(anche perché veder convergere le posizioni di jumper e del giornale di confindustria... !
da dasti - ma penso che se avessi vent'anni e vivessi in una città che lo permette, forse la scatto fisso la vorrei anch'io ... e allora penso che sia meglio distinguere le cose folli dalle cose opinabili che non metterle tutte insieme come se fossero la stessa
Ma vedi, la risposta e': PERCHE'??? Il punto che non convince mai e' che una bici a scatto fisso non ha nessun vantaggio rispetto a una normalissima a ruota libera ma solo enormi e pesantissimi svantaggi (la storia del freno e' solo la ciliegina), tra l'altro anche usando il freno per frenare si fa una fatica boia, quando il senso della bici e' quello di ridurre la fatica.
Se qualcuno e' in grado di elencarmi dei vantaggi concreti che non abbiano a che fare con acrobazie (che ripeto si fanno al circo) , idiozie come lo skidding in strada, e questioni di potenziamento atletico (che valgono per una bici in PISTA non in strada) Altrimenti bisogna concludere che ha ragione Dasti a definirla una mania, un modo per dire agli altri che si e' piu' ciclisti, piu' fighi perche' si usa una cosa PRIMITIVA, su cui i piu' non sanno andare, e se e' senza freni e' meglio si e' piu' fighi ancora, claro.
(Non e' forse una conferma di questa tesi il fatto che pur essendo un pericolo di prima grandezza la catena di una fissa , i fixati non montino neanche un carterino sopra con scuse ridicole come l'essenzialita' e il peso?? per pochi grammi...)
sono tutto orecchi (e occhi)
p.s.: ho provato una fissata di un fissato , e ogni minuto in sella (sella e' un eufemismo per l'aggeggio masochistico che montava) mi e' sembrato infernale, sembrava un triciclo.
ragazzi in danimarca tutte le bici che usano per lo sharing sono col freno a pedale senza alcun disco o pattino del caso!
Stai confondendo il freno a contropedale (generalmente a tamburo) con l'assenza di freno, sono due cose molto ma molto diverse
In ogni caso qualunque mezzo frenando sposta il carico sull' anteriore, ed e' quella (o quelle se a 4 ruote) l'unica ruota in grado di frenare efficacemente.
Lo dice la fisica, le opinioni di fronte ad essa valgono zero.
Il freno posteriore IDEALE puo' decelerare al massimo di 0,1G mentre un anteriore , puo' decelerare di 0,8G in condizioni di grip ideali.
ecco come andrebbe usata una bici fissa,o almeno quello che é in grado di darti.. il controllo del mezzo é diretto e immediato...la bici diventa un tuo arto..tutto con i pedali(rigorosamente a gabbietta.
ottima per migliorare l'equilibrio,forma fisica e vicere alcune paure
jumper ha scritto: Ma vedi, la risposta e': PERCHE'??? ... Se qualcuno e' in grado di elencarmi dei vantaggi concreti che non abbiano a che fare con acrobazie (che ripeto si fanno al circo) , idiozie come lo skidding in strada, e questioni di potenziamento atletico (che valgono per una bici in PISTA non in strada)
perché è divertente, pare, molto divertente... divertimento, piacere, pure sballo sono vantaggi concreti? secondo me sì - allora, io non l'ho mai provata (ed è pure inutile che la provi per come sono fatto: non è adatta a me, non riuscirei a impratichirmene), ma penso che se è così e se uno ha le condizioni per godersela e lo fa con criterio, bene: che se la goda... non farlo perché è un po' più pericoloso della bici normale non mi convince: quante cose sono pericolose e (grazie a dio ancora, in mezzo a quest'ossessione senile per la sicurezza) le giustifichiamo in un modo o nell'altro? per parte mia io sono per un uso utilitario della bici, la voglio elettrica o almeno con un buon cambio e me la godo di più se faccio poca fatica, ma se uno vuole la fissa non ci vedo niente di male: posto che sappia cosa sta facendo, ci metta i freni e non creda di poterla usare come se fosse un'altra cosa... insomma, che se la goda e stia attento
edit però poi quel video di daniele dà ragione a jumper! pensare a un ragazzino che fa quella roba per strada è un incubo... io direi piuttosto: ecco come NON va usata la fissa (se non in pista o al circo, appunto)
La coincidenza di pensiero dei confindustriali con Jumper mi ha fatto ridere molto, infatti mi sono precipitato ad inserirlo.
jumper non te la prendere non ti voglio offendere. grazie nuvola... grazie yakopo... Ieri ho fatto una prova con la Xootr a fare la strada di ritorno dal lavoro con la 5.... ne ho fatta metà.
La fissa è divertente e ti tiene in forma. Sono alto 168 e peso 65kg con 2 bambini piccoli che non mi permettono un attivita sportiva decente
Il problema principale x me è il singolo rapporto, il controllo della bici fissa verrebbero con la pratica prudente e attenta.
Mi sapete dire se un rapporto che sviluppa 5,1 metri è meno faticoso con la ruota da 28 rispetto ad una da 20?
tsmak31 ha scritto: Mi sapete dire se un rapporto che sviluppa 5,1 metri è meno faticoso con la ruota da 28 rispetto ad una da 20?
io penso di sì, ma dire per quanto ci vogliono quelli bravi (ti rispondo io solo perché vedo che fai e rifai questa domanda e nessuno ti dà la risposta! )
la tua xootr è una 20" con big apple da 2" se non sbaglio
la ruota più piccola ha una resistenza allo scorrimento leggermente maggiore di una 28", ma soprattutto penso che su una 28 tu monterai pneumatici molto più sottili e li sceglierai - su una fissa - per le doti di scorrimento... quindi una differenza in positivo la dovresti avvertire: se è il 4% o il 20% io però non te lo so dire
-- edit
però con una 28 le ripartenze, specie in salita, si fanno sentire di più che su una 20... quindi non so alla fine com'è il bilancio... fai molti stop&go?
-- edit 2
tra le bici a ruote piccole, la xootr è tra quelle più spesso adoperate per farne una fixed
-- edit 3
a fare i pignoli, lo stesso sviluppo su una fissa o una bici col cambio è sempre meno faticoso sulla fissa, perché il cambio aggiunge una leggera perdita di efficienza
tsmak31 scusa se mi permetto ma la wii è senz'altro più divertente è godibile anche per i tuoi figli e non rischi di dover sopportare le conseguenze di un infortunio che deriva dall'uso nel ritorno a casa di un mezzo che richiede una fusione spirituale con le strade che si percorrono quanto alla forma fisica se vai in bici ogni giorno ne hai senz'altro più del 90% dei nostri connazionali e, se uno non lavora alla reception di una spa o di un fitness center, di più davvero è difficile che ne serva ;)
secondo me è una buona discussione: un botta e risposta da cui emerge molto bene la realtà della cosa
@ mario - un termine tecnico che evidentemente mi sfugge: cos'è la "wii"?
--
edit: tsmak, la unit è una fixed o una monomarcia? a me pare più quest'ultima cosa - il che naturalmente cambia del tutto la prospettiva: una monomarcia muscolare è una scelta fisica che, se ce la fai, nessuno può contestare... naturalmente col flip flop potresti usarla come una monomarcia per andare al lavoro e come una fixed per divertirti (però io forse andrei sulla cinelli per questo, mi sembra più filante della bella kona)
io mi astengo al discorso bici fissa,ne parlo sui forum dedicati.. qui sto appena cominciando a capire come montarmi un kit decente esprimo solo delle indicazioni utili a chi volesse rischiare di farsi la bua con la fissa..
- chi non ama pedalare e di conseguenza cambiare rapporto,lasci perdere la fissa.. -non è sicura(si potrebbe non tornare a casa la sera) -strappi muscolari per via dell'utilizzo esagerato dei muscoli delle gambe,non si smette mai di pedalare(dopo 30 km si sente,quando scendi dalla bici continui a pedalare) -non consigliata alle persone responsabili e molto educate(bisogna aver qualche rotella girata e piccole lacune riguardo l'educazione stradale,idoneo l'anticonformista ) -prontezza di riflessi e calcolo delle distanze risulta di vitale importanza(sottolineo vitale),se non cominci a rallentare in tempo potresti rovinare i ginocchi" o quasi sempre i gomiti,per non parlare dei pantaloni di marca(fortunatamente i miei li pago pochi euro) -é un giocatolo che regala emozioni,tanta salute e adrenalina(specie quando nn riesci a frenare) -sconsigliatissima nelle lunghe discese,fanno male le gambe...se non riesci a skidare in tempo,potete immaginare che puo succedere.
-decisamente consigliata a chi felicemente ama l'inconsueto,il diverso,il difficile,l'estremo utilizzo di un mezzo storico e bellissimo. In citta un buon ciclista sa non essere pericoloso per gl'altri anche senza freni.
vado a rillegere che kit scegliere!
pace e bene a tutti i ciclisti di ogni razza e religione. spero almeno abbia fatto ridere,di serio ce ben poco..
[quote]tsmak31 ha scritto: Mi sapete dire se un rapporto che sviluppa 5,1 metri è meno faticoso con la ruota da 28 rispetto ad una da 20?
io dopo tante elucubrazioni, ho rinunciato a far calcoli, forse ci sono troppi fattori in gioco. Ogni bici fa storia a se. Ad esempio non avrei mai creduto che la mia Pugsley arrampicasse con la sola corona a 32" davanti meglio della Trek che è decisamente più leggera, ha le ruote più piccole e monta il 22" , ma non chiedetemi il perche' di tutto questo, potrei fare solo una serie di congetture non dimostrabili.
Quindi suggerirei un mezzo che sia facile da riconfigurare da soli con la possibilità di cambiare corone, pignoni, triple, single speed ecc. ecc. partendo dalla base di un buon telaio robusto ma leggero dalle misure adatte alla propria corporatura.
Per dirne una: le 29er che io adoro, qualcuno mi dice non siano proprio adatte alle persone di bassa statura.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
daniele75 pensa che la questione sui rischi è abbastanza seria da indurre <a href = "http://www.kalavinka-bikes.com/index_j.htm">tanabe kalavinka</a> a dichiarare sul proprio sito che non servirà clienti che si presentino con bici prive di freni
daniele75 pensa che la questione sui rischi è abbastanza seria da indurre <a href = "http://www.kalavinka-bikes.com/index_j.htm">tanabe kalavinka</a> a dichiarare sul proprio sito che non servirà clienti che si presentino con bici prive di freni
dio che bel telaio! dai condiviso,purtroppo servono regole,altrimenti qualcuno va a finire che fa del male a delle persone innocenti. chiudo il discorso fissa.
con la scatto fisso si va generalmente più tranquilli... se monti un rapporto intermedio puoi fare 30 km/h o poco più frullando...
Il che significa che normalmente vai a 25 km/h... generalmente più lento di una bici da corsa. Questo per dire che montando un freno anteriore e imparando a rallentare e frenare con i pedali (per Nuvola... il contropedale non c'entra niente!)
NON E' UNA BICI COSI' PERICOLOSA... Le foto con i diti mozzati mi sanno tanto di terrorismo psicologico!
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
jumper ha scritto: Ma vedi, la risposta e': PERCHE'??? ... Se qualcuno e' in grado di elencarmi dei vantaggi concreti che non abbiano a che fare con acrobazie (che ripeto si fanno al circo) , idiozie come lo skidding in strada, e questioni di potenziamento atletico (che valgono per una bici in PISTA non in strada)
perché è divertente, pare, molto divertente... divertimento, piacere, pure sballo sono vantaggi concreti? secondo me sì -
Beh, cio' che diverte e' personale, ma sono pronto a scommettere che quasi nessuno si diverte a pedalare normalmente e secondo le regole un triciclo; io di certo non mi sono divertito per nulla; quello che diverte probabilmentee' fare le cazzate (cazzate in strada, beninteso) con la fissa: skiddare, non usare i freni, pedalare all' indietro, fare acrobazie , sentirsi piu' puri dei puri, e avere scuse per bruciare i semafori rossi (non solo quelli pedonali). Cose oggettivamente esecrabili, senz'appello, se fatte in strada.
Guardacaso si arriva sempre a ste cose, o alle altre cose che ho elencato (atletica, ecc) leggendo chi la fissa la ama; chiaro che tutti dicono ma io no! a parlare e' tutto facile ma poi gli esempi che portano (come il video) ci danno ragione.
insomma, che se la goda e stia attento
Ma certo, buon per loro se gli piace, certo se me li trovo accanto in strada e mi skiddano vicino... e' cosa diversa.
edit però poi quel video di daniele dà ragione a jumper! pensare a un ragazzino che fa quella roba per strada è un incubo... io direi piuttosto: ecco come NON va usata la fissa (se non in pista o al circo, appunto)
quoto!
quante cose sono pericolose e (grazie a dio ancora, in mezzo a quest'ossessione senile per la sicurezza)
hihihihi divertente parlare di legalismo o eccessiva prudenza , e accostare sti concetti al mio nick non ti pare un paradosso visto hai sempre usato (non a torto) il mio nick "jumper" come sinonimo di "anarcoide" (o altro concetto affine) ?
tsmak31 ha scritto:
La coincidenza di pensiero dei confindustriali con Jumper mi ha fatto ridere molto, infatti mi sono precipitato ad inserirlo.
eheheh non stravolgere la realta' non e' che ogni articolo del sole24ore rispecchi "il pensiero dei confindustriali" ; sul Sole in realta' ci scrivono tanti che hanno orientamento molto differente, anche antagonista. Se la coincidenza ti turba, ti diro' di piu': considero il Sole uno dei giornali italiani (relativamente) migliori , uno dei pochi che almeno su alcuni campi (nei quali sono esperto) riporta notizie e approfondimenti con una decente verosomiglianza , mentre il resto del panorama editoriale italiano (con qualche marginale eccezione) e' da burletta, ed e' un eufemismo; basta leggere notizie scientifiche, mediche o informatiche
Yakopo ha scritto:
NON E' UNA BICI COSI' PERICOLOSA... Le foto con i diti mozzati mi sanno tanto di terrorismo psicologico!
Beh, non e' farina del mio sacco, come ho scritto, ho preso para para la pagina del compianto Sheldon Brown, che le fisse (che descrive con le parole che hai letto e le immagini che hai visto) le gradiva e forse le amava anche avendone 11. E se si esprime cosi' un amico della fissa ...... che altro aggiungere .. buona camicia a tutti
A me le motivazioni dei detrattori non mi hanno convinto, ma si sa che sono di coccio, pero' questi ragazzi hanno capito la lezione di Jumper e hanno rinunciato al movimento fisso per lanciare una nuova tendenza salutare:
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
io l'ho trovato di una superficialità estrema... il giornalista si ricorda che potrebbero avere il freno anteriore solo negli ultimi due paragrafi dell'articolo!!! Quando poi nella realtà quasi tutte hanno due freni... alcune hanno solo l'anteriore o il posteriore ... pochissime non sono dotate di impianto frenante!
Sarà che io in Giappone ne ho viste tante (e non è una moda dell'ultimo anno...) ma non ci vedo tutta questa criminalità... certo dipende anche molto da come si usa e da come si interagisce con l'ambiente che ci circonda. Dovremmo forse prendere lezione da motociclisti e automobilisti???
Rispetto anche tutti coloro che ribadiscono l'importanza di montare due freni etc etc... ma chi di loro porta il casco? ? ? Chi di loro rispetta velocità e potenza sulla propria pedelec? ? ?
Mmmmmmmmm...
Preferirei vedervi riflettere sulla poesia di questo video:
come vedete i Fixati non sono solo pazzi esaltati che impennano passando col rosso... un minimo di solidarietà di categoria: son sempre ciclisti!!!
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
Yakopo ha scritto: ... un minimo di solidarietà di categoria: son sempre ciclisti!!!
anch'io solidarizzo con la categoria e anche con la più ampia categoria di chi adopera mezzi inusuali o addirittura improbabili. Il mondo è bello perche' e' vario... sempre se si rispetta il prossimo, ovviamente
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
su un sito storico di queste cose 63xc.com leggevo che le fisse non hanno più quell'aura mistica e trendy che avevano 10 anni fa; forse per questo motivo risulta possibile valutarle più per il valore d'uso che per il <i>coolfactor</i>
la trovo molto bella - ma di fisse davvero non capisco un tubo... a gusto mio con la sottigliezza dell'acciaio sono ancora più belle e in questo senso mi attrae più la surly che la cannondale -- ma ripeto, è un giudizio dato senza la minima competenza
Bella è molto bella... ma hai visto quanto costa??? Son più di 750 Euros!!!
Secondo me una fixy la puoi benissimo costruire da te con un vecchio telaio da corsa in acciao. Non ti consiglierei di spendere questa cifra per una bici che potrebbe avere un uso limitato... io adesso la sto usando tutti i giorni ma dipende molto anche dal percorso! abito in collina ma la salita che faccio è molto ben distribuita. Se poi devo fare salite più dure o giri più lunghi (nei quali la velocità dei rapporti lunghi fa comodo) uso la bici normale...
ora sono 4 giorni che uso la fissa ... (anche stimolato da questa discussione) e molto presto vi faccio un resoconto dettagliato. Anche se in effetti le bici a scatto fisso vanno forse* in direzione opposta a quella delle pedelec e quindi questo forum è interessato molto limitatamente all'argomento.
*Dico forse perché nessuno esclude la possibilità di costruire una fissa con hub posteriore e magari batterie nello zaino in modo da non sporcare la linea e la leggerezza della bici... sarebbe molto strana; forse un controsenso, ma sicuramente un esperimento molto stimolante... chissà che prima o poi qualcuno non ci si avventuri!
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
E aggiungo, visto che elle ha citato il mitico SB (=Sheldon Brown! che avevate capito) che lo stesso Sheldon, vediamo cosa diceva sui pericoli diciamo accessori (oltre a quelli immediatamente evidenti) di usare lo scatto fisso, anche in presenza di freno anteriore:
Fixed gear dangers:
should warn you that there are three dangers related to fixed-gear bicycles that are not a problem with freewheel bicycles. Used and maintained properly, fixed gear bicycles can be as safe as any, but you should be aware of the three danger areas:
Pedal Strike
It is never a good thing to strike your pedal on the ground while cornering tightly. On a freewheel bike, you can coast though the corners with your pedals horizontal, thus avoiding any chance of striking. On a fixed-gear machine, you don't have this option.
If you do bang a pedal on a fixed gear, the pedal can lift the rear wheel off the road, and down you will go. This has never happened to me, but it is something to bear in mind.
How much of a problem this is will depend on your bottom bracket height, crank length, and the design of your pedals.
Most of my fixed-gear bikes have 165 mm cranks,which give a bit more ground clearance than the 170 mm's usually used on road bikes. I also make a point of using pedals that don't stick out too far.
Derailment and Wheel Lock
Throwing a chain on a freewheel bike is no big deal, but it can be very dangerous on with a fixed gear. If the chain comes off of the chainwheel, it can get hung up or even loop around the rear sprocket, and can cause the wheel to lock up. If this happens while you are leaned over in a turn, you will almost certainly crash.
This is prevented by making sure that your chainline is straight, and that your chain is adequately tight.
Catching Fingers, Trousers, Shoelaces
he other danger of fixed-gear bicycles is at its greatest when the bike is in a repair stand. If you hand-pedal it and then accidentally have a finger an article of clothing come into contact with the chain or a sprocket, the momentum of the wheel will keep the drive train rolling. You can lose a finger that way.
Sorry to gross you out with these photos, but this is a real danger!
Likewise, when riding, if you are wearing floppy pants, or have an un-tied shoelace, you may get your clothing caught in the drive train. On a freewheel bike, this it is a minor inconvenience. You have to coast, then pedal backward to release your clothing. The worst that will happen is that your clothing will get soiled.
With a fixed gear, you have no such option. If you catch a shoelace, it will get torn off or your shoe. If you catch a trouser leg, you can really get hurt.
Beh... però Jumper per fare un'operazione corretta bisogna citare tutta la pagine e non solo la parte che fa comodo alla tesi "la bici fissa è pericolosa..." Che poi tutta la parte che riguarda la manutenzione (e quindi le dita mozzate) non riguarda gli utilizzatori comuni ma solo chi mette le mani nella catena per fare manutenzione... giusto? (ok... io lo faccio e le mie dita ti ringraziano!!!)
Questo è invece quanto di positivo dice Sheldon Brown sulle fisse:
"What is a Fixed-Gear Bicycle, and Why Would You Want One?
T fixed gear bicycle he oldest and simplest type of bicycle is the "fixed-gear" bicycle. This is a single-speed bike without a freewheel; that is, whenever the bike is in motion, the pedals will go around. You cannot coast on a fixed-gear machine.
M track bicycle any enthusiastic cyclists ride such bicycles by choice, at least part of the time. Why would anybody do that? It is not easy to put into words. There is an almost mystical connection between a fixed-gear cyclist and bicycle, it feels like an extension of your body to a greater extent than does a freewheel-equipped machine. If you are an enthusiastic, vigorous cyclist, you really should give it a try.
There are many reasons, including: Fun, Fitness, Form, Feel & 'Ficciency!
Fixed for Fun
I fixed wheel bicycle t takes a bit of practice to become comfortable on a fixed gear. Most cyclists, trying it for the first time, will automatically try to coast once the bike gets up to a certain speed. The bike will not allow this, and it is disconcerting. It takes a couple of weeks of regular riding to unlearn the impulse to coast, and become at ease on a fixed gear.
It is worth going through this learning experience, however, because once you do so, you will discover a new joy in cycling. When you ride a fixed gear, you feel a closer communion with your bike and with the road. There is a purity and simplicity to the fixed-gear bicycle that can be quite seductive. Somehow, once you get past the unfamiliarity, it is just more fun than riding a bike with gears and a freewheel! If you won't take my word for it, read some Fixed-Gear Testimonials.
Fixed for Fitness and Form
R fixed gear bike iding a fixed gear on the road is excellent exercise. When you need to climb, you don't need to think about when to change gears, because you don't have that option. Instead, you know that you must just stand up and pedal, even though the gear is too high for maximum climbing efficiency. This makes you stronger.
If you have the option of gearing down and taking a hill at a slow pace, it is easy to yield to the temptation. When you ride a fixed gear, the need to push hard to get up the hills forces you to ride at a higher intensity than you otherwise might. Really steep hills may make you get off and walk, but the hills you are able to climb, you will climb substantially faster than you would on a geared bicycle.
When you descend, you can't coast, but the gear is too low. This forces you to pedal at a faster cadence than you would choose on a multi-speed bicycle. High-cadence pedaling improves the suppleness of you legs. High rpm's force you to learn to pedal in a smooth manner--if you don't, you will bounce up and down in the saddle.
Most cyclists coast far too much. Riding a fixed-gear bike will break this pernicious habit. Coasting breaks up your rhythm and allows your legs to stiffen up. Keeping your legs in motion keeps the muscles supple, and promotes good circulation.
Fixed for Feel
A track bike fixed gear gives you a very direct feel for traction conditions on slippery surfaces. This makes them particularly suitable for riding in rainy or icy conditions.
This same feel for traction will help you learn exactly how hard you can apply your front brake without quite lifting the rear off the ground. Most fixed-gear riders only use a front brake--a rear brake is quite unnecessary on a fixed-gear machine.
Because you are more solidly connected to the bike, you have better control of it in bumpy conditions or in difficult corners.
On any road bike, the rider must learn to un-weight the saddle to ride over bumps. Most cyclists coast to do this. A fixed-gear rider will learn to "post" over bumps without breaking stride.
Fixed for (e)Fficiency
A fixed wheel fixed-gear bike is considerably lighter than a multi-speed bike of comparable quality, due to the abscence of the rear brake, derailers, shift levers, and extra sprockets. A fixed-gear bike also has a substantially shorter chain.
A properly set-up fixed gear has a perfectly straight chainline. This, plus the abscence of derailer pulleys, makes a real improvement in the drive-train efficiency, an improvement you can feel."
Yakopo : tutti i "pregi" che Sheldon elenca sono INCUBI per chi non ha interesse a fare atletica , a faticare per nulla , ecc
senza che riquoto tutto, elenco:
- Instead, you know that you must just stand up and pedal, even though the gear is too high - SOFFERENZA - When you ride a fixed gear, the need to push hard to get up the hills forces you to ride at a higher intensity than you otherwise migh -TRIBOLO - High rpm's force you to learn to pedal in a smooth manner--if you don't, you will bounce up and down in the saddle. - TORTURA - On any road bike, the rider must learn to un-weight the saddle to ride over bumps. Most cyclists coast to do this. A fixed-gear rider will learn to "post" over bumps without breaking stride. - DOLORE - If you are an enthusiastic, vigorous cyclist, you really should give it a try. - I'M NOT , i prefer to live!!
mi spiace ma non sono un seguace di von Sacher-Masoch
jumper ha scritto: - Instead, you know that you must just stand up and pedal, even though the gear is too high - SOFFERENZA - When you ride a fixed gear, the need to push hard to get up the hills forces you to ride at a higher intensity than you otherwise migh -TRIBOLO - High rpm's force you to learn to pedal in a smooth manner--if you don't, you will bounce up and down in the saddle. - TORTURA - On any road bike, the rider must learn to un-weight the saddle to ride over bumps. Most cyclists coast to do this. A fixed-gear rider will learn to "post" over bumps without breaking stride. - DOLORE - If you are an enthusiastic, vigorous cyclist, you really should give it a try. - I'M NOT , i prefer to live!!
Yakopo : tutti i "pregi" che Sheldon elenca sono INCUBI per chi non ha interesse a fare atletica , a faticare per nulla , ecc
Non puoi dire tutti, non hai citato i paragrafi "Fixed for Feel" e "Fixed for (e)Fficiency" , lasciando stare "Fixed for fun" che dipende appunto dalla forma fisica.
Mi dicono anche i pochi che consco che le usano, che se hai una possibilità di rimanere in sella sullo sdrucciolo, che non necessariamente è ghiaccio o neve, ma anche saponina, ghiaietto, tombini ecc. , quella è con con la bici fissa. Stesso discorso se capita il cosiddetto imprevisto da schivare all'ultimo momento: esempio il gatto che attraversa la strada o tentare di evitare qualcuno che ti sta venendo addosso o la famigerata portiera che si apre all'improvviso, solo per citare alcune trappole metropolitane.
Anche il peso non è da sottovalutare, in quanto la bici fissa si accomuna di più alle pieghevoli che alle altre tipologie, in quanto bici nata per le caotiche metropoli infarcite di sovrastrutture, quindi necessita spesso di essere messa in spalla per superare scalinate, scale mobili, muretti, lavori in corso ecc. Tant'e' vero che ha sempre un diamante amplissimo e spesso la bici viene proposta con un copri "canna" morbido per posare la spalla e praticamente non esistono fisse a telaio aperto.
Poi, fin dall'inizio, tu dall'analisi del fenomeno elimini a priori le qualità "allenanti" muscoli e cervello, perche' non d'interesse generale, pero' le palestre metropolitane sono piene di persone che per mille ragioni (di cui si puo' discutere all'infinito e non mi pare la sede giusta) cercano a pagamento SOFFERENZA TRIBOLO TORTURA DOLORE per raggiungere altri scopi oltre a quello citato di von Sacher-Masoch che ha pur esso un suo perche'.
Qui c'e' da capire se puo' essere un fenomeno di qualche interesse e non solo una moda passeggera, certo che fa impressione il boom planetario che sta avendo in questo momento.
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
Bah... io vi devo dire che da venerdì scorso sto usando solo la fissa e mi ci trovo benissimo; le ragioni sono presto dette:
1) vado da casa a lavoro insieme a mia moglie che usa una Italwin Eagle perfettamente legale... di conseguenza le velocità massime sono nell'ordine dei 25... max 28 km/h. Io con il rapporto che ho montato a 25 km/h ho una cadenza perfetta; mentre al massimo posso fare 30/32 km/h.
2) uso la muscolare per recuperare un po' di forma; casa lavoro casa sono 11,9 km... veramente poco come allenamento. Ho anche un po' di salita con pendenza relativa. Comunque il rapporto che ho adottato tiene conto di poter fare questa salita. Con la muscolare mi trovo bene ma alla fine andando relativamente piano e nel traffico son sempre a pedali fermi... Con la fissa mi diverto (anche se le velocità sono veramente relative) e faccio allenamento anche se il percorso è breve.
------------------------------------------------ La pericolosità... ne vogliamo parlare???
Ieri sera un coglione mi sorpassa con bici da corsa per fare lo sborone (probabilmente frustrato dalle mie accelerazioni al semaforo...) e si fa un bel pezzo di via cavour contro mano ... senza ovviamente usare il casco.
Domanda... son più pericoloso io a 25km/h con un solo freno, rapporto fisso e il casco o un coglione che fa la sparata a 40km/h contromano senza casco per farsi notare??? ------------------------------------------------
3) nella salita di casa ... visto il più alto rendimento della catena senza cambio, visto la leggerezza e forse il fatto di non poter inserire un rapporto più corto... vado su a 13 km/h senza grossi affanni ... con la muscolare sportiva facevo 10-11 km/h.
4) Sicuramente ho creato la bici più scorrevole di tutta la mia storia di ciclista... e questo con pochissimi mezzi (poche ore di lavoro e tutti pezzi che avevo in garage a parte il pignone a vite).
5) la bici fissa è un mezzo altamente utilitario... non solo una moda per equilibristi!!! Una volta che ti ci abitui hai la bici più affidabile che ci sia (quello che non c'è non si rompe!!!) e difficilmente te la fregano; almeno la mia... ;-)
In conclusione:
Io ero partito con l'idea di fare un'esperimentino strano ...ma poi mi rendo conto di aver realizzato un'ottima bici da usare tutti i giorni!!! E vi assicuro di non essere stato mai un tipo alla moda o di tendenza: la moda degli ultimi mesi non mi riguarda proprio... io le fisse le ho cominciate a sbirciare due anni fa nei miei viaggi in Giappone.
ecco un video che vi da un buon esempio di uso quotidiano della Fixy per il pendolarismo di tutti i giorni...
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
http://www.openrunner.com/index.php?id=387885 Questo è il link al percorso di ritorno dal lavoro e si può calcolare il dislivello. Mi è stato proposto di provare un 39/17 con ruota da 28
http://www.openrunner.com/index.php?id=387885 Questo è il link al percorso di ritorno dal lavoro e si può calcolare il dislivello. Mi è stato proposto di provare un 39/17 con ruota da 28
a me sembra pure troppo corto...
una domanda quanto pesi?? controllo il mio percorso e il rapporto che uso io; poi si fa un paragone; ci si aggiorna a breve!
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
Grazie Yakopo non è la lunghezza che mi spaventa, ma la salita. Sul percorso inserito devi premere "mostra dislivello" Cmq sono 169 cm / 65 kg
intendevo che il rapporto credo sia corto (non il percorso...)
ad ogni modo... grazie per il link Openrunner: molto interessante!!! mi son subito fatto l'account e così puoi visualizzare il mio percorso... http://www.openrunner.com/index.php?id=395127
come vedi è più lungo del tuo ma sopratutto ha quegli ultimi 600 metri di discreta salita ... sarà appunto circa un 7% (non l'ho mai misurata con esattezza)
Io uso un rapporto 42/17 equivalente a 2,47 che su ruota 700 23C mi da uno sviluppo di 5,19 per ogni pedalata.
sono alto 174 e peso (purtroppo anzi pur-troppo) 93 kg!!
Ti dirò... con questo rapporto certamente devo alzarmi sui pedali ma è forse il rapporto ideale per affrontare la mia salita... forse un pelo lungo ma se lo accorciassi mi ritroverei a frullare sempre e scordarmi pure di raggiungere i 30 km/h!
direi che un 39/17 è sicuramente troppo corto per te!!!
una cosa che ti potrebbe risultare utile sarebbe un mozzo flip flop... su un lato metti un 17 o un 16 con ruota libera (per salite e discese) e sull'altro un 14 o un 15 fisso...
che ne pensi???
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
Yakopo : tutti i "pregi" che Sheldon elenca sono INCUBI per chi non ha interesse a fare atletica , a faticare per nulla , ecc
Non puoi dire tutti, non hai citato i paragrafi "Fixed for Feel" e "Fixed for (e)Fficiency" , lasciando stare "Fixed for fun" che dipende appunto dalla forma fisica.
hehehe vabbe' ma allora le volete dette tutte ...
certo che posso dire tutti , dato che avevo gia' risposto a "feel" dicendo che ho provato ed e' stata una pessima esperienza, quindi NO "fun" and HORRIBLE "feel" (for me at least)
diamo una mazzolata anche a quello che disse Sheldon visto che ci troviamo (scusa Sheldon, ti ammiro tantissimo , ma tutti posson sbagliare tu compreso.... non mi tirare dai piedi stanotte plz )
A fixed wheel fixed-gear bike is considerably lighter than a multi-speed bike of comparable quality, due to the abscence of the rear brake, derailers, shift levers, and extra sprockets. A fixed-gear bike also has a substantially shorter chain.
si rimanda al teorema del litro d'acqua o stomaco pieno; un kg (un litro d'acqua) o due fa la differenza per un atleta non per un utilizzatore normale che ha un bagaglio di ciccia o acqua tale da far ricadere il famigerato kg nel rumore di fondo !!
A properly set-up fixed gear has a perfectly straight chainline. This, plus the abscence of derailer pulleys, makes a real improvement in the drive-train efficiency, an improvement you can feel."
il buon Sheldon fa le pulci sul punticino percentuale di effienza che ste cose possono rosicchiare a una bici normale, senza curarsi del fatto che l'unita' a carbonio che sta in sella (uomo, caporale o affine) gia' di gran lunga il motore meno efficiente di tutti, ha un grossissimo calo della sua gia' magra efficienza all' aumentare della cadenza oltre il punto ottimale; le fisse vengono dalla pista dove il rapporto lo tarano su quel punto . In strada, con condizioni non controllabili uccidi l'efficienza
Mi dicono anche i pochi che consco che le usano, che se hai una possibilità di rimanere in sella sullo sdrucciolo, che non necessariamente è ghiaccio o neve, ma anche saponina, ghiaietto, tombini ecc. , quella è con con la bici fissa. Stesso discorso se capita il cosiddetto imprevisto da schivare all'ultimo momento: esempio il gatto che attraversa la strada o tentare di evitare qualcuno che ti sta venendo addosso o la famigerata portiera che si apre all'improvviso, solo per citare alcune trappole metropolitane.
Miti e leggende direi; non vedo un solo motivo scientifico per cui dovrebbe essere cosi'; a parte il fatto che ti rilassi di meno (e non e' un plus per nulla) e quindi con i nervi a fior di pelle per non ammazzarti con la fissa sarai piu' attento alla strada, o forse no; comunque per poco perche' lo stress uccide.
Anche il peso non è da sottovalutare,
Ritorna il teorema del litro d'acqua di cui sopra
Poi, fin dall'inizio, tu dall'analisi del fenomeno elimini a priori le qualità "allenanti" muscoli e cervello,
Premesso che il cervello lo distrugge con la tensione e lo stress
Chiaro, l'ho detto subito, ma anche quando ... qualsiasi attivita' ciclistica ti fa fare moto, non c'e' bisogno di handicapparsi con una fissa; l'unica cosa che la fissa ti fa allenare meglio e' la rotondita' di pedalata, la cadenza e cose simili. Se fai attenzione ho usato la parola ALLENARE, in quanto e' appunto una finezza da atleti o quantomeno cicloamatori, tutti gli altri fanno moto non si allenano, e la bici per allenarsi senza danneggiare nessuno non si chiama fissa, ma bici da pista.
Qui c'e' da capire se puo' essere un fenomeno di qualche interesse e non solo una moda passeggera, certo che fa impressione il boom planetario che sta avendo in questo momento.
Per me e' la seconda che hai detto; riguardo al boom lo hanno avuto anche le Spice Girl , la defilippica, i granditortelli e compagnia varia . O vogliamo parlare delle abitudini alimentari delle mosche... sicuramente maggioritarie rispetto agli uomini.. avranno ragione loro perche' son tante?
P.S.: lo sapete che non mi convincerete mai (e forse e' reciproco), vero??
mah... posizioni così estreme mi sanno tanto di integralismo religioso...
1) nessuno ti obbliga a comprarti o ad usare una fixy, 2) che le mosche siano tante va benissimo ma le bici a scatto fisso sono ancora rarissime, poi scusa sai ma il paragone mi sembra veramente voluto... 3) se diamo retta a te andrebbe proibito l'uso... che fastidio ti danno? 4) può darsi che ci sia pure una dose di masochismo a base sportiva... ok! E allora?
Se ti può consolare il fenomeno commerciale secondo me avrà pochissima rilevanza: con una decina di euro e buona volontà qualsiasi vecchia bici può essere trasformata in fissa... pensi che la gente sia disposta a spendere così a vanvera i suoi soldi???
A meno che le bici fisse abbiano veramente quel qualcosa in più... a volte si tratta solo di avere un'anima: ti faccio un esempio banale... certe auto hanno evidentemente un'anima ... E quasi sempre le vecchie auto ce l'hanno; le nuove automobili sono più comode più sicure e forse più ecologiche. Ma quasi sempre gli manca l'anima... o il carattere chiamalo come vuoi: di fatto spesso son la stessa auto con la buccia diversa (vedi 500, ka e panda ... se non sbaglio)
ma vuoi mettere la vecchia 500, la 2 cv, la renault 4 ????? la giulia, la lancia flavia etc etc...
Certo erano scomode e più difficili da guidare: proprio come le bici a scatto fisso... guarda un po'!?!?!?! Vuoi vedere che ho ragione?
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20' - Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
mah... posizioni così estreme mi sanno tanto di integralismo religioso...
1) nessuno ti obbliga a comprarti o ad usare una fixy,
Capisco che puo' essere divertente per il proverbiale bue dare del cornuto all' asino, ma tacciarmi di hihihih integralismo e' proprio paradossale
Stavamo facendo, io e Job, una discussione anche divertente, era proprio il caso di intervenire e rovinare tutto scadendo sullo scontro? no vero
Capisco anche (dal resto dei tuoi punti) che non hai argomenti razionali, e infatti ora siamo arrivati a postulare "l'anima" della fissa , e che quindi ti dia fastidio il mio messaggio , pero' dai alla fine puoi sempre dire che ti piace, e sui gusti , posto che non scorazzi nella stessa strada dove ci sono io mettendomi in pericolo, non posso aver niente da obiettare.
O vuoi censurare la mia liberta' di critica (anche scherzosa) a qualcosa che ritengo un nonsenso?
p.s.: quella delle mosche non l'hai capita, e' il classico modo di dire per far capire che la maggioranza non ha sempre ragione (anzi quasi mai)
P.S.: lo sapete che non mi convincerete mai (e forse e' reciproco), vero??
Si, questa è l'unica certezza ... lo stesso mi aspettavo una replica meno faziosa e strumentalizzata (rispondi sempre a quello che hai voluto leggere del contesto)! Devo dire pero' che mi aspettavo anche la solita frase: "quando piove o nevica io lascio la bici a casa" e qui mi hai fregato, lo ammetto!
Yakopo, lasciamolo perdere, se no ci dà delle letteronze, questo!
"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore) "lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007 "piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008 "frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010 "jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010 "the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009 "the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011 "bumblebee" NCM Milano 24/07/2019 "steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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Bici FISSA
Discussione Bloccata
Inserito il - 23/09/2009 : 01:13:32
... e allora penso che sia meglio distinguere le cose folli dalle cose opinabili che non metterle tutte insieme come se fossero la stessa 
fondatore
)
)
e qui mi hai fregato, lo ammetto!
