Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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 vado per comprare un auto elettrica...
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 22/11/2022 : 20:19:53  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Diciamo che si va più tranquilli perchè si ha paura di rimanere con la batteria scarica da qualche parte....


chicc0zz0 ha scritto:

pixbuster ha scritto:

Adesso dico una cosa un pò talebana !
Se ci imponessimo di non avere fretta, di considerare 45km/h più che sufficienti nelle zone urbane e se ci convincessimo che dobbiamo consumare meno energia (almeno fino a quando non ne avremo in abbondanza, di tipo completamente rinnovabile e a poco prezzo) ecco: se passassimo a questa mentalità forse riusciremmo ad evitare i guai climatici che vediamo chiaramente all'orizzonte e che molto probabilmente ci creeranno una situazione tragica (ho detto probabilmente ma dentro di me ne sono sicuro e se penso alle mie nipoti sedicienni mi si stringe il cuore)




qualche giorno fa leggevo la testimonianza di uno passato all'auto elettrica
diceva che prima con la macchina endotermica guidava in modo frenetico fino a 200km/h, ora con l'elettrica è decisamente più rilassato e non supera i 130, guadagnandone in qualità della vita
ragionamento tutto sommato applicabile anche in città!
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chicc0zz0
Utente Senior


Liguria


1183 Messaggi

Inserito il - 22/11/2022 : 22:39:33  Mostra Profilo Invia a chicc0zz0 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Barba 49 ha scritto:

@Chiccozzo: Ma dove abita questo guidatore frenetico da 200Km/h??? Solo sulle autostrade tedesche è possibile viaggiare a quella velocità, quindi o abita in Germania o è un bugiardo emerito!!!



beh oddio, ci sono dei colleghi che anche sulla disastrata A10 arrivano ai 180 e personalmente non mi sembra così impossibile.
Sulle tratte di rettilineo fare i 200 in velocità di punta, con il mezzo adeguato è assolutamente fattibile, per quanto palesemente contro il CdS.

Kalkhoff ProConnect Panasonic 26V - in vendita!
NCM Milano 48V 28"
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chicc0zz0
Utente Senior


Liguria


1183 Messaggi

Inserito il - 22/11/2022 : 22:45:09  Mostra Profilo Invia a chicc0zz0 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
windfire ha scritto:

Diciamo che si va più tranquilli perchè si ha paura di rimanere con la batteria scarica da qualche parte....


più che paura di rimanere a secco (guardate i video di TeslaBjorn che porta le vetture a 0%, anzi sotto zero), c'è il fatto che andando più veloci e consumando di più bisogna fermarsi a caricare più a lungo, quindi di fatto nei viaggi lunghi conviene (anche economicamente) andare più lenti, consumare meno e ricaricare per meno tempo

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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 24/11/2022 : 09:43:15  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Confermi quindi la mia teoria....


chicc0zz0 ha scritto:

windfire ha scritto:

Diciamo che si va più tranquilli perchè si ha paura di rimanere con la batteria scarica da qualche parte....


più che paura di rimanere a secco (guardate i video di TeslaBjorn che porta le vetture a 0%, anzi sotto zero), c'è il fatto che andando più veloci e consumando di più bisogna fermarsi a caricare più a lungo, quindi di fatto nei viaggi lunghi conviene (anche economicamente) andare più lenti, consumare meno e ricaricare per meno tempo
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thegap78
Nuovo Utente



25 Messaggi

Inserito il - 28/11/2022 : 11:44:19  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
mibe ha scritto:


"Problemi e imprevisti" si dice nell'articolo tipo cartelli su superstrada con limite di 40 km/h dimenticati per anni... Poi benvengano nuovi sistemi che limitano gli incidenti.


non solo quelli dimenticati, in molti svincoli ci sonoi cartelli di limite di velocità minore su entrambi i lati e quelli a SX dello svincoloda questi sistemi sono spesso confusi con quelli di cosia a dx.

La mia berlingo ha l'indicazione del limite e indica spessissimo un limite totalmente sballato o perchè ha in memoria quello che era vigente al momento della creazione delle mappe quando c'erano lavori (non aggiornato magari) o perchè becca appunto quello degli svincoli.

La frenata/limitazione automatica la trovo pericolosa, non la uso mai (la limitazione è presente in tantissimi cruise control) quando ci sono autovelo/tutor preferisco piuttosto impostare il cruise adattivo (che già mi piace poco perchè quando si "libera" davanti accellera in maniera troppo brusca).

Poi può capitare di dover andare oltre il limite per sicurezza (intravedi un ostacolo in un sorpasso e vuoi chiuderlo più velocemente una volta iniziato ad esempio).

Potrebbe avere senso nei contesti urbani soprattutto ora che anche in italia stanno mettendo i limiti a 30 km/h dove comunque molte manovre non le fai e i delta di limite sono minori (50-30)
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 28/11/2022 : 14:32:00  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
A me piacerebbe un sistema che incenerisse chi sta al volante con il telefono in mano...
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claudio02
Utente Master




8709 Messaggi

Inserito il - 28/11/2022 : 18:33:14  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
vado per comprare un auto elettrica ed in pratica mi chiedono di vendere l appartamento.

porca p.....a

v......a

s.......a

f..a

morissero tutti

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Barba 49
Utente Master



Toscana


34970 Messaggi

Inserito il - 28/11/2022 : 19:00:03  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Credo che accettino anche eventuali permute, gli fai il rogito dell'appartamento e loro ti promettono un'auto elettrica: Ma poi scusami, tu abiti in una zona dove con l'auto elettrica avresti dei benefici come percorsi oppure lo fai solo per essere "green"? Ad esempio io non avrei alcun beneficio, quindi chi me lo fa fare di prendere una ciofeca elettrica???
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 29/11/2022 : 20:01:39  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Sono per l'elettrico....Bipa motore centrale e spero a fine anno di prenderne una con HUB posteriore.
Ho anche una SURRON e mi ci trovo benissimo.
Ma un auto elettrica proprio no. E' solo una presa in giro (ad oggi)
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pilotaDD
Utente Master




6085 Messaggi

Inserito il - 29/11/2022 : 22:04:51  Mostra Profilo Invia a pilotaDD un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mah, io vado felice con la mia plug in. Degli ultimi 2800km ne ho fatti 2000 in elettrico, tra cui tutti quelli fatti in città.

Complessivamente spendo meno che col vecchio diesel, non ammazzo vecchi e bambini con i miei scarichi, sono bello silenzioso...
E la guida la trovo più divertente.

BH Emotion Xenion Jumper 27.5 del 2017 con Bosch Performance CX e batteria da 500Wh+extender da 200Wh, bipa da...trekking estremo!
ma ancora la vecia BH Emotion City 650 Man del 2010 convertita a MTB sistema Panasonic 26V batteria 10Ah ricellata nel 2018, 7 marce con corona da 41 e pacco pignoni 11-34, ruote da 26" (tutta mia!)
una batteria da 16Ah Flyer ricellata a fine 2021 come ricambio per le gite più impegnative (la 18Ah Derby del 2012 l'ho regalata)
Kalkhoff Agattu del 2012 con Nexus da 7 marce, batteria 26V 8Ah, per la moglie (ma ogni tanto...)
MTB Btwin con ruote da 26" (era del figlio, ex ottimo accompagnatore in gite per città e campagna ma ormai la usa una volta l'anno...)
pieghevole Faram Alloy con ruote da 20" e cambio 6 marce
biciclette muscolari varie per tutta la famiglia di seconda o terza mano
e mi hanno rubato una Kalkhoff Agattu del 2008 con Panasonic 26V batteria 10Ah,ruote da 28", Nexus 7 sp.(era della moglie, ma ogni tanto ...)
e due E-Sun pieghevoli con ruote da 20" 6V (una per me e una per la moglie)

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andrea 104KG
Utente Master


Marche


12490 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 00:02:29  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Certo che con il limite dei 30kmh, si vedranno le bici che ti superano... ha un senso un'auto a quella velocità? tanto vale proibirle e investire su mezzi pubblici efficienti.
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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1635 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 00:04:37  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ho acquistato un auto elettrica perché mi sembra la migliore soluzione per una auto nel 2022. Il sistema batterie è ancora un anello debole del sistema, ma anche con questo limite, a mio parere, l’auto elettrica oggi è l’auto migliore che si possa acquistare, se proprio si deve acquistare un auto. Molti fortunati ne possono fare a meno.

Bicifacile
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Barba 49
Utente Master



Toscana


34970 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 09:54:32  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Secondo me l'auto elettrica (o quanto meno ibrida) va acquistata se è veramente indispensabile per i percorsi che si fanno, se abitassi nel centro di una grande città o comunque dovessi recarmici giornalmente per lavoro sicuramente ne avrei una... Per tutto il resto auto a benzina per sempre, non ho mai posseduto nemmeno un diesel perchè come meccanico li trovo rumorosi, complicati, sporchi e odiosi da riparare...

Acquistare un'auto elettrica per percorsi estraurbani o attraversamenti di città dove non c'è alcun beneficio nell'avere la trazione elettrica lo trovo veramente assurdo e (per me) incomprensibile: Faccio sempre scelte green ma SOLO a parità di costi o se c'è un guadagno anche lieve, se devo rimettere soldi per fare la figura della persona ecologica ci rinuncio volentieri.
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 10:01:34  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto in pieno Barba
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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1635 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 10:51:27  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
I benefici della trazione elettrica non si fermano al minur inquinamento da CO2 e polveri sottili ma sono anche strutturali nel veicolo. Il motore elettrico infatti è molto più semplice, piccolo, silenzioso, efficente e privo di manutenzione rispetto a un motore a combustione.
Sono vantaggi grandi che vanno oltre il motivo ecologico di per se già molto importante.

Bicifacile
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thegap78
Nuovo Utente



25 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 11:33:53  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
andrea 104KG ha scritto:

Certo che con il limite dei 30kmh, si vedranno le bici che ti superano... ha un senso un'auto a quella velocità? tanto vale proibirle e investire su mezzi pubblici efficienti.


L'obiettivo lato amministrazione è quello diminuire il traffico cittadino con questi "trucchi", non ti limito l'uso della macchina ma ti spingo a trovarla poco conveniente.

Un amico qui a lugano mi raccontava che un vigile lo voleva multare in bici (muscolare) perchè secondo lui andava oltre i 30 (cosa anche fattibile facilmente qui in generale essendoci molte discese ma non in quel punto in pianura perchè secondo lui passeggiava tranquillo).
Al che oltre a questionare il fatto che il vigile lo diceva "ad occhio" lui chiedeva come poteva controllare la cosa non avendo un contachilometri sulla bici normale (qui sono obbligatori su quelle elettriche da 45 km/h)... Alla fine se l'è svicolata ma in discesa i 30 in bici (ma anche monopattino) si prendono molto facilmente
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Barba 49
Utente Master



Toscana


34970 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 13:32:03  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@Bicifacile: Se pensi a quante migliaia di Euro in più costa un'auto elettrica rispetto ad una a combustibile fossile vedi che i tagliandi li paghi puntualmente ed in anticipo, non è mai conveniente dal punto di vista finanziario!
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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


1635 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 13:51:04  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non saprei, dipende molto dagli sviluppi che ci saranno sul costo dei carburanti e dell'energia elettrica.
Oggi hai sicuramnte ragione ma tra qualche anno non saprei prevedere. Mi aspetto un aumento notevole nel costo dei carburanti fossili.

Bicifacile
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Barba 49
Utente Master



Toscana


34970 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 13:59:19  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
E io mi aspetto anche un notevole aumento del prezzo dell'energia elettrica, qindi la situazione rimane stazionaria: Ma davvero pensi che in Italia ti permettano di adottare una soluzione di trasporto che cosi meno di un'altra? Se le auto andassero ad acqua stai certo che ti obbligherebbero ad usare quella venduta ai distributori contenente un tracciante e dal costo di 2Euro al litro!!!
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claudio02
Utente Master




8709 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 14:59:04  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io intanto ho comprato la ami Citroen. Sembra un cassonetto ma la ricarico col fotovoltaico e in tre anni si ripaga da sola... E non ho venduto l appartamento

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 15:06:56  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
L'ideale per andarci a donzelle il sabato sera...

claudio02 ha scritto:

Io intanto ho comprato la ami Citroen. Sembra un cassonetto ma la ricarico col fotovoltaico e in tre anni si ripaga da sola... E non ho venduto l appartamento
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mibe
Utente Attivo


Trentino - Alto Adige


948 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 15:07:52  Mostra Profilo Invia a mibe un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bravo Claudio!

La vita è come una ruota.
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claudio02
Utente Master




8709 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 15:29:34  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Certo sono auto che non si può andare ad un funerale. Andare in giro con una ami senza ridere è impossibile

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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Barba 49
Utente Master



Toscana


34970 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 19:33:46  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 30/11/2022 : 20:20:08  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Dicevano, "falla ridere" e sei già a metà dell'opera...

claudio02 ha scritto:

Certo sono auto che non si può andare ad un funerale. Andare in giro con una ami senza ridere è impossibile
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chicc0zz0
Utente Senior


Liguria


1183 Messaggi

Inserito il - 01/12/2022 : 00:31:30  Mostra Profilo Invia a chicc0zz0 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Barba 49 ha scritto:

@Bicifacile: Se pensi a quante migliaia di Euro in più costa un'auto elettrica rispetto ad una a combustibile fossile vedi che i tagliandi li paghi puntualmente ed in anticipo, non è mai conveniente dal punto di vista finanziario!


io i tagliandi in Ford di una vettura compatta (li devo fare per l'estensione di garanzia) li pago 260 euro cadauno; un'elettrica costano sui 60 euro.
il bollo lo pago 220 euro (e parliamo di 100kw di potenza, non molto), con un'elettrica nei primi 5 anni sarebbe gratis, dopo costerebbe sui 50 euro
considera che, prima degli aumenti dei prezzi, una citroen c-zero di 8/9 anni fa si trovava a 5.000 euro, mi sembra una cifra ragionevole
peraltro, queste vetture hanno una batteria estremamente longeva e anche dopo 10 anni i possessori non hanno notato una significativo calo di autonomia

l'inconveniente maggiore lo trovo nel caso di guasti, per la scarsità (o l'assenza) di officine che siano in grado di riparare una batteria o il motore, quindi in caso di guasto dopo la fine della garanzia, la spesa da sostenere sarebbe molto alta (e magari addirittura maggiore rispetto al valore della vettura)

Kalkhoff ProConnect Panasonic 26V - in vendita!
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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 02/12/2022 : 08:55:10  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Extender per la ami

Costa un botto ma mi serve per varie cose, tra cui portare il cassonetto da 70km di autonomia a 90. 2kwh 1500€

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3998,48 KB

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Bicifacile
Utente Senior



Lombardia


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Inserito il - 02/12/2022 : 10:40:25  Mostra Profilo Invia a Bicifacile un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Come lo carichi?

Bicifacile
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Barba 49
Utente Master



Toscana


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Inserito il - 02/12/2022 : 13:20:35  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
@Chiccozzo: Spero tu sappia che fare un'estensione della garanzia di un'auto accettando l'obbligo di effettuare i costosissimi tagliandi obbligatori è una cavolata pazzesca, in pratica paghi in anticipo qualsiasi eventuale danno che possa verificarsi alla tua auto durante il periodo di estensione e (oltretutto) posso assicurarti che ci sono migliaia di cavilli a favore della concessionaria che ti impedirebbero comunque di avere completa soddisfazione in caso di problemi!!!

Comunque è bene che ognuno resti della sua idea, altrimenti correremmo tutti ad acquistare la stessa auto nello stesso momento, cosa assai negativa per noi e per l'economia mondiale!!!
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andrea 104KG
Utente Master


Marche


12490 Messaggi

Inserito il - 02/12/2022 : 14:00:35  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Cioè per avere 2000w per un'ora 1500 euro? . Ma i video su YouTube fanno impazzire la gente? Vedo video di camperisti soddisfatti che cucinano con piastra a induzione portatile con quei cosi, 1500€ più la piastra per un'oretta di cucina, come se non si potesse fare con un fornellino da campeggio da 20 euro....

Modificato da - andrea 104KG in data 02/12/2022 14:01:53
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windfire
Utente Attivo



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Inserito il - 02/12/2022 : 14:35:56  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Praticamente riesci a caricare la AMI con questo coso?
Quanto ci impiega per caricare?....ovvero per farti quel po' di km?

claudio02 ha scritto:

Extender per la ami

Costa un botto ma mi serve per varie cose, tra cui portare il cassonetto da 70km di autonomia a 90. 2kwh 1500€

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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 02/12/2022 : 14:49:48  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
In un ora carichi 26km circa

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.
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bik3r
Utente Medio



Veneto


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Inserito il - 02/12/2022 : 17:55:08  Mostra Profilo Invia a bik3r un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
claudio02 ha scritto:

In un ora carichi 26km circa


Sei già riuscito a caricare la Ami o sono calcoli teorici? Io possiedo un bluetti che ha l’uscita “bifasica” cioè 2 fasi da 115V invece di fase e neutro 0 -230v.
Non possiedo un auto elettrica, ma ho letto che ad alcune, se non sentono il neutro, non fanno partire la carica. Mi piacerebbe sapere se la Ami rientra a far parte di queste.
Inoltre i 2000Wh non penso riuscirai a consumarli totalmente, tra inefficienze e conversione da batteria a corrente alternata perdi almeno il 10-15%, senza contare che anche il caricatore della Ami difficilmente avrà un efficienza del 100%.
Comunque idea interessante.

ATALA B-CROSS 400 AM80 (mod. OLI MOVE PLUS)
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claudio02
Utente Master




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Inserito il - 02/12/2022 : 18:19:21  Mostra Profilo Invia a claudio02 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Mi sembra che i tuoi calcoli sono plausibili. Mi stanno bene anche 20 Km in più. La tesla con questo si carica, quindi anche la ami

Una persona pessimista fa si di creare delle energie che andranno nella direzione delle sue paure piu profonde, fino alla loro realizzazione. Il pessimismo sincronizza anche i semafori.

Modificato da - claudio02 in data 02/12/2022 18:22:54
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chicc0zz0
Utente Senior


Liguria


1183 Messaggi

Inserito il - 03/12/2022 : 01:04:30  Mostra Profilo Invia a chicc0zz0 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Barba 49 ha scritto:

@Chiccozzo: Spero tu sappia che fare un'estensione della garanzia di un'auto accettando l'obbligo di effettuare i costosissimi tagliandi obbligatori è una cavolata pazzesca, in pratica paghi in anticipo qualsiasi eventuale danno che possa verificarsi alla tua auto durante il periodo di estensione e (oltretutto) posso assicurarti che ci sono migliaia di cavilli a favore della concessionaria che ti impedirebbero comunque di avere completa soddisfazione in caso di problemi!!!

Comunque è bene che ognuno resti della sua idea, altrimenti correremmo tutti ad acquistare la stessa auto nello stesso momento, cosa assai negativa per noi e per l'economia mondiale!!!


probabilmente se non avessi avuto in meno di 2 anni oltre 2500 euro di spesa per riparare guasti con la Croma comprata usata (prima il differenziale rotto a 300km da casa durante le vacanze, poi la pompa del diesel dell'alta pressione), non avrei nemmeno pensato all'estensione, ma, conscio anche di alcune esperienze di persone che con l'auto in garanzia non hanno cacciato nemmeno un euro a fronte di danni importanti, ho pensato di farla.
Indubbiamente è un azzardo, tanto quanto lo è non farla e tanto quanto lo può essere stipulare una qualsiasi polizza, nel senso che tu paghi per tutelarti da un possibile rischio, fatto sta che se ora decidessi di vendere la macchina, posso dare via un mezzo ancora in garanzia e dare quindi una certa fiducia in chi compra.
Purtroppo soltanto dopo il primo tagliando ho scoperto che avrei potuto comprare un pacchetto di 2 o 3 tagliandi pagandoli un bel po' in meno, ma non era più possibile tornare indietro.

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Valier
Utente Medio


Friuli-Venezia Giulia


388 Messaggi

Inserito il - 03/12/2022 : 12:21:50  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
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Valier
Utente Medio


Friuli-Venezia Giulia


388 Messaggi

Inserito il - 03/12/2022 : 12:25:12  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
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windfire
Utente Attivo



872 Messaggi

Inserito il - 03/12/2022 : 14:03:12  Mostra Profilo Invia a windfire un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
La macchina quando ti dovrebbe arrivare?

claudio02 ha scritto:

Mi sembra che i tuoi calcoli sono plausibili. Mi stanno bene anche 20 Km in più. La tesla con questo si carica, quindi anche la ami
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