un angolo strettissimo e che può essere ricevuta solo da un radiotelescopio analogo a quello di arecibo puntato esattamente nella nostra direzione ed acceso su quella frequenza esattamente nel momento in cui la riceve.
è la stessa probabilità di sparare una pallina da golf a caso e sperare di centrare un tubo largo poco più di essa, posizionato in qualsiasi punto attorno ad un raggio di 10km e che gira a caso su se stesso.
il silenzio in risposta a questo messaggio non prova nulla, ora ma nemmeno tra 50000 anni. |
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angor
Utente Medio
377 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2021 : 17:05:02
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io credo che, una volta innescata la vita, il raggiungimento di forme intelligenti sia diretta conseguenza della evoluzione/selezione e richieda solo tempo
ogni pianeta con caratteristiche simili alla Terra si calcola abbia mediamente diversi miliardi di anni di tempo in zona "abitabile".
Se non ci fosse stato l'asteroide, NOI non saremmo qui, ma non significa che l'intelligenza non si sarebbe sviluppata comunque. Magari ci avrebbe messo altri 600 o 1000 milioni di anni...visto che l'intelligenza media degli animali comunque stava crescendo persino tra i dinosauri.
Il problema, ad oggi ancora avvolto nel mistero, è il passaggio da materiale organico inerte alla vita.
E' proprio il primissimo passo...quello da molecole fisse a micro cellule viventi. Da li in poi è quasi tutto chiaro.
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claudio02
Utente Master
8997 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2021 : 17:28:05
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| angor ha scritto:
E' proprio il primissimo passo...quello da molecole fisse a micro cellule viventi.
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dal sasso alla rondine
da morir dal ridere |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
 Inserito il - 03/06/2021 : 18:46:06
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Allora credo che sia sfuggito completamente il senso di quanto ho scritto.
Il fatto che 50 anni fa si sia mandato un segnale a 25000 anni luce prova solo che la nostra tecnologia lo permette.
Eri tu che lo confutavi o almeno così avevo capito.
L'assenza di risposta non prova nulla, semmai se ne riparla appunto da 50000 anni.
Quello che prova qualcosa è che 50 anni di ascolto per trasmissioni analoghe provenienti dallo spazio non ha portato a nulla.
Poi sembra non sia scontato che dato un batterio procariote dopo 3 miliardi di anni hai CO2, le nostre bipe e i radiotelescopi.
Solo due miliardi di anni ci sono voluti per passare a batteri più evoluti.
Certo potremmo essere un pianeta di sfigati ritardati ma certo la nostra esperienza ci dice che sembra più complesso passare da aminoacidi ad un procariote che da un procariote ad una ameba...
Ma se sei interessato alla questione ti consiglio il testo che ho citato sopra. Le conclusioni si possono non condividere ma in 400 pagine illustra tutti i termini della questione.
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
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Modificato da - pilotaDD in data 03/06/2021 18:48:41 |
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pilotaDD
Utente Master
6140 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2021 : 20:12:25
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Vabbè ho scritto il contrario di cosa intendevo...
Sembra meno complesso creare il primo batterio che passare da un procariote ad una ameba... |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6892 Messaggi |
 Inserito il - 03/06/2021 : 20:39:44
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Di la dal mio sapere, i primi segnali sonori che posso ricordare io erano degli anni '50!
Non lo so spiegare ma con le immagini, è tutto più facile....
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Non ricordo molto bene se gli anni erano.... luce o senza!
Chi vuole intendere in tenda,
tutti gli altri in camper!
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Esistono gli Extraterrestri?
