| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Barba 49 |
Inserito il - 26/11/2009 : 13:27:45
Come ricorderete, dopo aver venduto il mio kit Nine a Vaihomer avevo ventilato l'acquisto di un kit Cyclone, ipotesi poi scartata per due motivi: 1) Il rumore un pò superiore agli hub-motors. 2) Il fatto che non potendo io fare fuoristrada per danni alla colonna vertebrale, non avrei sfruttato le sue caratteristiche più allettanti.
Deciso ad aspettare un eventuale motore centrale da Joffa, avevo intanto avviato una completa revisione della "Creatura" con smontaggio di TUTTI i particolari e riassemblaggio; Ho trovato qualche piccolo danno ai foderi della forcella anteriore, imputabili all'allargamento subito per inserire il motore e altri piccoli acciacchi dovuti al chilometraggio e alle buche. Ho approfittato per modificare la sospenzione posteriore (che era su boccole di nylon) inserendo dei cuscinetti a rulli, molto più scorrevoli e precisi:
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e sostituendo il faro anteriore di serie con uno a led con 4 livelli di potenza:
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A quel punto un amico mi ha chiesto di elettrificare la sua nuova mountain bike, ed io ho acquistato da Alcedoitalia un Bafang posterire da 24v-250w con centralina da 25A e una batteria da 48V-20Ah da Dennj: mentre il materiale era in viaggio, il mio amico ha scoperto di avere seri problemi alla prostata, per cui non potrà usufruire per molto tempo della bici, perciò mi ha pregato di vendere il tutto e io l'ho fatto, comprando il kit...
Ricordando le foto di Bafang sovralimentati e arrostiti, mi sono impegnato a cercare un modo per aumentare il raffreddamento (visti i miei lunghi viaggi) e ho creato due dissipatori: il primo è un finto freno a disco in alluminio e il secondo è un dissipatore identico a quelli che fornisce Eclypsebike:
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Queste modifiche, unite al raffreddamento che si ha tramite il pacco pignoni:
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dovrebbero raffreddare il motore. Poi mi sono reso conto che il problema dei Geared è dato dal fatto che nessuna parte del motore è collegato termicamente con l'esterno (nei Gearless i magneti possono raffreddarsi, nei Geared no) quindi ho deciso, dopo aver sigillato meglio l'uscita dei cavi dal motore e aver aggiunto un ulteriore paraolio sul lato destro del motore (il Bafang ne è sprovvisto), di riempire l'80% dello spazio interno con olio dielettrico Shell Diala (isolamento 50000v) attraverso uno dei fori di attacco del disco freno trapanato fino all'interno del motore. L'olio che ho scelto è estremamente scorrevole e ottimo conduttore di calore e a mano non pare aver peggiorato la scorrevolezza del motore.
Rimane solo da raggiarlo e appena arriva la batteria di Dennj provarlo a lungo. A tale scopo ho montato le manopole Ergon, quindi i 100Km mi fanno un baffo!
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| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 12/08/2010 : 21:39:44
Ciao Barba! Complimenti per il fantasmagorico mezzo!!!!
Più passa il tempo, più mi piacciono i motori leggeri, invisiili e...potenti! 
Complimenti davvero!
@Guido: ...oltre a dirgli che è un pazzo con quelle potenze che sta sfagiolando ultimamente,
e questo MI PIACE! Aggiungo che per migliorare la dissipazione della centralina, basta fissare all'involucro superiore della stessa un ulteriore dissipatore, il vento farà il resto!
Lascia stare l'olio dielettrico, non è necessario ed è addirittura inutile se non lo pompi in un radiatore! |
| Barba 49 |
Inserito il - 04/04/2010 : 08:53:01
Ciao Paguro, l'impressione che hai avuto è data dalle inquadrature delle foto e dalla presenza dei coperchi in plastica. In realtà il Bafang da 250W ha un asse da 14mm lavorato a 10mm sui lati, proprio come gli altri motori.  |
| paguro |
Inserito il - 03/04/2010 : 22:14:58
ciao,
mi pare di vedre dalle foto che l'asse del bafang non è limato dalle due parti come il crystalite e immagino il nine per portarlo a 10mm. Non scivola dai forcellini?
ciao
P. |
| scannella |
Inserito il - 01/04/2010 : 05:59:45
leggendo attentamente da quanto sono le tue batterie,140km li fai tuttiiiiiiii |
| scannella |
Inserito il - 31/03/2010 : 23:47:20
ciao barba,complimenti per la tua bici elettrica è fantastica,io penso che dai consumi che hai postato,a 30kmh con consumo di 5,4 ampere con una batteria da 11,5ah dovresti percorrere circa 70km non di più,poi se ho calcolato male fammi sapere grazie,un saluto a tutti |
| Barba 49 |
Inserito il - 31/03/2010 : 22:15:52
Ciao Sfiamma, la batteria è composta da 2 pacchi da 24v-23Ah in serie per complessive 196 celle Toshiba LGR18650 al LiMno2 (14S-14P). Il tutto è largo 7Cm per pacco più 3Cm del telaio, quindi 17Cm totali. Per farlo entrare in mezzo alle gambe comodamente, ho sostituito l'asse del movimento centrale con uno da 127mm e riesco a pedalare decentemente. |
| sfiamma |
Inserito il - 31/03/2010 : 16:55:01
Puoi dirci che celle hai messo dentro il tuo fighissimo portabatterie e quanto è largo il tutto?
Giusto per sapere quanto ci puo stare in mezzo alle gambe! |
| Barba 49 |
Inserito il - 31/03/2010 : 15:50:11
@Edgar: Sono due batterie da 24v in serie, ma con un singolo BMS da 48V. |
| zappan |
Inserito il - 31/03/2010 : 14:32:56
Complimenti Barba la bici è molto funzionale e con prestazioni super compresa l'autonomia. |
| T4R |
Inserito il - 31/03/2010 : 13:08:20
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| edgar |
Inserito il - 31/03/2010 : 12:41:07
| Barba 49 ha scritto:
@Pippopeo: Le due batterie sono in un contenitore di alluminio fatto a "sella" di cui nella foto vedi la prima versione:
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Nella versione definitiva ho livellato l'insellatura perchè le batterie scendevano troppo in basso, urtando il leveraggio dell'ammortizzatore. I collegamenti sono tutti posti tra le batterie e sono realizzati con connettori facilmente scollegabili (BMS e cavi di alimentazione). Ho incollato una striscia di neoprene al telaio in tutti i punti di contatto per non graffiarlo, la batteria si sfila in un attimo, anche se io la ricarico sempre da posto. 
|
Perdonami Barba, non ho compreso bene, hai due diverse batterie da 24 volt ognuna col suo BMS e poi collegate fra di loro in serie, oppure due pacchi da 24 collegati ad un BMS singolo e poi da questo esce a 48 volt? |
| pippopeo |
Inserito il - 31/03/2010 : 11:07:12
Grazie Barba49,
è un'ottima soluzione,
vedrò di farmela fare da qualcuno.
ciao |
| Barba 49 |
Inserito il - 30/03/2010 : 09:53:59
@Pippopeo: Le due batterie sono in un contenitore di alluminio fatto a "sella" di cui nella foto vedi la prima versione:
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Nella versione definitiva ho livellato l'insellatura perchè le batterie scendevano troppo in basso, urtando il leveraggio dell'ammortizzatore. I collegamenti sono tutti posti tra le batterie e sono realizzati con connettori facilmente scollegabili (BMS e cavi di alimentazione). Ho incollato una striscia di neoprene al telaio in tutti i punti di contatto per non graffiarlo, la batteria si sfila in un attimo, anche se io la ricarico sempre da posto. |
| pippopeo |
Inserito il - 29/03/2010 : 23:49:06
Ciao Barba49,
potresti descrivere anche con foto il sistema di ancoraggio della tua batteria?
E' facilmente asportabile,
come sono collegati i 2 pacchi tra loro?
da me ho abbandonato l'idea di sfruttare solo il triangolo per mancanza di spazio, messe come le tue mi verrebbero 2 pacchi della dimensione di un foglio A4 e spesse 4cm...
Grazie |
| job |
Inserito il - 29/03/2010 : 22:10:57
Veramente faccio fatica a pensare a qualcosa di meglio per una "all around", nuovamente i miei complimenti  e grazie per i dati forniti molto molto utili .
E' anche un chiarissimo esempio di come la potenza di targa di un motore sia abbastanza relativa (visti i Watt reali erogabili) e subordinata ad altri fattori più importanti, come la qualità di batterie, controller, connessioni, sistema raffreddamento.
|
| Barba 49 |
Inserito il - 29/03/2010 : 21:23:42
Ciao Pino, i pacchi sono da 24V-11,5Ah e sono grandi 27X12X7Cm, peso 4,4Kg cadauno. |
| T4R |
Inserito il - 29/03/2010 : 16:40:29
Di nuovo complimenti è davvero un bel risultato d'insieme.
Mi togli una curiosità, mi dici le dimensioni e le capacità dei pacchi singoli?
Saluti Pino |
| nuvola |
Inserito il - 29/03/2010 : 15:06:33
Complimenti anche da parte mia, mi piace un sacco la sistemazione della batteria. |
| motogigio73 |
Inserito il - 29/03/2010 : 13:48:32
posso solo farti i complimenti |
| alcedoitalia |
Inserito il - 29/03/2010 : 13:10:39
SENZA PAROLE....ma con tantissimi pensieri MOLTO positivi nei tuoi confronti, bella, bella, bella...
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| Barba 49 |
Inserito il - 29/03/2010 : 12:00:14
Riprendo per l'ultima volta questa discussione per inserire le foto della versione definitiva della "New Creature" e tutti i dati che ho raccolto in una settimana di test, come avevo promesso.
Alcuni dati sono ottenuti facendo la media di più passaggi, perchè è impossibile trovare sempre strade pianeggianti e calma di vento.
Intanto le foto:
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143,71 KB Come noterete ho fissato il Watt-meter alla borsa per non avere fili che si spostano quando svolto:
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131,63 KB La centralina l'ho lasciata sul portapacchi, verniciandola col nero opaco e creando una protezione per i cavi:
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102,48 KB L'ultima è del Watt-meter dopo la prova in salita a 40Km/h e vi da l'idea della potenza di questi motori:
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I dati tecnici sono i seguenti:
Peso bici completa= 30Kg- Peso pilota= 76Kg- Pressione gomme 3/3,5Bar- Posizione semirialzata-
Tensione inizio test = 58,85v
Assorbimento centralina = 16mA
assorbimento Relè =90mA
Assorbimento a ruota alzata a 72Km/h = 2A
"" "" a 20Km/h = 2,3A-120W
"" "" a 25Km/h = 3,5A-200W
"" "" a 30Km/h = 5,4A-300W
"" "" a 40Km/h = 12A-650W
"" "" a 50km/h =20A-1100W
Prova in salita al 5%, stesse condizioni bici e pilota:
Assorbimento a 20Km/h = 8A-450W
"" "" a 25Km/h = 11A-605W
"" "" a 30Km/h =15A-800W
"" "" a 40Km/h = 25A-1340W
Velocità massima dopo lungo lancio 52Km/h, bici molto maneggevole e stabile nella nuova configurazione, temperatura ext motore mai oltre i 50°c.
Non Ho ancora provato l'autonomia, ma dagli assorbimenti che ho rilevato dovrei avere almeno 150Km alla velocità di 30Km/h.
Sono rimasto stupito di quanto apporto muscolare si riesca a fornire a velocità di 25-40Km/h: con lo stesso sforzo che farei per andare a 15Km/h dimimuisco di quasi 100W l'assorbimento del motore. |
| Barba 49 |
Inserito il - 20/03/2010 : 16:12:49
Scherzi Imayoda, non sono permaloso! (Specialmente se la risposta è esatta). |
| imayoda |
Inserito il - 20/03/2010 : 02:07:55
i geared scaldano.. anche abbastanza da sciogliersi. L'olio è apposito per scatole di trasformazione, quindi incredibilmente isolante.
(scusa barba ma ero qui di passaggio :) ) |
| scannella |
Inserito il - 20/03/2010 : 01:41:15
ciao barba scusa la mia ignoranza ma non riesco a capire come l'olio possa rimanere li dentro senza uscire e poi non ho capito dove hai fatto il foro per mettere l'olio e come l'hai chiuso potresti postare delle foto?poi l'olio non è conduttore?quindi non si rischia il cortocircuito?un'altra cosa alimentandolo a + di 48v bisogna per forza raffreddarlo con qualcosa?perchè io lo sto usando a 42v per 36km tutto a manetta ma non scalda neanche un pò,ciao fatemi sapere grazie |
| imayoda |
Inserito il - 12/03/2010 : 20:34:38
plastica su plastica sarà sempre cmq peggio che plastica su film oleoso su plastica... no?
la stessa tecnica si potrebbe adottare anche sui gearless... per il calore |
| jumper |
Inserito il - 12/03/2010 : 19:41:41
| imayoda ha scritto:
Pensavo oggi: l'olio allungherà la vita degli ingranaggi.. è un idea geniale in un bafang!!!
di nuovo, bravo barba!!
|
Umm.. la cosa e' complessa.
Gli ingranaggi del Bafang di serie sono di plastica, quindi l'olio non avra' tutta questa attivita' lubrificante.
D'altro canto, a seconda della temperatura che raggiungera' potra' limitare la principale causa di morte degli stessi (calore) , aumentando la dissipazione.
Ma al tempo stesso forse convogliera' il calore degli avvolgimenti verso il riduttore, ammorbidendo la plastica.
Chi puo' dire, senza misurare quale fenomeno avra' la meglio ???
Io direi la dissipazione, ma senza misure e' diffficile esser certi. |
| Barba 49 |
Inserito il - 12/03/2010 : 18:11:09
@Denis: Si tratta di una semplice torcia Decathlon da applicare sulla fronte, modificata come attacco. Ha tre diodi normali più uno di potenza ed è alimentata da pile interne. |
| fabianix |
Inserito il - 12/03/2010 : 15:21:21
| imayoda ha scritto:
Pensavo oggi: l'olio allungherà la vita degli ingranaggi.. è un idea geniale in un bafang!!!
di nuovo, bravo barba!!
|
infatti, e poi migliora la scorrevolezza e la silenziosità.
secondo voi diminuiscono anche le vibrazioni? Se trasmesse ad un fluido vengono in parte smorzate? |
| imayoda |
Inserito il - 12/03/2010 : 15:06:02
Pensavo oggi: l'olio allungherà la vita degli ingranaggi.. è un idea geniale in un bafang!!!
di nuovo, bravo barba!! |
| denis |
Inserito il - 12/03/2010 : 14:33:37
@Barba49, scusa la domanda, ma dove hai trovato il faro a led? È fantastico, come lo alimenti? |
| maxpoz |
Inserito il - 11/03/2010 : 12:02:03
Scusate avete ragione,
bisogna capire se immerso nell'olio raffredda meglio o peggio, nel motore di Barba è in continuo scambio
con aria, se invece metti i waterblock come suggeriti da fabinix, con un radiatore e con una pompa avresti il tipico effetto
del raffreddamento a liquido di una moto |
| fabianix |
Inserito il - 11/03/2010 : 10:41:59
| GuidoodiuG ha scritto:
....la mia mente malefica ha partorito anche la possibilità di fare un sistema di raffreddamento "dinamico" con tipo un tubicino che esce dalla scatola, va in una pompetta per acquari ( gia progettata per lavorare in continuazione ) che a sua volta andrebbe in un radiatorino che poi sarebbe ricollegato alla scatola tramite un altro tubicino....
|
si può fare e ti serve un waterblock sul quale "appoggiare" i mosfet
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| necknecks |
Inserito il - 11/03/2010 : 10:35:09
Scusa Max (forse non ho capito e chiedo scusa) ma non si sta parlando di olio dielettrico? (cioè che presenta una costante dielettrica garantita - leggi "isolante" - per un certo range di temperature) |
| GuidoodiuG |
Inserito il - 11/03/2010 : 10:33:22
....la mia mente malefica ha partorito anche la possibilità di fare un sistema di raffreddamento "dinamico" con tipo un tubicino che esce dalla scatola, va in una pompetta per acquari ( gia progettata per lavorare in continuazione) che a sua volta andrebbe in un radiatorino che poi sarebbe ricollegato alla scatola tramite un altro tubicino....
Per l'olio ovviamente serve quello non conduttore tipo questo http://www.youtube.com/watch?v=a9iQ2NQ_goI&feature=related |
| maxpoz |
Inserito il - 11/03/2010 : 10:24:32
il problema è che l'olio è un conduttore, è come se butti la tv in una vasca da bagno...
Però so che esiste un gel sigillante waterproof che si mette nelle scatole elettriche in modo da
renderle completamente immergibili in acqua, potresti provare quello, oppure crei un dissipatore
a liquido tipo quello per i pc
|
| GuidoodiuG |
Inserito il - 11/03/2010 : 10:19:03
ragazzi scusate l' o.t. ma visto che l'idea è spettacolare!! volevo chiedere se facessi lo stesso per migliorare il raffrddamento dei Mosfet della centralina ultramegasovralimentata? Cioè se sigillassi perfettamente la scatola di alluminio e la riempissi con il suddetto olio sarebbe utile anche se l'olio in questo caso rimarrebbe fermo invece che in movimento come dentro al motore? |
| fabianix |
Inserito il - 11/03/2010 : 09:32:23
| Barba 49 ha scritto:
D'altra parte, se non perde olio il motore di un'auto o di una moto, non vedo perchè dovrebbe accadere al mio!
|
giusto! |
| Barba 49 |
Inserito il - 10/03/2010 : 21:49:59
Per evitare di schiantarmi con gli pneumatici pieni di olio ha fatto un buon lavoro preparatorio, e facendo girare la ruota anche a vuoto a 70Km/h per ora la tenuta è perfetta: il tempo e i chilometri chiariranno tutto. In effetti con l'olio al suo interno il motore non ha più il leggero "miagolio" ai bassi regimi tipico dei geared, ma bisognerà vedere a caldo, anche se l'olio dielettrico è talmente liquido che non penso possa diminuire ancora di densità. D'altra parte, se non perde olio il motore di un'auto o di una moto, non vedo perchè dovrebbe accadere al mio!
@Maxpoz: L'olio che va nei compressori è olio per auto della densità prescritta dal costruttore, l'olio dielettrico non ha sufficienti caratteristiche meccaniche per resistere in quelle condizioni. |
| imayoda |
Inserito il - 10/03/2010 : 12:39:18
dovrebbe, anche se molto dipende dalla densità dell'olio |
| job |
Inserito il - 10/03/2010 : 12:35:45
Ma Barba, il motore con l'olio è più silenzioso che senza ?
|
| fabianix |
Inserito il - 10/03/2010 : 12:19:01
ha ragione jumper, se l'olio fuoriesce rischia di diventare pericoloso perchè per effetto della forza centrifuga schizzerà verso l'esterno andando a bagnare i cerchi e impedendo ai pattini di fare presa..mi è successo con lo svitol che avevo messo a profusione nel mozzo per sbloccare le palline..raggi e cerchio erano unti di svitol |
| jumper |
Inserito il - 10/03/2010 : 11:26:56
L'olio non raffredda, si limita a essere un mezzo molto piu' efficiente dell' aria (per di piu' soggetta a flussi laminari) per trasportare il calore dagli avvolgimenti dello statore, al guscio esterno.
La sfida , che Barba dovra' dirci nel tempo se e' stata vinta o meno, e' quella di farcelo restare dentro senza trafilare, visto che il motore non e' costruito per quello.
Se la cosa funziona , sarebbe una gran cosa !
|
| maxpoz |
Inserito il - 10/03/2010 : 09:38:47
Barba, l'olio dielettrico va anche nei compressori ad aria? Dove si compra?
Ma le alette che ci sono sul bafang sul diametro esterno sono di serie o le hai fatte tu?
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| Barba 49 |
Inserito il - 09/03/2010 : 23:12:40
Quoto Vonluger, l'olio dielettrico (200cc) sarà pressochè eterno e sicuramente se avessi un Puma da salita non avrei problemi. Comunque è stimolante anche fare dei test con motori a portata di portafogli.
@Faurio: Il fanalino sul parafango è quello di serie con supporto autocostruito, visto che la precedente batteria lo copriva completamente, mentre il faro anteriore è semplicemente una torcia da fronte modificata: fa un bel fascio di luce, ma non ho ancora guidato di notte per dare pareri. |
| uuuyea |
Inserito il - 09/03/2010 : 23:03:08
Perchè barba non lo cambia molto spesso immagino, e poi credo che se barba avesse a disposizione un bel puma v2 metterebbe su quello giusto barba ? |
| sfiamma |
Inserito il - 09/03/2010 : 22:39:09
L'idea è ottima... anzi geniale! avevo sentito una cosa del genere fatta sui pc, cosi da eliminare la ventola e quindi i rumori!
Credo che l'olio raffreddi molto efficientemente, e sopratuttto fa diventare omogenea la temperatura!
Cosi che si possa controllare la temp dei magneti-avvolgimenti! Dato che l'olio mette a contatto il tutto!
Mi sono fatto però questa domanda che non centra con il tuo progetto...
Perchè quando si parla del cambio della moto che stanno costruendo sul post "..immatricoliamo moto elettriche.." l'olio viene visto come eresia, puzza, inquinamento, rinnegazione dei valori! etc...
Però qui va bene..? ! ? non capisco...! |
| faurio |
Inserito il - 09/03/2010 : 15:05:11
| faurio ha scritto:
Ottimo Barba, eccellente bici ;-)
una domandina, i fanali, sia l'anteriore a led che il posteriore alloggiato sul parafango dove li hai presi?
(Il posteriore sembra quello di serie ma montato su un supporto sconosciuto)
ciao
Faurio
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Ripropongo la domanda che forse ti era sfuggita tra tutti gli ottimi commenti alla tua belva.
Faurio |
| Barba 49 |
Inserito il - 09/03/2010 : 07:41:29
Allora, la centralina è di Alcedo e fornisce (con 12 Mosfet) 25A a 48V. Le dimensioni sono tali da non poter essere contenuta nella borsa nera, e non entra sotto il portapacchi... l'unica cosa possibile sarebbe metterla sotto la batteria (come ha suggerito "qualcuno") allungando i cavi, e non è detto che per amore dell'ordine non possa farlo.
La bici è veramente piacevole da guidare, e quando la lancio in luoghi privati supera tranquillamente i 50Km/h con molta più stabilità della versione precedente. Appena avrò dalla mia un pò di giornate gradevoli, farò delle misure serie di assorbimenti, prestazioni, autonomia. |
| Jonathan |
Inserito il - 09/03/2010 : 00:07:37
Scusa Barba49, ma che centralina hai?!? Quanti ampere fornisce? ...Sembra un bestione dalle foto (come dimensioni).
La Bike è venuta veramente bene!! |
| JamesTKirk74 |
Inserito il - 08/03/2010 : 21:56:17
Excellent!
Bellissimo reportage, ottima idea...
Deve essere divertente da guidare (pilotare ?!?) |
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