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 Discussione  |
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zeccato
Utente Senior
Puglia
1344 Messaggi |
 Inserito il - 04/01/2020 : 17:27:31
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grazie Prudente.
in piedi non ci voglio star,
rimango come son |
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Svapaolo
Nuovo Utente
28 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 13:34:59
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| prudente ha scritto:
| zeccato ha scritto:
Domando: quelli ruote 20 sono anche monopattini?
con sella.
Ci farei un pensierino a sostituire
la mia pieghevole. niente pedali + accell.
Mi ricorda il mio Ciao in Olanda
max 25km/h senza casco (30anni fa').
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No. Per essere velocipedi i mononopattini devono rientrare nella disciplina dei "dispositivi" di Toninelli, quindi "non possono essere dotati di posto a sedere per l'utilizzatore e sono destinati ad essere utilizzati da quest'ultimo con postura in piedi".
Inoltre "devono riportare la relativa marcatura CE prevista
dalla direttiva n. 2006/42/CE". Oltre al segnalatore acustico e le luci.
Invece non è obbligatorio il casco.
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C’è sicuramente confusione in merito ma pare non sia così, in questo video, dal minuto 2,40 viene spiegato piuttosto bene il tutto: https://m.youtube.com/watch?v=p3cwHX54Tpw&feature=youtu.be
Si può utilizzare il sellino, non c’è bisogno di marcatura CE, ecc.
Gli unici 2 fattori sono: potenza nominale a 500w, e limitatore di velocità a 20 km, ed eventualmente anche a 6 km per circolare in aree pedonali.
Per tutto il resto vale la stessa regolamentazione delle biciclette. |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 15:34:59
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| Come dire che ora anche sulle bipe sono legali i motori da 500w... basta limitare la velocità a 20 all'ora? |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 16:10:40
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E l'acceleratore?
Sono equiparati alle bici, le bipa fanno storia a sé, penso.... |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
 Inserito il - 05/01/2020 : 17:57:17
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Giusto,diventa legale pure l'acceleratore, sempre se sono limitato a 20 all'ora (più 10%?)
Se la definizione legale di monopattino è così generica ci entra pure una bipa..
Se! |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
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biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 18:05:00
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Guarda c'è solo una gran confusione al riguardo... Sinceramente non comprerei mai un monopattino per poi cadere alla prima buca...
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 22:39:21
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L'autore del video interpreta in modo molto discutibile (per non dire errato) la disposizione normativa. Infatti, al di là del fatto che è una norma scritta maldestramente, resta che c'è un rinvio al contenuto del decreto Toninelli. Secondo il tizio, il rinvio varrebbe solo per definire la potenza e la velocità, ma non l'oggetto "monopattino". Ma se fosse così, mancherebbe una norma che definisse in cosa consiste l'oggetto "monopattino" rendendo di conseguenza inapplicabile la nuova norma con cui si dovrebbe estendere la disciplina dei velocipedi.
Invece il Legislatore intendeva chiaramente rinviare al decreto Toninelli già in vigore, non solo la definizione dei limiti di potenza e velocità, ma anche e soprattutto la definizione di "monopattino".
Altrimenti, avrebbe contestualmente indicato dei decreti attuativi per una nuova definizione di "monopattino". Ma questa indicazione ovviamente non c'è.
Del resto sarebbe illogico che per una "macchina" (questo sarebbe comunque, secondo l'UE, anche il monopattino) si prevedessero specifiche di sicurezza per la circolazione sperimentale e nessuna specifica nè alcuna definizione per la circolazione stradale.
In sintesi: l'interpretazione suggerita dal Tizio nel video non è fondata oppure la nuova norma non sarebbe applicabile.
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 05/01/2020 : 23:04:09
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| Svapaolo ha scritto:
Si può utilizzare il sellino, non c’è bisogno di marcatura CE, ecc. |
Il coso che chiamiamo "monopattino" è definito solo dal decreto Toninelli dunque senza il sellino e con la certificazione specifica prevista dalle norme europee e tutto il resto previsto nel decreto.
Se qualcuno dice che non vale quella definizione, il coso non esiste più, con la conseguenza che le nuove norme estenderebbero la disciplina dei velocipedi a qualcosa che non esiste. Quindi chi circola oggi con quegli ufo tornerebbe illegale come prima della legge, almeno fino a quando una norma diversa da quella di Toninelli andrà (ri)definire cosa sia un monopattino.
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Svapaolo
Nuovo Utente
28 Messaggi |
Inserito il - 06/01/2020 : 11:37:06
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Ciao Prudente, ho apprezzato molto il Tuo intervento, e lo trovo intelligente e appropriato.
Penso Tu abbia ragione, sopratutto per quanto riguarda la definizione di monopattino.
Probabilmente è solo scritta male la norma, tanto per cambiare, e ci saranno futuri chiarimenti, anche perchè purtroppo ci saranno parecchi problemi con la circolazione di questi veicoli, temo, e di conseguenza arriveranno sentenze ed approfondimenti.
Ciao,
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
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Svapaolo
Nuovo Utente
28 Messaggi |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 07/01/2020 : 00:58:03
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Grazie,
a smentire il video ci sono dunque anche le parole del firmatario di quell'emendamento;
| – l’equiparazione fra monopattini e biciclette riguarda i monopattini con le caratteristiche tecniche di cui all’art.2 del Decreto Toninelli sulla micromobilità (qui il testo del Decreto);
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Quindi il rinvio al Decreto Toninelli non è circoscritto ai parametri di velocità e potenza. Come era ovvio interpretare.
E quindi niente sella, marcatura CE obbligatoria e tutto il resto.
Invece anche Comincini può sbagliare dove scrive che "la cartellonistica approntata dai Comuni in sperimentazione è di fatto superata dalla nuova norma". No. Rimane in vigore anche tutta la scenografia di cartelli e aree sperimentali predisposte dai Comuni. Resta la sperimentazione per gli altri cosi tipo monowheel, overboard... infatti non è stata abrogato nulla, ma solo aggiunto qualcosa per i monopattini.
Per chi aveva dubbi sulla legittimità delle multe...
| | – le multe comminate negli scorsi mesi non potranno più essere elevate verso gli utilizzatori di monopattini con le caratteristiche di cui si è detto (chi le ha prese sino a ieri però le deve pagare…). |
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Modificato da - prudente in data 07/01/2020 01:03:24 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7691 Messaggi |
Inserito il - 07/01/2020 : 11:25:50
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L'avevo già postato un bel po' di post fa quello che diceva Comincini, ma lasciano il tempo che trovano anche le sue dichiarazioni, in quanto, in questo paese chi riesce a buttare dentro un emendamento non è detto nè che sia un'autorità del settore (o considerato tale), nè che quello che aveva in testa sia stato poi riportato correttamente nel testo di legge nè poi egli ha responsabilità o voce in capitolo su quanto succederà dopo e non è nemmeno detto che perori la causa ma se ne lavi invece del tutto le mani se non addirittura ammettere candidamente che trattavasi di una "porcata" (come successe per nota legge elettorale) 
Quindi tutte le interpretazioni lasciano il tempo che trovano, purtroppo anche quelle più sensate, mi stupiscono le innumerevoli fonti compresi i tg della RAI che si sono lanciati in interpretazioni azzardate senza beneficio del dubbio dando una cattiva (e pericolosa) informazione .
Non resta che aspettare l'ennesima pezza, pare sia in arrivo una circolare dal ministero dell'interno (fonte Quattroruote) .
Nel frattempo siamo in mano all'interpretazione tutt'altro che univoca, degli agenti del traffico e in seconda battuta, dei giudici. |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 07/01/2020 : 19:41:41
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| job ha scritto:
L'avevo già postato un bel po' di post fa quello che diceva Comincini |
La norma non era ancora definitiva e fino all'ultimo alcuni ministri indicavano gravi criticità.
| | lasciano il tempo che trovano anche le sue dichiarazioni, in quanto, in questo paese chi riesce a buttare dentro un emendamento non è detto nè che sia un'autorità del settore |
Esatto. Infatti pure lui, quando parla di sperimentazione superata, fa confusione. La sperimentazione resta (tra l'altro dopo oltre un anno di ping pong, soldi spesi in segnaletica, ecc... abbandonare il progetto sarebbe stato umiliante per gli enti già attivati e per la credibilità delle istituzioni)
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Quindi tutte le interpretazioni lasciano il tempo che trovano, purtroppo anche quelle più sensate, mi stupiscono le innumerevoli fonti compresi i tg della RAI che si sono lanciati in interpretazioni azzardate senza beneficio del dubbio dando una cattiva (e pericolosa) informazione |
Siamo immersi nella disinformazione e nell'ignoranza. Però se mettiamo sullo stesso piano le interpretazioni fondate dei giuristi e quelle di un youtuber che confonde i commi con gli articoli mentre vende spazi pubblicitari, non ci aiutiamo a migliorare la situazione.
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pare sia in arrivo una circolare dal ministero dell'interno |
La circolare darà indicazioni operative alle forze dell'ordine, non ai giudici (che dovranno decidere solo in base alle leggi).
Cioè, se ti investo con una specie di "monopattino" ritenuto buono per le forze dell'ordine, magari non sarò sanzionato dal vigile che applicherà la circolare, ma potrei finire condannato da un giudice che dovrà applicare le leggi vigenti. |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7691 Messaggi |
Inserito il - 07/01/2020 : 22:15:59
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| prudente ha scritto:
| job ha scritto:
L'avevo già postato un bel po' di post fa quello che diceva Comincini |
La norma non era ancora definitiva e fino all'ultimo alcuni ministri indicavano gravi criticità.
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Emmm, veramente l'avevo postato insieme all'uscita sulla gazzetta ufficiale, ma fa niente, ti sarà sfuggito.
| job ha scritto:
E' uscito sulla gazzetta ufficiale il testo della LEGGE 27 dicembre 2019 , n.160 , al punto 75 si legge:
Immagine:
29,8 KB
Cosa significa ? Leggendo un bel po' di articoli di stampa, praticamente non ne ho trovato uno uguale  , la confusione regna sovrana.
In teoria, il più autorevole dovrebbe essere il senatore Cominicini , l'autore di questo emendamento:
Egli su twitter, scrive che da adesso i monopattini elettrici (non i segway, hoverboard e monoruote) , posso transitare liberamente in tutti i posti dove può circolare anche una bicicletta, purchè rispettino i limiti di 20 km/h (o 6 km/h nelle aree pedonali) , quindi anche le strade extraurbane e anche quelle che non hanno limite di velocità a 30 km/h . Dichiara obsoleta la nuova cartellonistica appena installata in alcuni comuni e che non occorre per circolare che il proprio comune abbia aderito alla sperimentazione .
Conclude dicendo: "mi aspetto e ci aspettiamo che i Ministri competenti cercheranno di intervenire con delle limitazioni attraverso apposite circolari: abbiamo aperto dei canali di dialogo che mi auguro portino a considerazioni sensate che non devono andare a rovesciare il senso e il valore dell'emendamento approvato con la Legge di Bilancio" .
Come dire... nulla di certo e definitivo, un classico italiano ! 
E si passa dalla proibizione assoluta ad una libertà di utilizzo esagerata e assai pericolosa: se le cose stessero così, un ragazzino potrebbe circolare su grandi arterie extraurbane ad alto traffico e alti limiti di velocità , praticamente un gatto in tangenziale!  
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Sono d'accordo con te che i giuristi contano più di un youtuber qualsiasi, e proprio questo mi fa paura, visto che lo youtuber lo posso tranquillamente ignorare, ma già un telegiornale RAI ha un'altra portata e un giudice mi può fare proprio del male con la sua interpretazione, anche perchè mai preventiva ma sempre postuma ad un fatto ! Per esperienza personale, ti posso dire che quando una legge è scritta male il disastro è fatto, perchè ciascun giudice la interpreta a modo suo e, un tempo, credevo che bastassero 2 o 3 sentenze "scuola" perchè poi tutti gli altri giudici si allineassero, ma ho scoperto a mie spese e di miei amici che non è affatto così.
Cito il caso con cui combatto da quarant'anni !
La domanda è: "si può tenere una roulotte nel proprio giardino?"
Ebbene, dopo quarant'anni e innumerevoli sentenze, ancora non lo so e un mio amico molto di recente è stato coinvolto in un processo penale per questo, sì avete capito bene, penale !
Il tutto nasce dalla mano che scrisse nella legge che si può tenere sì, ma in maniera "meramente provvisoria" .
Come potete capire "meramente provvisoria" è un termine assolutamente soggettivo e non quantificabile, quindi ci sono stati dei giudici benevoli che hanno sentenziato che se la roulotte è pronta ad essere spostata in ogni momento, quindi è efficiente , basta e avanza, altri che hanno interpretato la cosa nella tipica stagionalità della roulotte: la tengo in giardino d'inverno e poi d'estate al campeggio, ma per altri ancora, significa che si tratta di poche ore, giusto il tempo di caricare i bagagli se proprio vogliamo, e nessuna sentenza ha fatto scuola.  Ma di cose di questo tipo ce nè pieno, ricordo le infinite diatribe sulle vetture "autocarro" o adesso che ho bisogno di trasportare il mio cavallo che non ci vieni fuori a essere sicuro di non prendere una multa mai più... tutta una gran confusione e noi inermi cittadini siamo in mano all'interpretazione di qualcuno, non alla legge, senza parlare che su tutti i tribunali è scritto che la legge è uguale per tutti, non è evidentemente così se sono permesse sentenze di segno opposto sullo stesso argomento.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
 Inserito il - 07/01/2020 : 23:08:59
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Succede perché molte leggi non sono chiare.
Per la roulotte, perché non si può tenere?
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 07/01/2020 : 23:17:21
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Abuso edilizio?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2020 : 07:26:17
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Purtroppo in Italia non è come negli USA, dove basta la sentenza di una giudice per far si che ad ogni processo ci si possa appellare a quella, qui da noi ogni giudice applica la legge a modo suo quindi occorrerebbe che il legislatore avitasse di lasciare loro dei margini di interpretazione...
La roulotte anche dalle mie parti va lasciata negli appositi parcheggi, se abiti in un condominio saranno gli stessi condomini a lagnarsi con le autorità in modo che tu la tolga, se abiti in una villa con giardino basta che un vigile zelante la noti passando per un paio di volte e scatta la denuncia. Il tutto è scaturito dalla constatazione che alcune famiglie facevano risiedere amici o parenti nelle roulotte parcheggiate nel proprio giardino, cosa proibita per legge! |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 08/01/2020 : 23:51:21
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Nei paesi di common law grossomodo è come dici. Nei paesi di civil law, come da noi, l'avvocato può comunque indicare al giudice i precedenti giurisprudenziali più o meno autorevoli (ad esempio è difficile eludere le interpretazioni della Cassazione a Sezioni Unite) e il giudice deciderà se seguire l'interpretazione dominante oppure seguirne una nuova... ma sempre scrivendo le motivazioni. E se queste fossero campate in aria, possono essere impugnate fino in Cassazione.
Poi siccome ogni caso specifico è un processo a sè, non è detto che sia meglio impedire al giudice di motivare una interpretazione divergente.
Certo, poi ci sono i giudici corrotti, quelli deviati... ma il problema è la corruzione a tutti i livelli, non il sistema giuridico.
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2020 : 07:11:51
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| job ha scritto:
...Sono d'accordo con te che i giuristi contano più di un youtuber qualsiasi, e proprio questo mi fa paura, visto che lo youtuber lo posso tranquillamente ignorare, ma già un telegiornale RAI ha un'altra portata e un giudice mi può fare proprio del male con la sua interpretazione, anche perchè mai preventiva ma sempre postuma ad un fatto ! Per esperienza personale, ti posso dire che quando una legge è scritta male il disastro è fatto, perchè ciascun giudice la interpreta a modo suo e, un tempo, credevo che bastassero 2 o 3 sentenze "scuola" perchè poi tutti gli altri giudici si allineassero, ma ho scoperto a mie spese e di miei amici che non è affatto così.
Cito il caso con cui combatto da quarant'anni !
La domanda è: "si può tenere una roulotte nel proprio giardino?"
Ebbene, dopo quarant'anni e innumerevoli sentenze, ancora non lo so e un mio amico molto di recente è stato coinvolto in un processo penale per questo, sì avete capito bene, penale !
Ma di cose di questo tipo ce nè pieno...
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Do ragione a Job, queste cose contribuiscono al nostro declino nel mondo globalizzato di oggi.
Noi ci siamo dentro ma gli stranieri cercano di starne fuori.
Di corruzione a tutti i livelli io in sei decenni non l'ho mai vista.
Invece già 30 anni fa in un corso in Gran Bretagna frequentato da persone di tutto il mondo come esempio di Paese da cui stare alla larga perl'imprevedibilità della magistratura indovinate chi venne nominato?
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Modificato da - pilotaDD in data 09/01/2020 07:16:12 |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4032 Messaggi |
Inserito il - 09/01/2020 : 09:56:43
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Anch'io avevo una roulotte in orto, la usavo per riporre gli attrezzi una volta mi sono riparato con la bici da un temporale. Era inamovibile, un vicino non perdeva occasione di lamentarsi e l'ho dipinta in modo che non sfigurasse e rendesse un po' bellino l'ambiente. Alle finestre ho messo dei disegni di shrek, l'asinello ecc... i bambini si fermavano venivano apposta per vedere, l'orto era bello. Mi serviva principalmente per tenerci la barca a vela.
Un altro amico nel suo orto vicino al mio, ha fatto un baraccamento di legno e teli e nessuno si è mai lamentato!
Meno male che ho smesso e la roulotte l'ho tagliata e portata in discarica. Pensavo che nel mio giardino potessi fare quello che mi pareva infatti, non mancavo di redarguire il signore che si lamentava! |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
Modificato da - giordano5847 in data 09/01/2020 10:01:11 |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6891 Messaggi |
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baffosardi
Utente Medio
Toscana
178 Messaggi |
Inserito il - 10/01/2020 : 11:30:10
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| Io sono d'accordo con Prudente...il rinvio al decreto Toninelli è più ampio di quanto si pensi. Del resto è impensabile che i monopattini possano girare in extraurbano come alcuni teorizzano...ma nemmeno in città nelle strade ad alto scorrimento e doppia corsia per senso di marcia dove sarebbero in situazioni di vero pericolo a 20kmh di massima. Una bici anche assistita ti consente di viaggiare anche oltre i 25 con apporto muscolare e tirarsi via da tanti impicci in alcuni punti critici della viabilità... |
Livorno |
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Diesellolle
Utente Medio
Lazio
179 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2020 : 11:36:26
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Buondì.... riecchime.
Le regole per i monopattini sono abbastanza semplici.
Sono equparati alle bici, quindi possono andare dove vanno le bici.
la potenza massima del motore deve essere 500w. 2 motori anche se di 250w l'uno sono fuori norma.
il voltaggio non importa, può essere 36v, 48v, 60v e più.
deve avere obbligatoriamente un regolatore di velocità che blocca la velocità massima a 20kmh(anche se con una 48v arriva a 40 kmh).
(la maggior parte dei monopattini ha la possibilità di impostare 3 step. uno a 6kmh uno a 20 e illimitata.)
deve avere un campanello
deve avere le luci(o almeno dietro un catarifrangente)
Non puo avere sellino.
Non può avere portapacchi
Al buio va indossato il giubbeto rifrangente.
mi pare tutto.
anzi è obbligatorio il buon senso:) |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2020 : 15:36:10
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ah il buon senso,mi sa che manca proprio quello,
comincio a vederne almeno due tre al giorno,e purtroppo la maggior parte su marciapiedi,contromano e anche la sera,ieri ne stavo centrando uno che faceva inversione all'uscita di un ponte,
tutti adulti che pensano di avere uno scooter senza targa quindi infrazioni a gogò,
i meccanici che li maledicono perchè a smontare le gomme che inevitabilmente si bucano,ci perdono un sacco di tempo,
e quelle piene sono fastidiose,
spunta il modding,forcelle,sedili,centraline,app
io tra quelli che ho visto nelle catene di elettrodomestici,il plurivenduto xiaomi con batteria 7800mA il più costoso e raro 12800,e poi il migliore segway nine con motore posteriore e tamburo anteriore che mi è sembrato di una classe superiore,anche come prezzo 7/800 euro,
quindi il pensierino di lasciarne uno discreto nel cofano della macchina,ma poi a sentire che pesano quasi 15kg,e vedere modelli con ruote da carrello del supermercato,ti passa la fantasia,
con le nostre strade ci vorrebbero almeno ruote Fat |
www.enerlab.it |
Modificato da - blindo7 in data 16/01/2020 15:38:56 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13697 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2020 : 20:30:01
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Se ti punti in una buca (facilissimo visto che sono profonde come la ruota intera) a oltre 20kmh voglio vedere che volo fai....
In effetti ho provato a sollevarne qualcuno e immediatamente mi è passata la voglia di comperarlo, anche piegato è ingombrante e pesante, non è pensabile di portarselo dentro un centro commerciale ad esempio e se lo lasci fuori ne trovi sicuramente due al ritorno |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2020 : 20:59:34
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Oltretutto occorre considerare che i monopattini elettrici sono affetti dallo stesso problema che hanno gli scooter elettrici, quando si scarica la batteria rimani fermo al palo, non ci sono i pedali!!!
Quanto alla sicurezza su fondi sconnessi la vedo dura, ultimamente ho danneggiato un cerchio posteriore da 26" per colpa di una "buchetta" sull'asfalto profonda almeno 10Cm e colma di acqua quindi invisibile o quasi, figurarsi se fossi stato con ruote da 8-10" cosa mi sarebbe successo. |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 16/01/2020 : 22:55:28
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| Diesellolle ha scritto:
Le regole per i monopattini sono abbastanza semplici.
Sono equparati alle bici [...]
Non può avere portapacchi |
Art. 6 comma 2 del decreto Toninelli...
| E' in ogni caso vietato il trasporto di passeggeri o cose ed
ogni forma di traino. |
Se restassimo alla lettera, direi che il portapacchi o il cestino potresti anche averlo, ma non dovresti utilizzarlo per trasportare cose. Il che sarebbe assurdo, anche perchè lo stesso dovrebbe valere per il portaborraccia, senza borraccia o per lo zaino da indossare soltanto vuoto.
Invece, fortunatamente, al decreto toninelli si fa rinvio solo per la necessaria definizione dei monopattini da equiparare ai velocipedi e le relative specifiche tecniche.
Per il resto, cioè sui requisiti del conducente e le norme di comportamento, prevalgono le norme dell'art. 182 del codice della strada, in quanto sovraordinate nella gerarchia delle fonti (oltre che scritte meglio).
Dunque, come per qualsiasi velocipede su strada: "Per il trasporto di oggetti e di animali si applica l'art. 170." (art.182 comma 8).
E cioè: "...è vietato trasportare oggetti che non siano solidamente assicurati, che sporgano lateralmente rispetto all'asse del veicolo o longitudinalmente rispetto alla sagoma di esso oltre i cinquanta centimetri, ovvero impediscano o limitino la visibilità al conducente. Entro i predetti limiti, è consentito il trasporto di animali purché custoditi in apposita gabbia o contenitore.
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 17/01/2020 : 09:59:53
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mah la vedo dura,perché hanno motori gearless sia per semplicità e sia avere il freno elettronico,
quindi a batteria scarica spingere 15kg frenati è una faticaccia!!! |
www.enerlab.it |
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Diesellolle
Utente Medio
Lazio
179 Messaggi |
Inserito il - 20/01/2020 : 10:51:00
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beh.... le buche di Roma sono micidiali. il mio non è ammortizzato ma ha delle belle ruote tubeless da 10" e anche larghe che mi permettono di attraversare senza preoccupazione i binari del tram e di non soffrire troppo sulle buche.
In effetti 20 kg da alzare non sono affatto comodi ma andare a spinta quando si finiscono le batterie non è cosi difficile amche per me che ho passato i 50 anni da un po'.
ci sono modelli a cifre ragionevoli dalla cina(400-500 €) con ruote da 10" e bi-ammortizzati e con batterie che ti permettono di fare 35-40km e velocità da 40Kmh e sempre sui 20-21 kg pesano. il mio ha una batteria pessima essendo un 36v da 10.4Ah e con drop di tensione allucinanti e malgrado ciò mi riesce a fare 20km con 2 salite molto impegnative nel percorso casa ufficio.
edit... per le ruote da 10" alcuni produttori danno la possibilità di sceliere se tubeless o CST che sono facili da smontare ma montano camere d'aria.
putroppo ancora non posso riprendere la bipa.(2anni sono :( ) per un problema ad un gamba.
Al momento per me... o motorino...o monopattino.
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Modificato da - Diesellolle in data 20/01/2020 10:54:49 |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6891 Messaggi |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6891 Messaggi |
Inserito il - 21/01/2020 : 22:28:00
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A quando la notizia:
Con l'auto in panne sulla corsia di emergenza dell'autostrada, apre il baule e con il monopattino raggiunge la stazione di servizio più vicino, per chiedere soccorso!
Mai dire mai!
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Pieghevole Hinergy Click 20", 36V 250Watt, 7vel. Batteria Long, con celle Samsung 36V 11,6 Ah.
Tandem pieghevole Graziella 20", con Kit Bafang motore centrale BBS01 36V 250W 15A. -VENDUTO Agosto 2023!
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 22/01/2020 : 08:28:41
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Nella mia città è stato dato il permesso di circolazione ai monopattini elettrici solo in centro o sulle strade con il limite di 30Km/h fino da subito, e ritengo che sia la scelta più giusta per evitare grossi problemi ai possessori di questi mezzi: Ieri un monopattino a Prato è stato già coinvolto in un incidente poco grave a bassissima velocità, immagino cosa sarebbe accaduto su una strada con 70Km/h di limite.
PS) Ho letto alcune polizze "del capofamiglia" in mano ad amici e parenti e nessuna cita i monopattini elettrici, quindi chi ne ha stipulata una e guida un monopattino elettrico è meglio che la faccia aggiornare onde evitare futuri problemi!  |
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fasello
Nuovo Utente
44 Messaggi |
Inserito il - 22/01/2020 : 13:56:55
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| Barba 49 ha scritto:
PS) Ho letto alcune polizze "del capofamiglia" in mano ad amici e parenti e nessuna cita i monopattini elettrici, quindi chi ne ha stipulata una e guida un monopattino elettrico è meglio che la faccia aggiornare onde evitare futuri problemi!
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In punta di diritto, finchè vale l'equiparazione con le biciclette, la polizza dovrebbe coprire. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 22/01/2020 : 19:47:25
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| Se dovessi essere tu a pagare di sicuro varrebbe, ma quando è la compagnia assicuratrice a dover sganciare i soldi non credo che la cosa sia scontata. |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 23/01/2020 : 02:17:08
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| Barba 49 ha scritto:
Nella mia città è stato dato il permesso di circolazione ai monopattini elettrici solo in centro o sulle strade con il limite di 30Km/h fino da subito, e ritengo che sia la scelta più giusta per evitare grossi problemi ai possessori di questi mezzi... |
Sicuro che non ti stai confondendo con la regolamentazione comunale che riguarda SOLO la "sperimentazione" (decreto Toninelli)?
Ai Comuni spetterebbe indicare dove e come far circolare tutti quei cosi elencati dal decreto Toninelli, ma solo nell'ambito del progetto di sperimentazione.
Ora invece, al di là della sperimentazione (che resta valida per tutti gli altri trabiccoli) è proprio una legge dello Stato che ammette la circolazione anche in tutte le strade pubbliche non interdette ai velocipedi (a cui soltanto i monopattini sono espressamente equiparati). Il Comune non può fare granchè.
Insisto poi su un punto. Non è il monopattino in sè ad essere pericoloso, ma le ruotine da carrello della spesa con un piantone dello sterzo peraltro pieghevole.
Un monopattino con ruote da mtb è equiparabile ad una mtb.
Un monopattino con ruote da 10-12 pollici invece ha la sicurezza di una bici della chicco in tangenziale.
La superficialità del legislatore sta proprio nell'avere omesso di stabilire una dimensione minima delle ruote per andare su strada in sicurezza.
Certo, un monopattino che non si piega ed ha i ruotoni da mtb non si può mettere in borsa sui mezzi pubblici. Ma la coperta è corta... o la borsa o la vita.
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claudio02
Utente Master
8996 Messaggi |
Inserito il - 23/01/2020 : 07:07:56
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| prudente ha scritto:
Insisto poi su un punto. Non è il monopattino in sè ad essere pericoloso, ma le ruotine da carrello della spesa con un piantone dello sterzo peraltro pieghevole.
Un monopattino con ruote da mtb è equiparabile ad una mtb.
Un monopattino con ruote da 10-12 pollici invece ha la sicurezza di una bici della chicco in tangenziale.
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si hai ragione, tuttavia nn c'è bisogno delle ruote da mtb, basta farlo con delle buone ruote, nn troppo piccole.
il problema nasce quando i costruttori vogliono risparmiare anche i centesimi
Immagine:
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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7691 Messaggi |
Inserito il - 23/01/2020 : 11:49:28
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Come ho già detto, ci possiamo divertire a parlarne , ma sono tutte chiacchiere da bar chiunque (anche un ministro, un parlamentare o un giudice) le esprima; tanto per cambiare, bisogna attendere con pazienza che venga fuori l'ennesima pezza ufficiale da parte del governo: si sa che è pronta una bozza, ma chissà quante altre volte verrà ritoccata e da che mano, e poi deve essere approvata dal parlamento e pubblicata sulla gazzetta ufficiale. Nel frattempo, l'inerme cittadino è in mano al singolo giudizio della pattuglia che lo ferma e in seconda battuta, all'interpretazione personale di qualche giudice . Poi, uscita la pezza ufficiale, la prassi sarà uguale, ma il cittadino avrà, forse, qualche probabilità in più di sapere in anticipo cosa e quanto rischia ad intraprendere un certo comportamento, la certezza matematica credo non l'avrà mai.
L'alternativa, in questo paese, è di non fare mai nulla che non sia la consuetudine consolidata e ripetuta di milioni di cittadini, insomma una vita da gregge
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 23/01/2020 : 12:31:14
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| Siamo in mano ad una banda di gente impreparata e raccattaticcia, abbiamo un governo che si muove solo in direzione di chi gli stiracchia la giacca... |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
6891 Messaggi |
Inserito il - 23/01/2020 : 21:53:24
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| job ha scritto:
Come ho già detto, ci possiamo divertire a parlarne , ma sono tutte chiacchiere da bar.....
L'alternativa, in questo paese, è di non fare mai nulla che non sia la consuetudine consolidata e ripetuta di milioni di cittadini, insomma una vita da gregge
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Lo dicevo che.... questa discussione andava spostata in PEDELECafè!
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 24/01/2020 : 03:11:46
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| job ha scritto:
Come ho già detto, ci possiamo divertire a parlarne , ma sono tutte chiacchiere da bar... |
Più o meno. Pure di un ornitorinco si può dire che è un mammifero infatti allatta i cuccioli, ma anche che è un uccello infatti cova le uova e assomiglia a un'anatra... ma questo non significa poter dire anche che voli o che abbia le ali.
Idem di un testo di legge si possono anche proporre diverse interpretazioni, purchè si rispettino i criteri interpretativi delle leggi. Non si può dire proprio tutto e il contrario di tutto a piacimento dell'interprete.
Purtroppo, la scarsa qualità dell'articolo linkato da Barba è evidente. Cita una legge già in vigore indicando correttamente numero e data (quella che equipara i monopattini ai velocipedi e ne permette la libera circolazione stradale). Ma poi la mette in discussione con ipotetiche norme che ancora non esistono (!) e quando pure dovessero nascere, non potrebbero avere effetto retroattivo su chi già sta circolando e venisse eventualmente sanzionato con un verbale illegittimo. I monopattini (ma solo quei monopattini descritti nel decreto Toninelli) possono già circolare ai sensi della legge di bilancio e del codice della strada come e dove circolano i velocipedi, cioè anche fuori dalle aree adibite alla sperimetazione. Il resto è da dimostrare (come il volo dell'ornitorinco) citando puntualmente i riferimenti normativi già vigenti e non ipotetiche modifiche all'orizzonte.
Quindi quell'articolo alimenta solo confusione in una materia già abbastanza complicata.
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Modificato da - prudente in data 24/01/2020 03:14:04 |
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claudio02
Utente Master
8996 Messaggi |
Inserito il - 24/01/2020 : 08:42:16
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| job ha scritto:
L'alternativa, in questo paese, è di non fare mai nulla che non sia la consuetudine consolidata e ripetuta di milioni di cittadini, insomma una vita da gregge
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L'alternativa, in questa politica, è di non fare mai nulla che non sia la consuetudine consolidata e ripetuta dai partiti precedenti, insomma una politica per il gregge |
Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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baldiniantonio
Utente Master
Lazio
4959 Messaggi |
Inserito il - 24/01/2020 : 09:01:10
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però a moncalieri chi va nella nuova pista ciclabile va a sbattere!
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utente dal 2007
BH Emotion IBS Xenion 650 Lite Bosch classic
Lombardo Amantea Bosch classic
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Modificato da - baldiniantonio in data 24/01/2020 09:02:28 |
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claudio02
Utente Master
8996 Messaggi |
Inserito il - 24/01/2020 : 09:12:50
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| baldiniantonio ha scritto:
però a moncalieri chi va nella nuova pista ciclabile va a sbattere!
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Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 24/01/2020 : 09:50:40
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| Mah, qualche speranza c'è, talvolta nei fumetti quelle gallerie alla fine funzionano!!! |
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luc_maz48
Utente Master
Piemonte
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luc_maz48
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Piemonte
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