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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
 Inserito il - 09/02/2008 : 22:10:38
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a
| nota dell'amministrazione
per la prima volta da quando esiste il nostro forum, un iscritto decide di cancellare una parte determinante dei suoi contributi e sospendersi
questa cancellazione è in contrasto con lo spirito di condivisione delle informazioni che regge il forum e con le stesse norme della licenza creative commons che copre tutto ciò che viene pubblicato qui: sulla base di queste norme ciò che scriviamo sul forum non è più nella nostra disponibilità, ma diventa patrimonio comune col solo vincolo dell'uso non commerciale, dell'indicazione della fonte e della distribuzione sotto licenza analoga; il nostro regolamento stabilisce esplicitamente che chi scrive qui lo fa accettando questo presupposto
il senso è che alle ragioni private non è dato il diritto di danneggiare l'interesse comune: il forum mette a disposizione spazio, intelligenza, informazioni, collaborazione, notizie - tutti i risultati sono raggiunti così e per questo nessuno può rivendicarli come soltanto propri
per quanto le ragioni soggettive che hanno spinto outside1 a questo gesto possano essere rispettabili (in base a quanto comunicato da lui stesso agli amministratori), esso resta oggettivamente un abuso: outside1 non aveva il diritto di infliggere al forum la perdita delle informazioni e la mutilazione delle discussioni che le contenevano, ora malamente comprensibili
outside1 ha dato un contributo importante alla nostra conoscenza dei motori al mozzo e in particolare del nine continent: questo motore - individuato per primo da dido e inserito da noi tra le soluzioni convincenti prima che outside1 venisse sul forum - è stato da lui analizzato e promosso come meglio non si poteva; c'erano tutte le ragioni per essergli grati, ed è davvero un peccato che invece lui abbia concluso la sua permanenza sul nostro forum con un gesto imperdonabile
comunque le cose sono andate così – outside1 adesso non è più dei nostri e le informazioni da lui cancellate potranno essere recuperate dai backup se ci sarà il tempo e la voglia di farlo; ma è più probabile che ci occuperemo di guardare avanti
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tonino
Utente Normale
Lombardia
50 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2008 : 23:20:54
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| Cavoli, Outside 1, ma ti rendi conto che controllare i raggi ogni soli 100 kilometri è una impresa fuori da ogni logica per un persona normale? Io vado in bici da secoli, ho avuto bici da corsa e mountain bike, ho fatto gare di enduro e praticato il trial in moto, e non ho la minima idea di come si verifichi il corretto tensionamento dei raggi (qualcuno mi diceva di picchiare sui raggi con il tiraraggi per sentire se il suono era simile...), nè ho mai avuto problemi con le ruote delle mie bici/moto! Se mi dici che ogni 100 km (cioè ogni cinque-sei giorni!) devo controllare se la ruota si sta per disallineare, allora...viva i motorini! Sono sconcertato... Tonino. |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2008 : 23:30:29
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Sono pienamente d'accordo : i raggi sono un punto critico delle bici elettriche
Ne abbiamo raccolto qualche testimonianza
Lo sanno bene anche i produttori, che spesso usano (o consigliano nel caso di kit) raggi rinforzati
Mi unisco al suggerimento di Outside: una frequente controllatina mette al riparo da guai importanti
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2008 : 00:19:20
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tonino ti stai rivolgendo a me come se fossi io il costruttore o la causa di tutto cio,
io sto dando solo buoni consigli per evitare eventuali guai, come ho scritto alla fine un controllo non puo' far male se tutto è a posto,
e se poi c'è qualche cosa da regolare e non lo sai fare c'è sempre il biciaio.
Poi magari va tutto bene e ti fai 1000km senza dover fare alcun intervento, per me le cose stanno cosi e ho spiegato il perchè,
da ultimo poi puo' essere anche che sono andato in mezzo alla neve a 0°C e poi ridisceso a + 12° , magari anche questo puo' influire, non te lo so dire, ma il kit che ho nello scatolone non aveva fatto gli schok termici eppure anche a quello ho dovuto tirare i raggi, tutto qui.
Tieni conto che io fino ad ora ho percorso solo 350km con questo kit, e puo anche darsi che poi si assesti la cosa.
Anche il serraggio dei bulloni del perno ruota all'inizio l'ho dovuto rifare almeno tre volte
ed ora non c'è piu' bisogno di serrarlo, ma è sempre buona norma dare una controllata ogni tanto! |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2008 : 10:20:51
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Oscar
il tuo post e' molto interessante x me, sto aspettando il mio kit e devo scegliere una ruota in cui installarlo, pero' io la vedo come Tonino, superati gli assestamenti iniziali mi attendo 1000 km tra un tiraggio e l'altro.
Le tue ipotesi non mi convincono, perche':
1: Potenze e coppia dei ns hubmotor sono inferiori a quelle di un buon amatore.
2: Su una specialissima i cerchi pesano la meta', sono larghi la meta', hanno la meta' dei raggi, e sono da 28" invece che da 26, quindi intrinsecamente piu' deformabili dei ns che per giunta sono di acciaio invece che di leghe burrose
3: sul peso il ragionamento e' complicato, ma certo i 4/6 kg del peso aggiuntivo con cui un motore tira i raggi son poca cosa rispetto ai 40 che gia' ci sono, dovuti al peso bici+biker
4: Le massime deformazioni su un cerchio sono provocate dal mix velocita'+peso+buche incontrate, vero' che le ns bici kittate son pesanti, ma le ns velocita' inferiori ...le buche son sempre quelle, ma forse noi andando piu' piano le evitiamo di piu' (ricordo che qualunque gruppetto di amatori fuori forma e non piu giovani viaggia per ore a oltre 30 km/h di media)
io ipotizzo che la tua bici ha i raggi poco tirati sin dall'origine, se sono ok dovresti avere un chiaro "sding" quando li batti con qualcosa di metallico, non uno "sdeng" o peggio "sdong" ..non so come rendere l'idea della tensione :)
volendosi prendere precauzioni aggiuntive si potrebbe optare, quando si raggia il cerchio, per uno schema piu' incrociato, piu' solido e flessibile , io non l'ho mai fatto, ma visto il tuo post cerchero' di raggiare "cross 3 o 4" che significa che ogni raggio ne incrocia altri 3 o 4. Provate a guardare questo link, al paragrafo "spoke patterns" http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
IlMago aka Walter
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2008 : 12:23:10
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| IlMago ha scritto:
Oscar
il tuo post e' molto interessante x me, sto aspettando il mio kit e devo scegliere una ruota in cui installarlo, pero' io la vedo come Tonino, superati gli assestamenti iniziali mi attendo 1000 km tra un tiraggio e l'altro.
Le tue ipotesi non mi convincono, perche':
1: Potenze e coppia dei ns hubmotor sono inferiori a quelle di un buon amatore.
2: Su una specialissima i cerchi pesano la meta', sono larghi la meta', hanno la meta' dei raggi, e sono da 28" invece che da 26, quindi intrinsecamente piu' deformabili dei ns che per giunta sono di acciaio invece che di leghe burrose
3: sul peso il ragionamento e' complicato, ma certo i 4/6 kg del peso aggiuntivo con cui un motore tira i raggi son poca cosa rispetto ai 40 che gia' ci sono, dovuti al peso bici+biker
4: Le massime deformazioni su un cerchio sono provocate dal mix velocita'+peso+buche incontrate, vero' che le ns bici kittate son pesanti, ma le ns velocita' inferiori ...le buche son sempre quelle, ma forse noi andando piu' piano le evitiamo di piu' (ricordo che qualunque gruppetto di amatori fuori forma e non piu giovani viaggia per ore a oltre 30 km/h di media)
io ipotizzo che la tua bici ha i raggi poco tirati sin dall'origine, se sono ok dovresti avere un chiaro "sding" quando li batti con qualcosa di metallico, non uno "sdeng" o peggio "sdong" ..non so come rendere l'idea della tensione :)
volendosi prendere precauzioni aggiuntive si potrebbe optare, quando si raggia il cerchio, per uno schema piu' incrociato, piu' solido e flessibile , io non l'ho mai fatto, ma visto il tuo post cerchero' di raggiare "cross 3 o 4" che significa che ogni raggio ne incrocia altri 3 o 4. Provate a guardare questo link, al paragrafo "spoke patterns" http://sheldonbrown.com/wheelbuild.html
IlMago aka Walter
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ragionamenti corretti i tuoi, come il fatto che presumi che in origine la ruota abbia i raggi lenti e cio' è vero.
difatti dopo i primi 30km di assestamento avevo proceduto alla registrazione cosa che si è ripetuta dopo 80-90 km poi dopo 200km
da notare che la ruota non si disallinea semplicemente si allentano i raggi.
Ora potrei avanzare un'altra ipotesi visto che il cerchio non è deformato, le buche cerco di evitarle quasi sempre, l'unica alternativa potrebbe essere la qualità dei raggi montati che sotto sforzo si "stirano" o i niples che abbiano dei filetti che non tengono,
Comunque sia il fenomeno c'è e non è limitato ai miei kit ma anche a quelli di oltralpe.
per inciso questa è una ruota da 28" e l'altra da 26" ma su ambedue ho provveduto al tensionamento, l'altra di meno perchè l'ho usata per pochi km.
Dal mio punto di vista se il fenomeno nel tempo si dovesse ripetere con successive registrazioni, si potrebbe rilevare se alla testa del niples il raggio affiora in tal caso
sarebbe vero il fatto del materiale di scarsa qualita, oppure smontare e verificare i niples
con un provafiletti in quei raggi che dovessero in continuazione allentarsi, avendo cura di segnarli preventivamente.
Diciamo che per ora il fenomeno è sotto controllo e non è che desti preoccupazioni è solo da tenere sotto osservazione per capire quali possono essere le cause che determinano
questo allentamento.
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gigi35
Utente Master
Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2008 : 13:20:19
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| non e' possibile una volta che i raggi sono tirati a dovere mettere la loctite frenafiletti (per chi non lo sa e' una specie di colla)cosi' non ci si pensa piu'? |
collaboratore video |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2008 : 14:01:25
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| gigi35 ha scritto:
non e' possibile una volta che i raggi sono tirati a dovere mettere la loctite frenafiletti (per chi non lo sa e' una specie di colla)cosi' non ci si pensa piu'?
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non penso che sia il fatto che il niples ruoti su se stesso non ce ne sarebbe il motivo, sembra piu uno stiramento del materiale, per cui con il niples con la loctite poi non riusciresti piu' a registrare il raggi , non è proprio una cosa da fare in qualsisi caso |
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tonino
Utente Normale
Lombardia
50 Messaggi |
Inserito il - 11/02/2008 : 22:08:48
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| No, scusa, Outside 1, di certo non ti do le colpe dei raggi che si allentano...ci mancherebbe! Volevo solo dire - e forse nella fretta sono stato sgarbato: scusami!- che già la faccenda è complicata del suo, fra bici da comperare su internet in tedesco, con istruzioni in tedesco, comandi con le scritte in cinese, batterie in cui si deve calcolare voltaggio, amperaggio, peso, ingombro, costo... ci mancano solo i raggi che si allentano! Ripeto che controllare la tensione dei raggi non è come tirare il cavo del freno che si è allentato, o ingrassare la catena: è un lavoro proprio da ciclista: occorre portargli la bici e lasciargliela: se fosse vero che occorre tensionare i raggi più di una volta ogni sei mesi (con un uso normale)...sai quanta gente si scoraggia! Poi, ok, tu fai la segnalazione e questo è lodevole e corretto, ma speriamo che tu sia ultrasuperprudente! Ciao. Tonino |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2008 : 09:14:53
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| tonino ha scritto:
! Ripeto che controllare la tensione dei raggi non è come tirare il cavo del freno che si è allentato, o ingrassare la catena: è un lavoro proprio da ciclista: occorre portargli la bici e lasciargliela..
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x Tonino
io sono stato ad assistere a una regolazione raggi fatta dal biciaio, sulla specialissima lui ci mette 3 minuti a ruota e fa un lavoro ottimo, io ci metto un quarto d'ora e il lavoro e' meno preciso ma accettabile per me e non e' che ci vuole la laurea in ingegneria aerospaziale.
Penso che spesso abbiamo paura di sperimentare cose nuove, ma altrettanto spesso sarebbe semplice arrangiarsi da se (sempreche' si abbia piacere nel farlo)
Secondo me raggiare da 0 una ruota e' difficile, (provero' con l'arrivo del kit) ma mantenere decorosamente a posto una ruota e' tranquillamente alla portata di chiunque abbia dimestichezza con chiavi e cacciaviti. Magari i primissimi esperimenti si poson fare con la citybike dela moglie :)
saluti&salute a tutti
IlMago
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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gigione
Utente Medio
Liguria
194 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2008 : 12:16:30
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Ciao la discussione è molto interessante,
Io lavoro nel mondo dei convertitori trifasi, praticamente li vado a tarare sugli impianti industriali. I controlli che taro di norma sono piu sofisticati e potenti, ma il principio di funzionamento è sempre quello cioe il funzionamento switching.
Molte volte questo tipo di funzionamento crea delle pulsazioni della coppia ad alta frequenza, e in alcuni casi (nelle applicazioni insustriali) queste pulsazioni creano strani fenomeni di rissonanza che provocano anche rotture di componenti meccanici, e soprattutto lo svitamento dei serraggi. |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 12/02/2008 : 13:27:09
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| gigione ha scritto:
queste pulsazioni creano strani fenomeni di rissonanza che provocano anche rotture di componenti meccanici, e soprattutto lo svitamento dei serraggi.
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abbi pazienza, sono un profano, non ho mai capito nulla di elettronica xcui potrei male interpretare il tuo post...ma stai dicendo che lo svitamento dei raggi potrebbe essere causato dall'alimentazione del motore elettrico?
ciao
IlMago |
"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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gigione
Utente Medio
Liguria
194 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2008 : 12:05:32
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Beh! la mia è un ipotesi,
Ma su i grossi azionamenti certe volte si rompono i giunti cardanici dei motori per colpa di queste "pulsazioni di coppia". I motori a scoppio sono pieni di coppiglie e sieger per fermare lo svitamento dei bulloni. Non mi stupirebbe scoprire che il ronzio del motore aiuti lo svitamento dei raggi. Non dimentichiamoci che i martelletti pneoumatici che usano in formula 1 per cambiare le gomme funzionano proprio sullo stesso principio.
Un altro esempio, quando avevo realizzato il mio prototipo sulla mia bici applicando la trasmissione a rullino, ogni 200 300 Km dovevo controllare il serraggio del manubrio, cosa che non mi era mai capitata prima dell'installazione del rullino, evidentemente le vibrazioni della rotazione del motore che avevo applicato, anche se all'apparenza erano innoffensive a lungo andare facevano il loro lavoro di svitamento. |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 13/02/2008 : 21:08:47
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| gigione ha scritto:
Beh! la mia è un ipotesi,
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Beh..in effetti non mi pare una follia, se non salta fuori una ipotesi piu' ragionevole ha senso lavorare su questa: un goccio di frenafiletti sui nipples ?
Direi che provare non costa nulla e danni potenziali non ne vedo.
Altra ipotesi un goccio di smalto da unghie all'esterno, cosi se il raggio si svita uno se ne accorge ?
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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gigione
Utente Medio
Liguria
194 Messaggi |
Inserito il - 15/02/2008 : 13:37:50
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Ma io propendo più per la seconda ipotesi.
Il frenafiletti mi fa paura.
Alcune volte i nipples sembrano realizzati di burro e sembra che si rovinino solo a guardarli.
Per quanto riguarda il perche si mollano, ho fatto quest'ipotesi, la associo anche all'assenza di sospensioni che smorzano un po le vibrazioni trasmesse dall'asfolto. Il discorso delle coppia trasmessa dall'hub lo scarterei, perchè è vero che le moto hanno dei raggi più grossi e dei cerchioni piu larghi e spessi, ma è anche vero che le sollecitazioni aumentano con il quadrato della velocità del mezzo, che peraltro nel caso di una moto anche di più pesante. Poi se ci guardiamo intorno esistono molte muntain bike con i freni a disco, e li la coppia frenante va ad agire sui raggi allo stesso modo del motore, e le forze in gioco sono superiori. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 15/02/2008 : 14:29:59
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visto che stiamo ipotizzando aggiungo un ulteriore elemento, la frenata dinamica dell'ultimo kit.
Se ci siamo addentrati nel campo delle vibrazioni, allora anche il freno dinamico è da tenere in considerazione, visto che lo ho usato per 30km continuativi di discesa!
Pero' come ho già scritto anche Snicker con il kit senza freno dinamico ha avuto questi guai, per lui maggiori, perchè non si è mai accorto di andare in giro con i raggi allentati.
Certo il frenafiletti non lo metterei perchè giustamente occorre differire se si tratta di allentamenti o di allungamenti del materiale dei raggi.
Mettere delllo smalto per unghie sarebbe un'ottimo indicatore per lo svitamento, salvo andare in giro con una ruota con la rosolia o il morbillo!
Per quanto riguarda i paragoni con le moto, come ho già scritto ricordiamoci che i cerchioni delle moto sono nettamente piu' robusti e quindi si hanno meno possibilità che la ruota possa eventualmente sbilanciarsi nel suo insieme, oltre al fatto che in quel caso i raggi possono essere tensionati a valori piu' elevati che non con il nostro cerchione seppur dotato di doppio rinforzo.
Vedro 'di tenervi aggiornati nel corso dei Km, per ora non mi costa nulla dare una ritoccatina ogni tanto, ma mi piacerebbe capire il perchè dell'allentamento |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 04/03/2008 : 13:36:32
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Vorrei aggiungere alla questione Raggi un'altro feneomeno a riguardo da tenere in considerazione.
Durante l'ultima salita a metà strada ho avuto un calo di pressione sul pneumatico anteriore, visto che pero' teneva ho proseguito e sono riuscito a fare tutto il percorso, ripromettendomi di controllare una volta a casa.
Ebbene al controllo ho visto che una pezza si tava staccando per cui ho sostituito la camera d'aria, nel fare le operazioni già che c'ero ho controllato i raggi e la tensione era nella norma , rimontato il copertone e gonfiata la gomma nel fare girare la ruota per vedere se era montato bene il copertone mi sono accorto che i raggi che prendevo in mano per dare la spinta di rotazione non avevano piu' la stessa tensione di prima, li cosi fatti passare tutti e tutti erano allentati, la conferma l'ho avuta dopo quando ho fatto qualche pedalata di prova
con i classici rumori dei raggi.
Alla luce di questo fatto consiglio di effettuare la registrazione dei raggi alla pressione di normale utilizzo, perchè a quanto pare gonfiare un pneumatico a 5 atm puo far cambiare la dimensione del cerchio.
a questo proposito ho elaborato una mia teoria.
qui sotto si vede uno spaccato dei nostri cerchi rinforzati a doppio spessore
come si puo' vedere i niples sono alloggiati nella "camera" sotto a dove si trova la camera d'aria.
Cosa succede all'aumento della pressione della camera d'aria:
come sappiamo dalle leggi della fisica un gas compresso si espande in tute le direzioni in egual misura, vale a dire che la stessa pressione me la ritrovo in cima al pneumatico come all'opposto dove la camera d'aria è a contatto con il cerchio.
Quindi in modo uguale il cerchio viene se cosi' si puo' dire rimpicciolito concentricamente, stiamo parlando di poco ma cio' avviene ed è il fenomeno che ho verificato.
Ora perchè la stessa cosa avviene in misura minore su un cerchio normale?
Presto detto: in un cerchio tradizionale a contatto dei niples viene stesa una banda che ultimamente è testata anche per pressioni di 12bar, vale a dire che non subisce cedimenti sotto pressione, quindi è fatto con un materiale poco elastico.
Una volta stesa questa banada a contatto con i niples che ha la funzione di non far pizzicare la camera d'aria ed inserita quest'ultima e montato il copertone, dando pressione
succede che la stessa camera d'aria premendo uniformemente in tutte le direzioni, va ad esercitare la sua forza anche sulla banda tenendo cosi premuti i niples sul fondo del cerchio.
Questa cosa non succede nel cerchio a doppia camera pertanto ad un aumento di pressione il cerchio restringendosi non fa altro che fare allentare la tensione dei raggi che non avendo un contrasto sulla testa dei niples sono liberi di allentarsi.
E' una mia teoria , ma come filo di logica penso calzi alla realtà.
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 05/03/2008 : 22:51:23
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| Salve a tutti,vedo che il problema raggi non assilla solo me.Premetto che non avendo ancora istallato la batteria nel mio kit nine ,non ho potuto viaggiare con la bici se non usandola muscolarmente e così sperimintare la scorrevolezza del Hub.Nessun problema in proposito.Rientro a casa ,sgonfio la ruota e .........meraviglia delle meraviglie sento i raggi risuonare di un sonoro e sinistro "sdengh".Mai capitato prima in altre bici!Osservandoli attentamente mi pare che siano leggermente curvati in corrispondenza dell'inserimento dei niples.Preoccupato vado dal mio biciaio ,che non fa solo il meccanico ma è anche campione di triatlon,e quindi mi dico chi meglio di lui ne capisce e mi può tendere sti benedetti raggi?Lui che fa?Prende, li pizzica,li fa risuonare,ne prova con le mani la tensione e poi mi da il verdetto...."niente.Nulla.Lasciali così.Se li tendi è peggio, rischi che si rompano".Io ero andato li convinto che me li tendesse almeno un pochino,portafoglio in mano.Che fare?Intanto sarà la psicosi raggio allentato io continuo a vederli leggermente curvi. |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 05/03/2008 : 23:35:02
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| icnus ha scritto:
Nulla.Lasciali così.Se li tendi è peggio, rischi che si rompano".Io ero andato li convinto che me li tendesse almeno un pochino,portafoglio in mano.Che fare?Intanto sarà la psicosi raggio allentato io continuo a vederli leggermente curvi.
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anche un'altro biciaio ha detto la stessa cosa, pero' i miei erano non proprio molli.
Come ho scritto sopra dipende molto da quanto pompi il pneumatico, tieni presente che secondo la mia teoria, in fabbrica tendono i raggi senza copertone e camera d'aria,
per cui quando noi montiamo il tutto le cose cambiano.
Prova a tastarli a ruota completamente sgonfiata e gonfiata a 5Atm sentirai la differenza. |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 00:10:50
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| Che faccio cambio biciaio?O faccio da me? |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 00:26:10
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| icnus ha scritto:
Che faccio cambio biciaio?O faccio da me?
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sai stabilire a distanza quanto sono molli non lo so, ma lo sdleng per me è sinonimo di raggi lenti che andrebbero tirati leggermente.
Io direi, fai la pressione dei pneumatici che fai di solito poi con un tiraraggi dai un quarto di giro a tutti i raggi, non ci dovrebbero essere problemi.
Al termine ricontrolla i raggi a coppie (fai pressione con due dita poco sopra dove c'è l'incrocio fra i raggi) se li avverti ancora poco tesi, fai comunque qualche KM ricontrolla ed eventualmente un altro 1/4 di giro
se sono molli la torsione provocata dal motore non fa che incrementare i giochi.
non mi hai detto se ha la frenata dinamica, o non ricordo? |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 00:31:58
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Non so ancora della frenata,l'etichetta della centralina parla di E-ABS.
PS:Cosa bisogna fare per aderire al club italiano del nine continent?Però non è giusto venirlo a sapere dal sito dei cugini francesi del club in questione!Io allora voglio tessera e anche le maglie con la scritta nine italia!Va bene presidente........ outside?
[/quote] |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 08:50:06
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| icnus ha scritto:
Non so ancora della frenata,l'etichetta della centralina parla di E-ABS.
PS:Cosa bisogna fare per aderire al club italiano del nine continent?Però non è giusto venirlo a sapere dal sito dei cugini francesi del club in questione!Io allora voglio tessera e anche le maglie con la scritta nine italia!Va bene presidente........ outside?
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[/quote]
non ti resta che provarla per scoprirlo
per aderire al Club , fai unja bella foto alla belva e la inserisci qui :
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1287
per i gadget ci penseremo.... |
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 09:43:39
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scusa outside ma la questione dei raggi non mi convince proprio.
Intanto come fai a dire che la pressione del pneumatico incide sulla centratura?
Mi pare un pò azzardata come ipotesi , anche perchè se porti la pressione del pneumatico oltre il massimo, è facile che prima di deformare il cerchio esca la camera d'aria.
Detto questo la deformazione del cerchio (semmai ci sia) avviene al limite nel senso della sezione cioè si deformerebbe la camera superiore verso quella inferiore, dove sono alloggiati i nipples.
Questo lo deduco dal fatto che, quando si centra una ruota (operazione tutt'altro che semplice), normalmente se tiro un raggio il cerchio si "deforma" per tutto il suo perimetro e non già soltanto in quel punto, ma la deformazione avviene in maniera opposta al movimento da me compiuto.
Immaginare che un cerchio si deformi in quella maniera è un pò assurdo, tanto più che il cerchio è fatto di alluminio (e a doppia camera per giunta!!) e non di cartone.
Eppoi come fai a dire a icnus di tirare i raggi di un quarto o di un mezzo giro così a priori senza neppure sapere come è la campanatura della ruota???
Se proprio è il cigolio a dare fastidio, ti suggerisco un rimedio infallibile: prova a legare i raggi tra gli incroci e vedrai che il rumore sparisce, oppure cambia i nipples e mettili auto-bloccanti oppure inserisci un pò di attack nei nipples, come vedi rimedi ce ne sono tanti!
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www.ciclienrico.com
"Cicli Enrico"
Sestri Levante |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 11:17:27
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Premetto che anche io come Bodo ho difficolta' ad accettare che la pressione della camera d'aria deformi il cerchio.
ma "mai dire mai" allora x dirimere la questione dei raggi che verrebbero allentati dalla forza esercitata dalla camera d'aria, in grado di "ridurre il diametro" del cerchi..penso che se qualcuno di voi e' appassionato di musica, un esperimento si possa fare.
Avete presente gli accordatori elettronici? una volta ne avevo uno per la chitarra, pizzichi una corda e lui ti dice che nota e', e se sei sotto o sopra, sono molto precisi.
Allora si potrebbe segnare qualche raggio, pichhiettare con qualcosa, vedere che nota ne esce , sgonfiare la il pneumatico e vedere se la nota e' cambiata.
C'è qualcuno in grado di fare l'esperimento? magari uno dei ns figli (xchi ne ha) si diletta con strumenti a corda!
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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loreteo
Utente Normale
52 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 11:17:35
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Apprezzo le tue osservazione Bodo ,si vede che sei del mestiere .
Centrare una ruota è per professionisti .
Collaboratore Frisbee |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:01:51
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comunque facendo 2 conti mooolto grossolani, giusto per avere una idea, la forza totale agente sul cerchio in direzione del mozzo puo' raggiungere valori impressionanti, direi attorno alle 3 Tonnellate pe un 700c x 23 mm 10 atm .
posso tranquillamente avere fatto approssimazioni eccessive, ma in ogni caso siamo a spinte dell'ordine delle tonnellate, non dei quintali! non ci avevo mai pensato.
L'ipotesi di Outside mi appare ora meno pazzesca. |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:10:56
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| Per avallorare la teoria di outside ripeto che ho sentito i raggi detendersi proprio quando sgonfiavo la ruota! |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:14:31
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| Se sgonfi la ruota, mancando la spinta vs il centro,il cerchio aumenta di diametro e i raggi dovrebbero tendersi, secondo la Legge di Outside ;)..o ho capito male? |
"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:27:12
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outside dice che :
"Quindi in modo uguale il cerchio viene se cosi' si puo' dire rimpicciolito concentricamente, stiamo parlando di poco ma cio' avviene ed è il fenomeno che ho verificato."
Quindi penso si detendono,almeno è questa la mia sensazione |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:29:17
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se il cerchio si rimpicciolisce i raggi, troppo lunghi, si allentano.
Se sgonfi la ruota manca la pressione concentrica che rimpicciolisce il cerchio, che quindi si allarga, tendendo i raggi.
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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icnus
Utente Medio
Sardegna
491 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 12:35:22
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| icnus ha scritto:
outside dice che gonfiando la ruota:
"Quindi in modo uguale il cerchio viene se cosi' si puo' dire rimpicciolito concentricamente, stiamo parlando di poco ma cio' avviene ed è il fenomeno che ho verificato."
Quindi penso si detendono,almeno è questa la mia sensazione ma nello sgonfiarsi ci deve essere un meccanismo che fa svitare i niples.O sbaglio?
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 13:12:39
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Icnus
| icnus ha scritto:
Per avallorare la teoria di outside ripeto che ho sentito i raggi detendersi proprio quando sgonfiavo la ruota!
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forse senza accorgerti ci hai messo una "s" di troppo? (gonfiavo e non sgonfiavo)
se sgonfi la ruota il cerchio si allarga e i raggi si tendono, non si detendono |
"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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matteo59
Utente Attivo
Sicilia
543 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 13:24:32
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| sono un poco scettico sul fatto che una pressione di gonfiamento pur alta che possa essere sia capace di rimpicciolire un cerchio anche minimamente . L'unica cosa che potrebbe dare questo effetto dovrebe essere un congelamento del metallo e un riscaldamento .Quello che potrebbe avvenire con un gonfiamento dei pneumatici a forte pressione può essere una deformazione del cerchio, ma questo solo se i raggi non sono ben regolati .L'unico metodo sicuro di regolazione dei raggi per me è il tensiometro |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 06/03/2008 : 15:55:35
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sembra si nata una diatriba, confermo che a ruota completamete sgonfia si ha la tensione dei raggi, quando la si gonfia i raggi si detensionano.
Provare per credere, e penso che icnus lo abbia gia verificato, se vuole riconfermare, del resto non c'è solo lui che ha un Hub.
Per quanto riguarda le indicazioni che ho dato di tendere per un quarto di giro, le ho date per esperienza fatta su due kit, per diverse volte.
Se si procede in modo corretto su tutti i raggi , ho anche ricontrollato, la centratura non cambia, potrebbe cambiare se mi mettesii a tirare solo i raggi molli, ma facendolo uniformemente se vi fosse anche un errore sarebbe trascurabile poi con un po di pratica se proprio si scentra di poco si puo' rimediare.
Ripeto la mia è una teoria ma non so dare altre spiegazioni in merito.
Al di la che noi abbiamo montato degli Hub su questi cerchi rinforzati, ma ho notato che ci sono anche chi li monta su ruote senza l'Hub, occorrerebbe sentire loro se a ruota sgonfia e gonfia cambia la tensione dei raggi.
Teniamo presente anche un particolare che dalla foto che avevo postato sull'allineamento dei raggi con il niples, l'allineamento non c'è quindi il lavoro di carico e scarico delle forze che interessano i raggi in una ruota nel nostro caso non hanno delle direttrici di contrasto coassiali ai raggi e quindi possono determinare una minore resistenza totale del cerchio, sto sempre facendo teorie  |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 00:54:37
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Ho provato il metodo "ilMago" cioè il suono emesso dai raggi a pneum gonfio e sgonfio .... ma non ho sentito differenze apprezzabili
Però non ho sentito nemmeno differenze apprezzabili nel tensionamento dei raggi
Non so che dire |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 10:49:47
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| pixbuster ha scritto:
Ho provato il metodo "ilMago" cioè il suono emesso dai raggi a pneum gonfio e sgonfio .... ma non ho sentito differenze apprezzabili
Però non ho sentito nemmeno differenze apprezzabili nel tensionamento dei raggi
Non so che dire
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se le frisbee non hanno mai dato nessun problema di questo tipo vuol dire che sia il tipo di hub piu' piccolo di diametro sia il tipo differente di hub e probabilmente anche i raggi di materiale differente ed in fine il cerchio , creano un'alchimia piu' favorevole alla stabilità della ruota.
Il fatto che il nine soffra di questi problemi non solo da me rilevati ma anche oltralpe sta a significare che un insieme di mix di concause alla fine provocano questi squilibri.
L'importante è che fino ad ora non sono mai rimasto a piedi per questi piccoli inconvenienti. Vedro' strada facendo di verificare o per lo meno riuscire a capire da dove viene il problema, senza dubbio ci vorrà del tempo.
A quanto ho visto anche le temperature con conseguenti dilatazioni termiche influiscono sull'aspetto, passare dalla neve a 0°C o -17°C e a +30 qualche cosa fa. |
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 14:23:39
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| pixbuster ha scritto:
Ho provato il metodo "ilMago" cioè il suono emesso dai raggi a pneum gonfio e sgonfio .... ma non ho sentito differenze apprezzabili
Però non ho sentito nemmeno differenze apprezzabili nel tensionamento dei raggi
Non so che dire
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direi che si puo' dire che i tuoi cerchi non cambiano dimensione a seconda della pressione pneumatici, il che mi sembra rassicurante :)
ed e' anche quello che a me, istintivamente, sembra normale e che nulla ha a che vedere con il motore installato.
Forse il problema dell'allentamento dei raggi di Outside con il nine non e' dovuto al motore ma al cerchio.... talmente debole da cambiare dimensione addirittura con la pressione del pneumatico!
Io ho fatto una prova (non strumentale) con il cerchio di buona qualita' della mia specialissima e non ho colto differenze.
Morale... Oscar usa dei cerchi decenti, una raggiatura piu' incrociata se gia non lo e' (ogni raggio ne incroci almeno altri 2) e vedrai che avrai meno problemi, anche con il nine :)
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 14:31:34
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| però c'è da dire che episodi di rottura dei raggi coi motori al mozzo sono stati registrati in non pochi casi: ricordo ad esempio che fabio t dovette farsi sostituire i raggi della ruota posteriore della sua frisbee avantgarde con raggi rinforzati perché cedevano uno dopo l'altro, e che cosmos ha riraggiato interamente la ruota posteriore della sua cinesona con raggi da moto... quindi qualcosa c'è: forse appunto soltanto la necessità di adoperare cerchi e raggi adeguati |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 15:12:56
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| elle ha scritto:
però c'è da dire che episodi di rottura dei raggi coi motori al mozzo sono stati registrati in non pochi casi: ricordo ad esempio che fabio t dovette farsi sostituire i raggi della ruota posteriore della sua frisbee avantgarde con raggi rinforzati perché cedevano uno dopo l'altro, e che cosmos ha riraggiato interamente la ruota posteriore della sua cinesona con raggi da moto... quindi qualcosa c'è: forse appunto soltanto la necessità di adoperare cerchi e raggi adeguati
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perche' non apriamo un 3d sulle testimonianze di raggi rotti per capire se questo fenomeno è congenito a tutti gli hub o succede solo su alcuni?
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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IlMago
Utente Medio
Lombardia
255 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 18:12:22
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| elle ha scritto:
però c'è da dire che episodi di rottura dei raggi coi motori al mozzo sono stati registrati in non pochi casi: ricordo ad esempio che fabio t dovette farsi sostituire i raggi della ruota posteriore della sua frisbee avantgarde con raggi rinforzati perché cedevano uno dopo l'altro, e che cosmos ha riraggiato interamente la ruota posteriore della sua cinesona con raggi da moto... quindi qualcosa c'è: forse appunto soltanto la necessità di adoperare cerchi e raggi adeguati
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giusta questione, e possiamo discuterne, pero' se si modifica in modo significativo la tensione al variare della pressione del pneumatico mi sa che e' inutile prendersela con il nine pittosto che altro motore..o no? direi che in una ruota del genere un motore e' meglio non mettercelo, qualunque esso sia.
Anzi, questo potrebbe essere un primo test di usabilita', del tipo "condizione necessaria ma NON SUFFICIENTE a che una ruota possa essere usata per montare un.....ecc"
cosa dicono i professionisti? Bodo dove sei?
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"Il Tappeto Volante" : Challenge Seiran SL + Bafang 250W e Tantrum 36Vx10,5Ah http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6768 |
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outside1
Utente Senior
Lombardia
1403 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2008 : 18:14:36
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a mio parere il cerchio mi sembra sufficientemente robusto è solo perchè c'è la doppia camera e la testa del niples non è controbattuta dal nastro e dalla camera d'aria che si crea questo problema.
x il mago tu la prova l'hai fatta su un cerchio normale e non fa testo :-)
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questioni di raggi & HUB
