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 Discussione  |
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ruote quadre
Nuovo Utente
Lombardia
2 Messaggi |
 Inserito il - 14/10/2008 : 13:05:11
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Buongiorno a tutti,
mi presento in fotografia e scrivo da un IP diverso da quello del *** - sede del club degli amici della bicicletta.
Per intenderci l'IP che Elle ha bannato pensando di fare l'investigatore e invece ha bannato l'IP della sede del nostro club.
*** e il sito del nostro punto d'incontro.
Qui organiziamo tutto a favore della bicicletta a pedalata assistita.
Fiere, gite,feste, gare, ecc. Non per ultimo come vedete dal sito è anche ***. Cose fatte con la testa.
L'ultimo ad essere bannato e mio zio, padre di Matteo ( 11 anni)che vive a Novara e mia zia stà a Treviglio con Matteo.
Immagine:
126,6 KB
Io ho 16 anni e sono un grande sostenitore.
Non vado col motorino per scelta.
Non voglio inquinare !!!!
Siamo tutti qui per informarVi che abbiamo contatti col ***.
e con *** che vi ha ceduto allora l'attività del Forum.
Come vedete dalla foto sono sulla mia Wayel "cruiser" e porto il caschetto per proteggermi e perchè questo è troppo bello.
Quindi vorremmo continuare dal nostro IP scrivere su questo forum senza essere bannati solo perchè crediamo che la nostra Wayel vada bene e sia bella. Non abbiamo mai offeso le altre aziende e non vedo niente di male se siamo entusiasti delle nostre iniziative.
Chiarito che siamo un club e possiamo mettere in chiaro il nostro IP.
Chiediamo con la supervisione degli organi sopra menzionati di riemettere gli IP bannati senza motivo di replica.
Cosa ne pensate?
Un saluto caro a Eugenio
Allora che ne dite ...
Pace fatta?
Anche perchè noi continuiamoa comportarci bene.
intervento sottoposto a moderazione
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 13:17:34
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Ti posso rispondere liberamente, in quanto non amministratore ma semplice utente stanco di queste cose
Di quanto siete belli e buoni, e di chi siete amici, ci interessa poco, onestamente, quelle cose valgono per far "captatio benevolentiae" con politici e affini.
Siete stati bannati perche' avete prodotto dei fake, e avete fatto i troll alimentando discussioni solo per creare scompiglio e buzz (vedi come le conosco anche io le parole del marketing?:P) attorno a una bici, cosa che l'ha resa antipatica nonostante gli sforzi vostri.
La cosa peggiore e' che non ammettete tutto quanto, anzi negate
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Non abbiamo mai offeso le altre aziende e non vedo niente di male se siamo entusiasti delle nostre iniziative.
Chiarito che siamo un club e possiamo mettere in chiaro il nostro IP. |
Con queste premesse , con quale faccia chiedete lo sblocco?
No, dire di essere amici degli amici non basta, mi spiace .
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 13:25:36
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| Messaggio di ruote quadre
Buongiorno a tutti,
Io ho 16 anni e sono un grande sostenitore.
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Con la trasparenza non ci siamo ancora: dici di avere 16 anni e nel profilo hai messo la data di nascita di un trentaduenne...
Comincia con essere convinto della tua identità, poi ne riparliamo...
Saluti |
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 13:29:53
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Non conosco la questione e quindi non mi esprimo in merito.
In genere quando si è bannati qualche cosa di grave si è fatta.
Penso che ammettere di aver sbagliato aiuterebbe |
Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
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nimo
Utente Attivo
Sicilia
780 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:02:01
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Se realmente hai le "ruote quadre" come dice il tuo nik, fai come dice Dasti: "ammetti di aver sbagliato" e non mentire sulla tua età come dice giustamente Job.
Non so cosa hai combinato... ma... adesso, cosa stai cercando di fare?
Mi capisti... o non mi capisti? |
-Barcollo ma non mollo- http://bicielettriche.forumattivo.com/t182-il-mondo-di-nimo |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:19:52
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| Nimo, se non ho capito male, quello bannato e' L'IP statico usato dai fakes giorgiacola, dea, armadillo, ecc ecc |
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nico
Utente Normale
Veneto
80 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:28:33
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| Giorgiacola e armadillo, quelli che hanno inquinato un mio post facendo bella dimostrazione della loro maleducazione? |
FRISBEE EURO 7 OVERDRIVE
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1000 km Frisbee Overdrive |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:32:56
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| Messaggio di ruote quadre
[...]
Per intenderci l'IP che Elle ha bannato pensando di fare l'investigatore [...]
Anche perchè noi continuiamo a comportarci bene.
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Puerili.
Eppure la One City mi piaceva.
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nimo
Utente Attivo
Sicilia
780 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:36:15
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| jumper ha scritto:
Nimo, se non ho capito male, quello bannato e' L'IP statico usato dai fakes giorgiacola, dea, armadillo, ecc ecc
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Grande Jumper, non accuso o difendo nessuno... la cosa che mi dà più fastidio è la falsità...
Mi scuso con te per il tono.  |
-Barcollo ma non mollo- http://bicielettriche.forumattivo.com/t182-il-mondo-di-nimo |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:41:26
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non c'e' bisogno di alcuna scusa, nimo, il tuo tono era normalissimo  |
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nimo
Utente Attivo
Sicilia
780 Messaggi |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 15:33:20
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| Messaggio di ruote quadre
Per intenderci l'IP che Elle ha bannato pensando di fare l'investigatore e invece ha bannato l'IP della sede del nostro club.
...
Anche perchè noi continuiamoa comportarci bene.
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a me sembri pure un poco scostumato: che significa "pensando di fare l'investigatore"? e poi per l'ennesima volta: non sono io personalmente che banno qualcuno, ma gli amministratori del forum e sempre a ragion veduta -- in questo caso, se ho capito di che stai parlando, sono stati bannati diversi fake che hanno avuto comportamenti variamente scorretti sul forum: hanno mentito, hanno disinformato, hanno insultato... adesso tu che ti dichiari e mostri continguo a questi qua, che vai cercando? cosa vuoi? fare pubblicità alla wayel? come vedi non hai convinto nessuno... perché dovremmo accettarti?
--
ah, edit: a proposito di disinformazione
la fiab non ci ha "ceduto l'attività del forum"
questo forum è interamente indipendente anche dalla fiab (della quale pensiamo ogni bene)
se bannarti subito o alla prossima scostumatezza lo decidiamo adesso in amministrazione |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 15:57:38
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| picusbox ha scritto:
Puerili.
Eppure la One City mi piaceva.
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Non dirlo a me, che ne ho comprate tre...
Da questo punto di vista suppongo di poter essere considerato un buon cliente, avendo peraltro avuto rapporti unicamente col biciaio che me le ha vendute ed una telefonata con la ditta per verificare la disponibilità del colore.
Tuttavia non ho idea di chi sia il tizio in foto che mi manda i saluti, se il nipote del titolare o il titolare stesso (ma mi pare un ragazzino oggettivamente), e ne ho anche piene le di questi teatrini che non si capisce mai a chi giovino, nè se riguardino il mezzo o chi lo vende.
Tutto ciò premesso è naturale che di Wayel, per ora, possa dire solo bene. Mi hanno sostituito senza storie ciò che non andava e mi hanno fornito in pieno agosto e a buon prezzo una bici in sostituzione di quella che mi avevano rubato, senza neanche che l'avessi chiesto.
A mia sorella han cambiato l'accumulatore solo perchè un led di carica talvolta faceva cilecca.
Devo, quindi, fare una distinzione tra i comportamenti nel mondo reale e quelli nella realtà virtuale del forum e se in questa occasione sto per spezzare una lancia in un coro di "pollici giù" è solo perchè vedo che la validità del prodotto viene sistematicamente sminuita da atteggiamenti che, tra parentesi, anch'io ho trovato francamente esagerati.
Voglio dire, staranno anche sulle scatole a qualcuno ma rimane un mezzo che va bene, fila parecchio pur con un'elettronica che definirei elementare, ben assistita, di giusto prezzo e con un'estetica che ingolosisce per come la meccanica é dissimulata.
Quanto sopra IMHO e senza che nessuno si adombri, chè non era questa l'intenzione  , e mi scuso per la sintassi che in banca stiamo nel caos globale 
Un saluto a tutti
Eugenio
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Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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ruote quadre
Nuovo Utente
Lombardia
2 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 15:59:19
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Scusate per l'età, è stata una svista.
Mi chiamo ***.
Sono nato a Bergamo il 01 Novembre del 1992.
La foto è la mia e la bicicletta è la mia Cruiser: Se per non litigare con Voi devo cambiare bici consigliateme una alla mia altezza. Tutte quelle che ho visto sono per persone basse.
Poi se è così importante l'identità vi consiglio di mettere la foto come ho fatto io. Ho messo i dati del bar da dove scrive il club che almeno è verificabile con l'IP. Ora scrivo da un'altro IP ma vorremmo scrivere da quello del ***.
Volevo precisare che Eugenio non lo conosco di persona. Lo salutavo solo perchè aveva la mia stessa marca di bici.
Non vedo altri post di Wayelisti.
Ciao
Grazie del benvenuto
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:02:52
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| eugenio ha scritto:
in banca stiamo nel caos globale
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questa sì che mi preoccupa un po'...
comunque, sono d'accordo con eugenio: l'immagine di questa bici è devastata da una campagna di comunicazione, almeno qui da noi, dissennata... se non ci fossero stati e non ci fossero interventi come quelli che abbiamo visto, della wayel si parlerebbe meglio e più serenamente: se però si continua così...
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:08:24
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| picusbox ha scritto:
Eppure la One City mi piaceva.
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a me continua a piacere |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:11:23
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Santa pazienza.
Frasi tipo "[...] se per non litigare con Voi devo cambiare bici consigliateme una alla mia altezza" e "[...]vi consiglio di mettere la foto come ho fatto io" traboccano di arroganza.
Personalmente ritengo la Wayel molto, molto bella e sul funzionamento mi affido a ciò che ha detto Eugenio.
Anche la frase "Non vedo altri post di Wayelisti" che vuole dire?
Io ho un kit Cyclone non vedo post di cyclonisti e non sono stato bannato.
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:11:51
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| eugenio ha scritto:
in banca stiamo nel caos globale
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diamine.
questa è una tragica notizia |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:19:15
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Stra-diamine!!!
| carlo n ha scritto:
| eugenio ha scritto:
in banca stiamo nel caos globale
|
diamine.
questa è una tragica notizia
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nico
Utente Normale
Veneto
80 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:21:34
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| elle ha scritto:
l'immagine di questa bici è devastata da una campagna di comunicazione, almeno qui da noi, dissennata... se non ci fossero stati e non ci fossero interventi come quelli che abbiamo visto della wayel si parlerebbe meglio e più serenamente
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Sono perfettamente d'accordo, a me la Wayel è andata in antipatia e non certo per il prodotto in se.. |
FRISBEE EURO 7 OVERDRIVE
2400 km Flyer T8
1000 km Frisbee Overdrive |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:51:07
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| carlo n ha scritto:
| picusbox ha scritto:
Eppure la One City mi piaceva.
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a me continua a piacere
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Ma si anche a me piace, però non riesco a non identificarla con sti personaggi. Ora magari sto ragazzo è davvero quello della foto (dubito) ed è sincero (ri-dubito), ma queste persone del marketing della azienda in questione hanno fatto un tale casino finora, tra fake e post pubblicitari invadenti e polemiche eccheppalle.
Fanno bene a bannarli.
Poi la bici è carina ed evidentemente, dalle esperienze riportate, l'assistenza è ottima. Il comparto marketing (o la parte che assedia jobike) invece no. Non sono seri.
E quindi c'è da chiedersi, tra i possibili acquirenti che considerano carina la bici, se la wayel sarà nel prossimo futuro simile a quella che ha curato la postvendita di eugenio oppure a quella che si comporta in modo irrispettoso nei confronti di questa comunità.
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:00:43
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Quoto elle.... (edit) e ora blindo!
Li banniamo, li biasimiamo, ma alla fine ottengono il loro scopo pubblicitario facendoci vedere quelle foto trabboccanti di marchi e link a "bar" di tendenza |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:03:45
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Non conosco la storia,però se l'ip del bar serve per passare noiosi pomeriggi inquinando il forum e farsi due risate hanno fatto bene a bloccarvi,
se è invece una sana voglia di informazioni e scambi basta scrivere da casa,
senza arrogantemente pubblicizzare al primo post il sito,il bike sharing,il club,il vectris,la wayel,la toyota ibrida,i caschi,i contributi alla rottamazione,contatti con le associazioni,e lo zaino con ancora attaccata l'etichetta,
magari sbaglio,se non fosse così consiglierei di chiudere quì la discussione per evitare altra pubblicità gratuita,ciao |
www.enerlab.it |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:24:49
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| jumper ha scritto:
Quoto elle.... (edit) e ora blindo!
Li banniamo, li biasimiamo, ma alla fine ottengono il loro scopo pubblicitario facendoci vedere quelle foto trabboccanti di marchi e link a "bar" di tendenza
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a questo punto solo gli amministratori possono rimuovere o modificare la discussione, a meno che non lo faccia ruote quadre modificando il messaggio e rimuovendo ogni riferimento esplicito... |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:43:37
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ok, fatto... parentesi chiusa
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l.
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sameme
Utente Medio
Liguria
398 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 18:06:59
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Hummm... non mi disturba un po' di sana pubblicità/promozione fatta in modo semplice e trasparente. Ne a favore di un marchio od un altro. E che si può fare, rispettando le regole di questo forum, altre realtà commerciali lo dimostrano molto bene. Persino io, con un diploma in design ed arti grafiche di oltre vent'anni fa, potrei facilmente tirare fuori un buon numero di idee (meglio) funzionanti. E metterle in atto. Anzi, non è che nella Wayel ci sia una "talpa" inserita dalla concorrenza con il compito di screditarli??? Faccio fatica a credere che delle persone adulte, che devono guadagnare per vivere, possono permettersi di buttare via tempo ed energie in modo così infantile invece di fare un lavoro costruttivo. Che sicuramente fa guadagnare di più (a breve, medio e lungo termine). A ben pensarci il tutto sembrerebbe veramente il goffo lavoro di un sedicenne........
Edit, corretto qualche refuso.
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Helga Helkama e2800
Adriana Adriatica, muscolare in ristrutturazione.
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nico
Utente Normale
Veneto
80 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 18:22:10
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...Se penso che quando ho conosciuto JOBIKE la home page apriva con una bella Wayel nera a tutta pagina..
Non hanno che da piangersi addosso   |
FRISBEE EURO 7 OVERDRIVE
2400 km Flyer T8
1000 km Frisbee Overdrive |
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ricrom
Utente Medio
Emilia Romagna
223 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 19:01:07
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| io ho comprato una wayel e mi trovo bene.ho scambiato qualche messaggio con eugenio per avere idee su come personalizzarla;il prezzo è stato buono ed è il particolare che forse è stato decisivo per la scelta; un difetto di batteria è stato subito risolto con la sostituzione della stessa.penso che un prodotto si faccia pubblicità positiva da solo quando gli utenti ne sono soddisfatti.se me lo chiedono la consiglio,anche se immagino ci siano bici superiori. |
UMB-3 Urban |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 19:10:55
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Riemergo dal caos di questa interminabile giornata borsistica.
Nico, la Wayel che vedevi era la mia e mi era stata rubata fuori dall'ufficio 4 giorni dopo averne acquistata una coppia per me e mia sorella.
Veniva pubblicata in prima pagina grazie alla cortesia degli amministratori che hanno così ritenuto di aiutarmi nella, infruttuosa, caccia al ladro.
Comunque era blu anodizzato
Un saluto
Eugenio |
Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 10:23:40
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| sameme ha scritto:
Hummm... non mi disturba un po' di sana pubblicità/promozione fatta in modo semplice e trasparente. Ne a favore di un marchio od un altro.
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mah, direi che la sezione mercatino si presta benissimo allo scopo, anzi potrebbe diventare il "contenitore" di eventuali discussioni tra produttori, meglio la mia, meglio la tua, meglio il cardano,etc..etc...
almeno si sa esplicitamente che in quella sezione si fa mercato, senza ambiguità..
e poi, parere esclusivamente personale, trovo la wayel una bella bici (buona non lo so, non l'ho provata, devo documentarmi meglio leggendo i vostri post) non credo che vi siano particolari pregiudizi nei confronti di alcuno.. |
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 13:10:37
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| elle ha scritto:
ok, fatto... parentesi chiusa
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Elle,
per quanto tu (e sicuramente non solo tu) sai benissimo che non è mio costume mancare di rispetto a qualcuno, né permettermi di lanciare accuse, trovo il gesto, accompagnato da questa frase, arrogante almeno quanto i toni usati da chi è stato escluso.
Son d'accordissimo con tutti che i toni e le tecniche di convincimento usati finora da coloro che erano legati a quel marchio non sono stati appropriati per il forum, tanto più che non hanno davvero ottenuto il risultato di farsi degli amici, anzi... ma qui mi sembra che si usi un accanimento di pari livello contro chi ancora cerca di inserirsi da quell'IP ( «internet point» sarebbe, giusto? )
Insomma, se i nuovi arrivi che si propongono, pure in questo modo poco simpatico, vengono subito additati come: «Eccone un'altro, senti com'è arrogante! Bloccalo subito» comincia una caccia alle streghe che non finisce più. Non sarebbe stato meglio raccontargli per filo e per segno tutta la situazione che si è generata dal NOSTRO punto di vista, visto che lui chiaramente ne conosceva solo uno diverso, prima di pretendere che si mettesse in ginocchio? Se fosse stato in mala fede (= un «fake») lo si sarebbe visto subito, no?
Tra l'altro vorrei capire una cosa: c'è su questo forum più di uno (e uno di questi è una persona che stimo, quindi non faccio nomi) che fa uso regolare di terminologia NON AMMESSA. Ma loro possono... perché? Per me possono continuare così, non mi interessa minimamente, ma come si dice:
la legge è uguale per tutti, ma per qualcuno è più uguale che per altri
Bene, e così mi sono definitivamente spu ... e pure per niente, visto che ad oggi con Wayel ho avuto solo il piacere di provarne una e di fare varie chiacchere e proposte con chi me l'ha portata da provare.
Saluti |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 13:40:05
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Devo ammettere, ed in questo concordo con Iacomino, che talvolta la reazione da parte di qualcuno sia apparsa ancor più scomposta dell'azione che l'ha provocata e questa é una sensazione che, IMHO, non giova al forum tanto quanto le pubblicità sgangherate che a volte si vedono.
Honi soit...
E siamo a 32 post
Eugenio |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 15:08:54
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sì, siamo a 32 post, stiamo facendo il suo gioco ma pare che non riusciamo a smettere... anche perché Iacomino mi rivolge un'accusa così seria che devo provare a rispondere - convinto come sono che c'è stato evidentemente un errore di comunicazione da parte mia, dovuto a un po' di esasperazione e alla convinzione che tutti abbiano memoria e chiarezza delle stesse cose
lasciatemi sommessamente fare un sommario riepilogo:
da alcuni mesi - da “felice gimondi”, a “giorgiacola” ecc. fino a “pm_zero” - noi subiamo sul forum un'attività di disturbo da parte di un fake della rete vendita di questa bici, il quale ha interesse a sfruttare commercialmente il nostro forum di appassionati, facendosi pubblicità, denigrando altre marche e alimentando gazzarre, curando a inserire le chiavi opportune per una indicizzazione dei post a lui favorevole da parte dei motori di ricerca: puoi farti un'idea della cosa iacomino ripercorrendo i post di quelli che ho citato e che trovi nell'elenco degli utenti... (questi fake non sono sospesi fino a dopo l'estate)
a questa attività se ne accompagnano altre: una è quella in chiaro, perché da noi consentita, del produttore (o penso piuttosto del loro referente marketing, che è in qualche caso anche la stessa persona fisica dei precedenti), che consiste in un uso pubblicitario spinto del forum, vero e proprio spam con post continui per tenere i thread in evidenza, informazioni inutili e talora fuorvianti, che provocano numerosi interventi di moderazione – ma anche qui non la sospensione dell'account, sebbene la pubblicità smaccata sia espressamente vietata da noi
un'altra attività ancora consiste nel coinvolgimento di un tecnico esperto, armadillo, probabilmente il progettista della centralina, che interviene anch'esso come fake fingendosi dapprima un disinteressato studioso per poi rapidamente iniziare la solita operazione di disinformazione per un verso e di discredito di altre marche per altro verso... anche qui puoi controllare i suoi post a partire dalla lista utenti... per quanto sono riuscito a capire, si tratta però di un'operazione inizialmente indipendente da quella delle altre figure e solo in seguito coordinata... anche qui non interveniamo fino a questo settembre
ora iacomino, ti prego di credere sulla fiducia al fatto che noi abbiamo identificato con precisione questi personaggi, abbiamo le prove per dire che sono dei fake, numerosi e dannosi... dannosi al punto, come vedi, da riuscire a indebolire oggettivamente anche la credibilità degli amministratori (come è loro progetto dopo che abbiamo detto di no a delle loro richieste) se è vero che in quest'istante io mi trovo qui appunto a dovermi giustificare davanti a te! (e mi permetto di osservare che questo mi amareggia un po', credendo di intervenire in difesa del forum non solo per me ma per l'utilità comune)... per questo motivo a un certo punto, avendo completato il quadro (anche un po' stupefatti dal tipo di personaggi coinvolti), abbiamo deciso di chiudergli la porta in faccia
ora ruotequadre fa parte della stessa pattuglia: ci sono numerosi elementi per dirlo e lo dice lui stesso, e soprattutto ha costruito il suo intervento con un preciso obbiettivo di indicizzazione da parte dei motori di ricerca (abbiamo la fortuna in amministrazione di avere job che queste cose le conosce a menadito)... non si è trattato quindi del bando di un ragazzo semmai solo un po' scostumato, ma dell'allontanamento per l'ennesima volta di un fake che cerca di sfruttare commercialmente il lavoro volontario che tutti noi facciamo qui senza il minimo ritorno materiale: uno sfruttamento che a me sembra un po' disgustoso
ora se - a valle di tutto questo - a valle anche di numerosi attacchi personali, perché questi tipi cercano la personalizzazione essendo indifendibili sotto il profilo oggettivo - e sulla scorta della esasperazione di tanti utenti che hanno capito benissimo la cosa pur senza avere gli strumenti di indagine che abbiamo noi in amministrazione, se non di meno ti pare che io mi sia espresso con arrogante sufficienza dichirandola una parentesi chiusa, be' chiedo scusa a te e a tutti... ma avendo chiaro tutto questo, pensi ancora che sia così?
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p.s. eugenio, io non ho inteso le tue parole come una critica al mio operato... se però è così ti prego di esplicitarlo in modo che possa risponderti
--
edit
Iacomino, non ti sei affatto sputt* con questo intervento: credo che sia diritto di un iscritto chiedere conto a chi amministra... (ci sono rimasto un po' male, questo sì, ma senza alcun rancore) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 15:16:03
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| Iacomino ha scritto:
Insomma, se i nuovi arrivi che si propongono, pure in questo modo poco simpatico, vengono subito additati come: «Eccone un'altro, senti com'è arrogante! Bloccalo subito» comincia una caccia alle streghe che non finisce più. Non sarebbe stato meglio raccontargli per filo e per segno tutta la situazione che si è generata dal NOSTRO punto di vista, visto che lui chiaramente ne conosceva solo uno diverso, prima di pretendere che si mettesse in ginocchio? Se fosse stato in mala fede (= un «fake») lo si sarebbe visto subito, no?
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Iacomino qui non si tratta di nuovi arrivi generici, che come noti sono sempre trattati quasi con affetto, direi.
Questi sono fake di quella specifica "area", che si presentano sempre in forme diverse e quasi innocenti ("fake" per l'appunto indica un "falso"). Quindi si parla di persone, probabilmente sempre le stesse, che si presentano ogni volta sotto nuovi nickname fingendo nuove identità, e che partecipano al forum senza voglia di condivisione, ma solo percependolo come un ghiotto e gratuito spazio pubblicitario. E sono tanto sicuri di questo perchè hanno venduto delle bici loro, grazie al forum.
Stavolta hanno usato l'immagine pulita di un giovanissimo, per creare nuovo scompiglio, giocando sul fattore innocenza. Questo è ancora più squallido.
Questo forum si basa sull'assunto che i venditori si identifichino bene in firma, e che non ammorbino gli utenti con post continui che siano strumentali alla loro opera di marketing.
E' una regola che a me piace e che mi ha fatto partecipare sempre di più alla comunità. Se così non fosse mi sarei allontanato molto tempo fa.
Ciao.
PS: IP indica l'indirizzo IP, un numero identificativo che il provider ti assegna quando ti connetti ad internet.
EDIT: vedo che elle ha già spiegato molto meglio di me la cosa |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 15:24:13
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| elle ha scritto:
... dannosi al punto, come vedi, da riuscire a indebolire oggettivamente anche la credibilità degli amministratori (come è loro progetto dopo che abbiamo detto di no a delle loro richieste) se è vero che in quest'istante io mi trovo qui appunto a dovermi giustificare davanti a te!
.....a valle anche di numerosi attacchi personali.....
chiedo scusa a te e a tutti... |
elle, nel mio piccolo ti dico che ho piena fiducia in voi amministratori e men che meno ci si aspetta delle scuse, ma ci mancherebbe pure!
Con tutto il tempo che impiegate a star dietro a questo forum!
I tuoi 6000 e rotti post parlano da soli...
La vostra credibilità non è mai stata messa in discussione, ovviamente parlo per me ma sono sicuro che il 99% degli utenti la pensa così |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 16:42:29
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Elle ci mancherebbe altro, honi soit... l'ho citato per questo.
L'intervento di moderazione va bene ed è insindacabile per definizione.
Anche a me certe sparate danno noia ma mi limito a "cambiare canale" e non mi lascio tirare dentro, in nessun caso mi sogno di attaccare pubblicamente qualcuno, nè offendere, nè tanto meno di chiedere provvedimenti.
Ciao
Eugenio
P.S.
Mi sbaglierò ma, premessa a parte, Iacomino non si riferiva a nessuno in particolare.
Fai male ad attapirarti |
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Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 18:02:12
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| fabianix ha scritto:
elle, nel mio piccolo ti dico che ho piena fiducia in voi amministratori e men che meno ci si aspetta delle scuse, ma ci mancherebbe pure!
Con tutto il tempo che impiegate a star dietro a questo forum!
I tuoi 6000 e rotti post parlano da soli...
La vostra credibilità non è mai stata messa in discussione, ovviamente parlo per me ma sono sicuro che il 99% degli utenti la pensa così
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quoto tutto,se il forum funziona bene e' grazie agli amministratori che sanno quel che fanno e ci rimango male quando li vedo attaccati,gia' che non ci guadagnano niente di materiale e devono anche essere messi sotto accusa? seguendo da quasi un anno il forum ho visto che hanno anche troppa pazienza e prima di prendere una decisione ci pensano su varie volte. |
collaboratore video |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 18:26:51
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Vi prego di rammentare che gli amministratori hanno sottoscritto delle regole che ovviamente stanno rispettando, tra cui quella che non possono bannare utenti senza l'avvallo degli altri amministratori, per cui il fatto che elle si sia preso l'ingrato compito di comunicare una decisione "amministrativa" non puo' essere preso come spunto per critiche all'operato personale, ma semmai a tutto lo staff di amministrazione.
@Iacomino:
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Tra l'altro vorrei capire una cosa: c'è su questo forum più di uno (e uno di questi è una persona che stimo, quindi non faccio nomi) che fa uso regolare di terminologia NON AMMESSA. Ma loro possono... perché? Per me possono continuare così, non mi interessa minimamente, ma come si dice:
la legge è uguale per tutti, ma per qualcuno è più uguale che per altri
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Puoi spiegarmi meglio chi riguarda questo "lodo Alfano" in PM o scrivendo a postmaster@jobike.it
Magari basta che mi indichi cosa intendi per "terminologia non ammessa"
Non è per polemica credimi, a volte sfugge (io ad esempio non riesco a leggere tutti i post) oppure ci sono dei qui pro quo sull'interpretazione del regolamento che, chiarendo, ci aiuta a precisare meglio.
Il webmaster.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 19:40:16
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grazie a job, picus, fabianix, eugenio (scusami), gigi... a quanto ho capito iacomino è rimasto sfavorevolmente colpito non soltanto dall'azione di moderazione dei post e blocco dell'account, concordata appunto in amministrazione e da me solamente applicata, ma anche dal tono di sufficienza con cui l'ho comunicata qui... credo che il disagio nasca dal fatto che iacomino non ha individuato in ruotequadre un fake - e certo un comportamento del genere nei confronti di chi non fosse tale sarebbe insopportabile... noi però ci siamo mossi a ragion veduta -- era forse questa la spiegazione che mancava e che si era data per scontata, anche sulla scorta degli interventi che avevano preceduto quello che non è piaciuto a iacomino
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l.
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Seya
Utente Medio
Sicilia
336 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 23:11:24
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Che gente insipida che esiste...questo è il forum più bello che abbia mai visto, mi collego quasi ogni giono, e quando non posso mi mancate tutti perchè ormai vi considero come degli amici, perchè queste persone che potrebbero veramente aiutare solo a migliorarlo, cercano invece di rovinarlo? Da un lato avete centrato in pieno, perchè effettivamente vi state facendo pubblicità, ma è solo negativa. Rifflettete su questo e non rovinate più questo forum con i vostri mezzucci, se non vi è ancora chiaro ne siamo tutti stufi.
Con grande dispiacere (perchè stavo apprezzando veramente i vostri prodotti), Sara. |
Seya
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 13:11:05
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Purtroppo riesco a collegarmi quasi solo a quest'ora, quante cose a cui rispondere...!
Elle, non pretendevo certo che ti giustificassi con me, ci mancherebbe! E mi dispiace di averti amareggiato, di questo anzi mi scuso. E ti confermo che è stato il tono di sufficienza che mi ha colpinto negativamente... sembrava come dire: «ecco, ho spazzato via la monnezza, scusate il ritardo» 
In generale, non ce l'ho contro l'operato di alcun admin, ma mi sembra veramente che ci sia dalla maggioranza dei partecipanti un clima di "dagli all'untore". Me ignorante (forse), ho raccolto determinate informazioni e ho costruito il mio punto di vista, che espongo per far capire che cosa mi ha spinto a intervenire in questo modo.
Facciamo un'ipotesi (non nascondo i nomi perché tanto sono sotto gli occhi di tutti): Marco e Ira, dichiarandosi appartenenti al gruppo Wayel, si sono fatti numerose volte pubblicità. La pubblicità mi risulta ammessa, ma entro certi ragionevoli limiti (su cui sono perfettamente d'accordo). In un'occasione (io ne ho vista una, non so se ce n'è altre) hanno esplicitamente citato altri marchi, e sono stati giustamente ripresi. In un'altra occasione sono intervenuti in una discussione dove si chiedevano informazioni su di un'altro prodotto, e sono stati giustamente ripresi. Poi se non vado errato hanno anche fatto un po' di gioco di rilancio dei propri messaggi per tenerli attivi a oltranza, e sono stati giustamente ripresi. Tutto questo non li ha portati ad essere esclusi. Poi altre persone (Giorgiacola, Armadillo ecc.) si iscrivono al forum da in internet point pubblico, in un bar della zona dove abitano anche Marco e Ira; queste persone forniscono ciascuno i propri dati, che chiaramente non corrispondono in termini di IP col posto da cui si collegano. Che Armadillo sia il loro progettista della parte elettronica può anche essere, in questo caso merita di essere punito (o ripreso?) per non aver dichiarato la propria posizione lavorativa nel profilo e nella firma. Altri? Non so. Non c'è la minima ombra di dubbio che ci sia stato un condizionamento da parte degli esponenti più ufficiali di Wayel verso quel gruppo di persone (non fraintendetemi, non parlo di plagiare, solo di convincere); e che ci sia stato un "muro" contro di loro è evidente proprio da quella discussione che mi è stata girata da più persone, admin e non, che ho contattato in privato, nella quale ad accuse pesanti verso un certo concorrente, erano più le risposte tipo «uffa» o «hai rotto» che quelle costruttive o anche meritate contro-accuse. Per carità, anche qui potrebbe sfuggirmi qualche ulteriore precedente... non azzannatemi.
Ma da quanto capisco sono stati tutti bloccati perché fake, ossia utenti fasulli. Questo è ciò che non mi torna. 
E' abbastanza evidente da dove mi proviene quest'ipotesi, è inutile nasconderlo; del resto Marco mi ha portato la Wayel da provare proprio il giorno in cui sono partiti i bloccaggi dei loro accessi, quindi per poterlo contattare... siamo poi rimasti in contatto per chiaccherare amenamente di progetti, miei (speranzosi) e loro. Non solo per la privacy ma anche per correttezza verso le due parti, non mi permetto assolutamente di aggiungere altro, ma a me PERSONALMENTE è rimasto il dubbio: siamo proprio certi che siano TUTTI utenti fasulli? Se così non fosse, fermo restando che la loro strategia sul forum è stata pessima in quanto a risultati sortiti, con alcune persone facciamo veramente una figura di cioccolato. E corriamo anche un seppur piccolo rischio di fare la figura di essere nascostamente di parte... la peggior figura per un forum indipendente, basato sul lavoro volontario personale.
Detto questo... non aggiungo altro  se non in privato, dove mi aspetto che pioveranno presto un po' di messaggi!
Job, per il fatto che mi sta simpaticissima la persona che più di tutte spara certa terminologia da scaricatore di porto (e così ho risposto alla tua domanda), non farò "la spia"... né in pubblico né in privato. Collaborazione a delinquere... questo mi renderà partecipe della condanna!  (Non è provocazione, voglio solo minimizzare ) |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 13:24:19
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Iacomino: saro' breve e rapido
Partecipare a un forum privato, non e' un diritto, ma un privilegio concesso da chi il forum lo ospita (Job) che ha le armi del ban e chi lo anima (noi tutti) che ha l'arma dell' ostracismo.
Ora quegli utenti sono fake, probabilmente parte di una campagna coordinata e pagata. Non ci sono prove definitive, che tutti gli utenti provenienti o che proverranno da quegli IP siano fakes, solo una probabilita' altissima del 99.9%, dato che sono relativi a reti controllate da quel venditore e suoi sodali, del resto questo non e' un tribunale, e quindi non e' necessaria la certezza di colpevolezza, ne la presunzione di innocenza.
Se qualcuno si comporta da fake, risponde da fake, fa tutto quel che fa un fake, e sempre nello stesso modo, e' di fatto un fake.
Ed e' pratica corrente di Internet bannare l'intero "luogo" da cui i fake provengono, ai miei tempi, quando Internet era giovane e non esistevano i provider commerciali, si bannava a volte l'intera subnet di provenienza....
Per tutte queste cose ci sono degli ottimi e validi motivi, come quelli che ti ho spiegato in privato riguardo alla Netiquette.
E' la saggezza comune di chi ha FATTO Internet negli anni che e' arrivata a queste pratiche e regole all' apparenza poco intuitive, forse e' il caso da parte di un newbie come te di fidarsi almeno sul momento, salvo studiare un po' di anni e tornare a contestarle con cognizione di causa.
Senza polemica, sto solo dicendoti come stanno le cose in un mondo che non conosci. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 14:33:03
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iacomino, scusami se non ti rispondo nel dettaglio - ma ci sono anche dei particolari che fanno parte delle nostre "armi segrete"... non sono neanche sicuro di aver capito tutto del tuo argomento (e le cose non sono nemmeno andate esattamente come le hai interpretate tu), ma se alla fine la questione è "siete proprio certi di aver sospeso degli account a ragione veduta?" la risposta è sì... dacci un po' di fiducia
per quanto riguarda il forum personalmente non credo che corra il rischio di essere considerato di parte, dal momento che come ci siamo comportati con Wayel, ci siamo comportati in passato con Tecnocarbur, più di recente con Greenline e in mezzo con tanti altri: noi abbiamo delle regole semplici per gli operatori commerciali (dichiararsi inequivocabilmente come tali - non parlare male dei prodotti della concorrenza - non scambiare il forum per una vetrina pubblicitaria...) e le facciamo rispettare sempre
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l.
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 15:31:44
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| Iacomino ha scritto:
Job, per il fatto che mi sta simpaticissima la persona che più di tutte spara certa terminologia da scaricatore di porto (e così ho risposto alla tua domanda), non farò "la spia"... né in pubblico né in privato. Collaborazione a delinquere... questo mi renderà partecipe della condanna! (Non è provocazione, voglio solo minimizzare )
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Parlo come Job, non a nome dell'amministrazione:
Concordo col minimizzare. Io focalizzo l'attenzione sul fatto che il forum mantenga l'indipendenza e che le ditte non si permettano di fare la voce grossa qui dentro. L'utente "consumatore" invece ha tutta la mia simpatia anche se talvolta esagera con certi termini o non argomenta con dovizia... poi vedo che tutti tendono a scusarsi quando esagerano, a volte la penna puo' scappare
Oltretutto nell'ex forum fiab, fui una vittima della "caccia alle streghe" quindi so cosa si prova al "linciaggio" ingiustificato.
Pensate che mi scagionarono Elle e Balto, in quanto Elle scoprì una foto su internet di Balto e mi chiese come si chiamava il mio cane e che colore aveva. E non mi ero certo presentato fotografandomi in posa davanti alla fabbrica della flyer o con prodotti da esposizione addosso ancora col cartellino ma semplicemento ero il novello entusiasta della bici appena comprata.
Poi mi dispiace, ma la rete è spietata coi bugiardi. Chi ha fatto il furbo una volta, chi lo crede piu'? E' peggio che nella vita normale proprio perche' su internet è già difficile "credere" a qualcuno, proprio perchè' non si conoscono le identità.
Chi si presenta facendo finta di essere un grande ciclista del passato ad esempio...si è bruciato da solo. Se poi questa persona aveva dei fans, risponda pure a loro del comportamento autolesionista, non se la prenda con noi, nè lui nè i suoi simpatizzanti.
Fermo restando che credo continuiamo ad essere corretti nel parlare dei prodotti e dei servizi di ditte che spesso fuori dal forum hanno avuto un ottimo comportamento coi clienti e a maggior ragione non ho mai capito questo "autolesionismo" nel forum con questo tipo di marketing che non porta nulla di buono, secondo me.
Ma il mondo è bello perchè è vario, dico sempre.
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 21:27:25
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Ok, siete stati tutti illuminanti.
Mi rimetto nella mia posizione di utente felice di apprendere ogni giorno cose nuove Un giorno avrò anch'io tante stelline sotto al nome  e forse sarò più "sgamato", come si dice dalle mie parti! |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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Gina
Utente Medio
Veneto
254 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 21:52:56
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| Seya ha scritto:
Che gente insipida che esiste...questo è il forum più bello che abbia mai visto, mi collego quasi ogni giono, e quando non posso mi mancate tutti perchè ormai vi considero come degli amici, perchè queste persone che potrebbero veramente aiutare solo a migliorarlo, cercano invece di rovinarlo? Da un lato avete centrato in pieno, perchè effettivamente vi state facendo pubblicità, ma è solo negativa. Rifflettete su questo e non rovinate più questo forum con i vostri mezzucci, se non vi è ancora chiaro ne siamo tutti stufi.
Con grande dispiacere (perchè stavo apprezzando veramente i vostri prodotti), Sara.
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Quoto pienamente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
 italwin Prestige Lux 1900 km |
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furetto
Utente Attivo
Lombardia
783 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 23:02:28
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| elle ha scritto:
........
ora iacomino, ti prego di credere sulla fiducia al fatto che noi abbiamo identificato con precisione questi personaggi, abbiamo le prove per dire che sono dei fake, numerosi e dannosi... dannosi al punto, come vedi, da riuscire a indebolire oggettivamente anche la credibilità degli amministratori (come è loro progetto dopo che abbiamo detto di no a delle loro richieste) se è vero che in quest'istante io mi trovo qui appunto a dovermi giustificare davanti a te! (e mi permetto di osservare che questo mi amareggia un po', credendo di intervenire in difesa del forum non solo per me ma per l'utilità comune)... per questo motivo a un certo punto, avendo completato il quadro (anche un po' stupefatti dal tipo di personaggi coinvolti), abbiamo deciso di chiudergli la porta in faccia
........
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per quel poco che può valere hai il mio appoggio, condivido i sospetti (per me , per te forse certezze su ruote_quadre, dato che mi intendo un poco di web capisco che puoi esserne ragionevolmente sicuro)
saluti
Marco |
- Flyer C5 -
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Gina
Utente Medio
Veneto
254 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2008 : 23:27:31
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| marcoted ha scritto:
| elle ha scritto:
........
ora iacomino, ti prego di credere sulla fiducia al fatto che noi abbiamo identificato con precisione questi personaggi, abbiamo le prove per dire che sono dei fake, numerosi e dannosi... dannosi al punto, come vedi, da riuscire a indebolire oggettivamente anche la credibilità degli amministratori (come è loro progetto dopo che abbiamo detto di no a delle loro richieste) se è vero che in quest'istante io mi trovo qui appunto a dovermi giustificare davanti a te! (e mi permetto di osservare che questo mi amareggia un po', credendo di intervenire in difesa del forum non solo per me ma per l'utilità comune)... per questo motivo a un certo punto, avendo completato il quadro (anche un po' stupefatti dal tipo di personaggi coinvolti), abbiamo deciso di chiudergli la porta in faccia
........
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per quel poco che può valere hai il mio appoggio, condivido i sospetti (per me , per te forse certezze su ruote_quadre, dato che mi intendo un poco di web capisco che puoi esserne ragionevolmente sicuro)
saluti
Marco
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Per quel NIENTE che me ne intendo io, credo ciecamente ad ELLE!!
P.S. x ELLE: si sa niente di Tino, si sente la sua mancanza!Pesa il suo silenzio! |
italwin Prestige Lux 1900 km |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2008 : 00:10:17
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grazie marco e gina --- torno a dire che le cose su cui ho chiesto fiducia non sono le cose fatte da me, ma le cose concordate da tutti gli amministratori e che io mi sono solo incaricato di eseguire
gina, no, personalmente non ho notizie recenti di tino... se ci legge, però, gli faranno senz'altro piacere queste tue parole amichevoli
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l.
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2008 : 00:34:00
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Come per il passato qui c'è il mio appoggio incondizionato agli amministratori del Forum.
Stiamo vivendo un periodo di burrasca ma presto ritornerà il sole, vedrete.
Basta solo resistere il giusto. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2008 : 20:37:25
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| Non vorrei che si finisca con una caccia all' untore, perciò mi sembra opportuno chairire che io credo anche nella buona fede di Iacomino |
Microbike City 26 Full Optional
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Discussione |
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Per cortesia non bannatemi !!!!!
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