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 Discussione  |
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
 Inserito il - 27/09/2019 : 20:04:16
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Un mese fa mio cugino ha comprato questa vettura veramente fantastica!
Vi garantisco che è una libidine guidarla.... accelerazione incredibile, confort allucinante e consumi praticamente a zero!
Viaggiare in elettrico ci ero abituato, ma in una vettura è tutto davvero fantastico!
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
 Inserito il - 27/09/2019 : 20:25:56
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La conosco è l'ho guidata, quello che mi scoccia è il leasing mensile della batteria, supera la cifra che io spendo per il combustibile della mia auto a benzina... 
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2019 : 20:37:18
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Ormai da anni se si vuole la batteria si compra.
Bravo Fabio, benvenuto tra Coloro Che Sanno!
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 12:14:30
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certo barba che costa abbastanza noleggiando le batterie, ma dipende anche dai chilometri che fai no?!
Ci sono vari step di noleggio della batterie però se hai una rogna te le cambiano in garanzia sempre e alla fine forse conviene piuttosto che comprarle perché se hai una rogna o dopo 8 anni devi cambiarle.... Sai che botta! |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 13:06:54
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ma solo Renault "noleggia" le sue batterie?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 14:13:51
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| Credo di si, è una scelta commerciale, invece di far salire il prezzo dell'auto lo mantiene più basso e poi ti fa pagare il noleggio mensile della batteria... |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 14:39:13
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Si e all'inizio non c'era alternativa. E tanti si lamentavano
Poi hanno previsto pure l'acquisto per la Zoe... e i più continuano a noleggiarle per i motivi che dice Fabio.
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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windfire
Utente Senior
1716 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 17:56:35
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Io ho provato la nuova micra completamente elettrica.
Stupenda.
Ora ho un auto aziendale.
Però se non l'avessi più probabilmente utilizzerei il car sharing e una bici con un buon hub elettrico. |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 20:01:47
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| Barba 49 ha scritto:
Credo di si, è una scelta commerciale, invece di far salire il prezzo dell'auto lo mantiene più basso e poi ti fa pagare il noleggio mensile della batteria...
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E quindi, come hai scritto prima, spendi di più che con un'auto a benzina.
Bhooo...
Poi la zoe non la considero un'automobile!
Magari un gabinetto con 4 ruote! |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
 Inserito il - 28/09/2019 : 21:06:31
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Sergiom2... l'ultima frase... ti sembrano cose da dire qui, in questo forum e in questo thread?
Rileggi il primo post e datti una risposta... |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Modificato da - pilotaDD in data 28/09/2019 21:08:06 |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 21:22:18
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Scusa ma è quello che penso di questa "automobile".
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 21:44:13
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Esternamente è quasi uguale alla Clio... immagino che non fermi la gente per strada che guida le Clio per dire quanto sopra...
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 21:49:43
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Chiedo scusa, pensavo alla twizy.
Ho confuso
Pardon
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2019 : 21:51:57
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2019 : 09:49:22
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Sinceramente non è per niente uguale a una Clio è molto più bella e accattivante come linea.
Comunque ieri ho aperto il cofano per vedere il motore ed è veramente enorme.
Come dimensioni sembra quasi come un 2000 a benzina,
Sotto si vede Il rotore mentre sopra è un blocco molto squadrato, c'e anche il refrigerante per il motore e credo anche per le batterie.
per il discorso del noleggio delle batterie credo convenga rispetto all'acquisto sia per il fatto di risparmiare subito tanti soldi ma dopo 8 anni non dovrai spendere una botta di soldi per cambiare tutto il pacco! |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
 Inserito il - 29/09/2019 : 10:44:52
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Uh, uh
Te ne sei proprio innamorato!
Le due vetture partono da una base comune, hanno la stessa lunghezza e il mega logo Renault davanti è uguale.
Ma certo sono due auto diverse, la Zoe è stata ottimizzata per la trazione elettrica. |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
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e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)
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Modificato da - pilotaDD in data 29/09/2019 10:45:24 |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2019 : 23:37:11
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A parte che tutto nn è ot
Ma spendere 1000 euro per il fitto mi sembra controproducente.
24 mila per l'auto e 1000 per il noleggio?
Per favore!!!!!!!
24 mila per una plastica e 1000 euro per il fitto mi sembra una rapinal
Ma chi può permettersi certe cifre lo faccia pure.
Non è così che si cambia!!!
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Modificato da - Sergiom2 in data 29/09/2019 23:43:57 |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2019 : 23:52:31
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Qui non arriviamo a fine mese e tu mi parli di auto da 24mila euro e 1000 euro per noleggio di una batteria?
Ma pensa A chi non ha manco i soldini per comprare le mutande!!!!!!! |
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Sergiom2
Utente Master
Campania
3797 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2019 : 23:54:37
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Ribannatemi pure
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2019 : 08:16:03
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La batteria della Clio costa 8000 euro. Quindi il canone è congruo.
E pure il prezzo lo è... le nostre batterie da 500 euro sono 100 volte meno capaci.
Non torna però il prezzo della Zoe senza batteria... 7-8000 euro più di una Clio turbodiesel? Senza trasmissione? Senza impianto carburante?
I costi della piccola serie? Sarebbe il gatto che si morde la coda...
Proprio la politica commerciale di Renault di dare i prezzi senza batteria evidenziano che Renault sta ancora praticando rincari eccessivi sugli zev. |
BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
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Modificato da - pilotaDD in data 30/09/2019 08:32:11 |
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pilotaDD
Utente Master
6133 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2019 : 08:30:16
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Interessante confrontare invece i prezzi della Smart, gli ultimi modelli a benzina costavano circa 8000 euro meno dei corrispondenti EV che però hanno la batteria compresa... più piccola di quella ZOE però anche costasse metà c'è più congruità
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BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
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Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
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biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
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@lby64
Utente Master
Veneto
2090 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2019 : 14:40:38
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Ho la fortuna di tanto in tanto di utilizzarne una "vecchio tipo" con batteria da 40 kWh quando sono fuori tiro con la Twizy.
Fa impallidire qualsiasi utilitaria a combustione che io abbia mai guidato.
Fra tre anni la prenderò usata anche potendo farne praticamente a meno ma solo per la soddisfazione di completare il quadro personale.
Immagine:
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Immagine:
429,26 KB |
“L’età della pietra non finì perchè finirono le pietre". Ahmed Zaki Yamani |
Modificato da - @lby64 in data 30/10/2019 14:49:43 |
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vittorisk
Utente Senior
Liguria
1294 Messaggi |
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2019 : 15:51:12
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| Comunque le batterie sono anche acquistabili ma il prezzo aumenta. |
La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
Cube trekking
Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
34.600 km in aumento....
Cube attraction mtb 29, BBS2 500w 25 A, batteria FabioR6 ....36V 17,5 Ah.
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2019 : 16:44:01
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Un po' di risposte miste:
@bubunapoli: anche la nuova Peugeot e-208 ha in opzione la batteria a noleggio
@Sergiom2: ancora con sta storia del finemese? chi se lo può permettere fa bene a spendere per far girare l'economia e facendo lavorare altri. per molti in questo paese vale ricco=ladro, molto spesso invece chi ha i soldi se li è meritati.
@pilotaDD: ti porto un altro esempio di come l'urbanizzazione selvaggia renda impossibile una migrazione massiva all'elettrico: settimana scorsa festa del Santo Patrono con luna park, per 3 giorni 2 quartieri hanno subito frequenti black-out, hanno costruito nuove palazzine senza adeguare l'infrastruttura ed ora che sono abitate la rete non regge.
|
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2019 : 20:35:17
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| Steu851 ha scritto:
Un po' di risposte miste:
@bubunapoli: anche la nuova Peugeot e-208 ha in opzione la batteria a noleggio
@Sergiom2: ancora con sta storia del finemese? chi se lo può permettere fa bene a spendere per far girare l'economia e facendo lavorare altri. per molti in questo paese vale ricco=ladro, molto spesso invece chi ha i soldi se li è meritati.
@pilotaDD: ti porto un altro esempio di come l'urbanizzazione selvaggia renda impossibile una migrazione massiva all'elettrico: settimana scorsa festa del Santo Patrono con luna park, per 3 giorni 2 quartieri hanno subito frequenti black-out, hanno costruito nuove palazzine senza adeguare l'infrastruttura ed ora che sono abitate la rete non regge.
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Grandissimo! mio cugino che ha preso quella macchina ha una farmacia e non credo abbia grossi problemi economici quindi tutto é relativo, c'è gente che prende la Panda E c'è gente che prende la Ferrari la mia era solo una considerazione! |
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
Inserito il - 30/10/2019 : 21:40:12
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D'accordo sul fatto che tutto è relativo, ci mancherebbe !!
Ma ritengo sia un peccato: la gente non è pronta.
Tantissima gente usa la macchina per girare in città con chilometraggi
che non superano i 70-80 Km al giorno: potrebbe bastare una e-smart.
Anche la difficoltà di incontrare colonnine non sarebbe un problema,
si ricarica di notte e l'indomani si riparte. Ma davanti al confronto
tra una citycar da 10.000 euro e una smart da 25.000, ti cadono le braccia,
almeno per ora.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 08:26:50
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@Bubunapoli: Il problema è che io ad esempio essendo povero posso avere una sola auto, perciò giro in città con la mia Ka a benzina, che però in casi di bisogno mi consente autonomie illimitate visto che la benzina si trova ovunque: Magari se fossi sposato e mia moglie lavorasse potrei pensare ad un'auto elettrica per la città ed una a combustibile fossile per i viaggi lunghi, ma adesso come adesso è impossibile.
Poi quoto il tuo appunto, questa auto l'ho pagata assai meno di 100000Euro... |
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FabioR6
Utente Master
3368 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 09:52:20
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Beh lui l'auto la usa solo qui in zona e per qualche spostamento più Longo.
Oltre ad averla cosparsa di adesivi per farsi del reclam.
Comunque ha fatto installare la colonnina fuori dalla farmacia anche per attirare eventuali clienti che passano all'elettrico
Un'altra cosa che non ho detto è che ci sono degli ecoincentivi sostanziosi,
Ci sono ben €11000 di incentivi se acquisti un auto elettrica rottamando fino ad un auto Euro 4.
Alla fine te la porti a casa con €16000 che non mi sembra una cifra così astronomica....
Poi ci sono da considerare vari aspetti positivi nell'acquisto di un'auto elettrica, intanto il bollo non si paga per 5 anni e la manutenzione e praticamente ridotta a zero!
Avete mai fatto i conti fra manutenzioni carburante e altro collaudi i bolli quando li costa un'auto a benzina all'anno!?
Secondo me attorno ai €2000 l'anno quindi anche se spendo €1200 di noleggio batterie c'è sempre una convenienza.
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La staccata della San. Donato, ha qualcosa di magico e terrificante. Ad ogni giro ti passa tutta la vita davanti x quegli interminabili 3 secondi.
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Black NC, Allround, new battery FabioR6 48v 24,5 Ah , percorsi dal 24/10/11
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vittorisk
Utente Senior
Liguria
1294 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 10:31:10
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Da acquirente avere la batteria a noleggio sull'auto di mia proprietà mi sembra bizzarro assai..
allora preferirei fare un noleggio a lungo termine di tutta l'auto, batterie comprese, almeno avrei i vantaggi del noleggio ed escluderei i vincoli della proprietà.
a meno che non sia pedalabile senza batterie... :-) |
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 10:34:56
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Leggo: Fino a 11.000€ di vantaggi con gli ecobonus Renault e grazie agli incentivi statali, introdotti dalla Legge di Bilancio 2019 n. 145/2018, che prevede a partire dal 1° marzo 2019, un bonus per l’acquisto di auto elettriche, pari a 6.000€ in caso di rottamazione di un’auto Euro 1,2,3 e 4, e a 4.000€ senza rottamazione.
Fabio,
con la mia panda a metano pago quattro soldi di manutenzione e con 5 euro faccio 130 Km.,
cammino quando voglio anche per blocchi alla circolazione da inquinamento, e sono proprietario
di ogni componente dell'auto. Non mi spaventano 200 euro all'anno di bollo.
Secondo me quando le auto elettriche costeranno poco più del corrispondente modello termico, la
massa degli acquirenti "travalicherà" come per magia. Ci vorrà forse un decennio, ad essere ottimisti.
Per ora è mercato di nicchia. |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 10:46:24
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molto carina,magari non è l'ideale per caricarci le bici,ma molto meglio della smart biposto che ha un prezzo simile!
sono anch'io povero e anche se le cambio dopo pochi anni usato per usato,non sforo mai i 10000,quindi niente
utilitaria elettrica |
www.enerlab.it |
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@lby64
Utente Master
Veneto
2090 Messaggi |
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bubunapoli
Utente Master
Campania
2124 Messaggi |
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prudente
Utente Medio
496 Messaggi |
Inserito il - 31/10/2019 : 22:20:56
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| bubunapoli ha scritto:
Leggo: Fino a 11.000€ di vantaggi con gli ecobonus Renault e grazie agli incentivi statali, introdotti dalla Legge di Bilancio 2019 n. 145/2018, che prevede a partire dal 1° marzo 2019, un bonus per l’acquisto di auto elettriche, pari a 6.000€ in caso di rottamazione di un’auto Euro 1,2,3 e 4, e a 4.000€ senza rottamazione.
...
con la mia panda a metano pago quattro soldi di manutenzione e con 5 euro faccio 130 Km...
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Se infatti avessero ragionato su una transizione a gas in attesa che l'elettrico diventasse accessibile, avrebbero speso molto meglio le poche risorse disponibili. Ma già l'avere dimenticato la rottamazione degli euro zero ti spiega quanto poco avessero ragionato. |
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solenero
Utente Attivo
Piemonte
655 Messaggi |
Inserito il - 01/11/2019 : 10:53:57
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| bubunapoli ha scritto:
Leggo: Fino a 11.000€ di vantaggi con gli ecobonus Renault e grazie agli incentivi statali, introdotti dalla Legge di Bilancio 2019 n. 145/2018, che prevede a partire dal 1° marzo 2019, un bonus per l’acquisto di auto elettriche, pari a 6.000€ in caso di rottamazione di un’auto Euro 1,2,3 e 4, e a 4.000€ senza rottamazione.
Fabio,
con la mia panda a metano pago quattro soldi di manutenzione e con 5 euro faccio 130 Km.,
cammino quando voglio anche per blocchi alla circolazione da inquinamento, e sono proprietario
di ogni componente dell'auto. Non mi spaventano 200 euro all'anno di bollo.
Secondo me quando le auto elettriche costeranno poco più del corrispondente modello termico, la
massa degli acquirenti "travalicherà" come per magia. Ci vorrà forse un decennio, ad essere ottimisti.
Per ora è mercato di nicchia.
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quoto...analogamente io con la mia clio 900 tce a gas...spendo una miseria nella gestione e non paga bollo. Inquina poco.
Mi ero impallinato per l'acquisto di una ibrida o full elettrica ma poi visti i costi ho desistito. tra qualche anno forse l'usato sara' accessibile a comuni mortali
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Ezio KavalKa una KalKoff Agattu 7G con qualche decina di migliaia di km
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Arcipelago
Utente Attivo
Lazio
762 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2019 : 18:02:42
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Confermo che la Zoe è una bellissima auto elettrica e la si può acquistare completa, noleggiando la batteria o noleggiando l'intera auto. Le ultime due opzioni convengono solo se si fanno tantissimi km. Comprarla completa costa 8.000€ in più ma con il noleggio più economico alla fine degli 8 anni si è speso di noleggio 10.000€ quanto il costo della batteria e a mio avviso non conviene.
Io ho un'auto a metano e una elettrica posso dire che guidare una elettrica è tutta un'altra cosa e poi viaggio gratis:
Se ricarico nel centro commerciale vicino casa ricarico a 7 kw gratis, se ricarico a casa ho il fotovoltaico e li ci pensa il sole
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Fondatore
Arcipelago del viaggiatore indipendente www.arcipelago.eu www.arcipelagoverde.it
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