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 Discussione  |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
 Inserito il - 28/09/2008 : 19:33:34
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| L'alimentazione generale (36V o quello che e') nelle manopole spesso serve per i leddini integrati che agiscono come un voltmetro, inutile peraltro in quanto impreciso |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 19:56:07
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| Fabio T ha scritto:
x gip_mad: Ok bene, ma credo che con il PAS che ho io di Joffa questo circuito manderebbe la bici avanti a balzelloni (cioè non funziona).
Va bene per i PAS continui che abbiano al loro interno già integrata la componentistica del timer che a pedalata ferma interrompe la centralina.
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Quindi va bene per il mio (quello con lo scatolino col trimmer?)
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 21:57:14
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POsso pensare di si, ma attendiamo risposta da gip_mad che ha disegnato lo schema, nel frattempo fai esercizi di saldatura  |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 22:31:47
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Nel frattempo il PAS della mia bici ha ceduto ma non completamente e quindi sono riuscito a tornare a casa con il motore che ad ogni giro di pedali perdeva un colpo.
A questo punto dovendolo smontare per forza ho trovato solo una grande quantità di polvere.
Rimontato ora funziona bene.
La bici Flibike ha 2 mesi e ha già percorso oltre 900 km.
Grazie per tutte le informazioni.
Stuga |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2008 : 17:54:26
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picusbox, ti consiglio di fare il test del LED per sapere di che tipo è il tuo PAS. Avrei in mente come fare per usare il circuito con i pas intermittenti, senza complicarlo troppo, però non saprei come testarlo. C'è qualcuno in zona Treviso-Venezia con un nine a scatti? Oppure qualcuno con pazienza disposto a provare qualche schema?
Comunque come dice jumper il cavo dei 48V è solo per la funzione "tester", se il vostro acceleratore non ce l'ha basta ignorarlo.
Se volete posso prepararvi qualche circuito a costo di spedizione + componenti, pochi però, e comunque dovrete saldare lo stesso i cavi... |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2008 : 20:11:29
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| gip_mad ha scritto:
picusbox, ti consiglio di fare il test del LED per sapere di che tipo è il tuo PAS. Avrei in mente come fare per usare il circuito con i pas intermittenti, senza complicarlo troppo, però non saprei come testarlo. C'è qualcuno in zona Treviso-Venezia con un nine a scatti? Oppure qualcuno con pazienza disposto a provare qualche schema?
Comunque come dice jumper il cavo dei 48V è solo per la funzione "tester", se il vostro acceleratore non ce l'ha basta ignorarlo.
Se volete posso prepararvi qualche circuito a costo di spedizione + componenti, pochi però, e comunque dovrete saldare lo stesso i cavi...
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Lo farei anche subito, ma ho passato il weekend a letto con l'influenza. Fra un paio di giorni esco a comprare led e resistenza. |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2008 : 21:02:47
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| Eh, ogni tanto mi dimentico che non tutti hanno un laboratorio con un sacco di materiale in casa... |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2008 : 22:33:36
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Potresti intanto postare il nuovo schema per il PAS intermittente?
Al limite ne butto giù uno anch'io e lo posterò appena pronto.
Se lo schema mi ispira lo posso realizzare in proprio (un po' di materiale ce l'ho, quel po' che dovesse mancare lo vado a comprare). Quando arriverà la centralina in sostituzione potrò finalmente testare il motore e pi il PAS. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2008 : 09:02:29
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| Lo schema è lo stesso, con in più un condensatore in Serie all'ingresso del PAS, e dopo di esso un condensatore ed una resistenza in parallelo fra loro verso massa... I valori sono da determinare, sperimentalmente o calcolando, ma bisogna sapere la frequenza di uscita. |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 01/10/2008 : 12:23:13
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Inanzitutto complimenti a gip_mad x il circuito,osservo i risvolti
Ho forse una buona nuova per i pas a singhiozzo.
Stamane sono partito con marcia alta perchè la bici l'avevo fermata con rapporto lungo,quindi mi aspettavo il classico singhiozzo all'avvio dell'assistenza,invece è andata normalmente.
Due settimane fa ho rifatto la borsetta delle batterie e cambiato lo spinotto a tre contatti originale NINE(si scaldava ed avevo a volte difficoltà ad estrarlo)con uno a quadrato a quattro fastom,utilizzandone due per il positivo e due per il negativo ovviamente non scalda e forse riesce a soddisfare i picchi di corrente richiesti all'avvio in marcia alta a bassa velocità.
Forse è un caso,però chi ha i singhiozzi può provare a collegare gli accumulatori con dei mammut alla centralina e provare,se cambia,vale la pena sostituire il connettore con uno serio,o doppiarlo,ciao a tutti |
www.enerlab.it |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 01/10/2008 : 12:58:58
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EDIT: questo è lo schema di base. E' disponibile uno schema aggiornato.
Riguardo alla "legalizzazione del gas" () valutate questo schema che ho buttato giù:
Immagine:
10,57 KB
Scusate il disegno ma non possiedo ancora la mano per usare un CAD elettronico, ho fato un po' a mano e un po' a PAINT.
Descrizione: si tratta di un monostabile retriggerabile che ad ogni impulso negativo del PAS (quindi alla fine del passaggio del magnete davanti al sensore) avvia un trigger per attivare il monostabile, il medesimo resta attivo per circa 1,5 - 2 sec. e poiin mancanza di impulsi (pedalata) si diseccita. Rimane ccitato se gli impulsi negativi continuano ad arrivare dal PAS (in pedalata).
Il condensatore in ingresso serve (ovvio!) per impedire il consenso a pedali fermi con impulso di comando a 0.
In teoria:
1) dovrebbe attivarsi al primo passaggio del magnete davantial sensore
2) togliendo il condensatore di ingresso potrebbe funzionare anche coi PAS continui che però devono dare un consenso negativo, e non positivo.
La costante di tepo del monostabile se non ho sbagliato i calcoli dovrebbe essere 1,5 fino a 2 sec., dipende dalle tolleranze dei componenti.
L'alimentazione del circuito s può prendere credo tutta dal connettore acceleratore, presumo regga tranquillamente tutti e 3 i dispositivi.
Consiglio un 555 CMOS(7555) in quanto è fornito funzionante da temperatura minima di -20° contro il NE555 classico che parte da 0°.
Ragazzi, dite la vostra, e vediamo se potrebbe essere una buona base di partenza. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 02/10/2008 : 23:40:55
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Yahooo c'è nessunooooo???
Gli elettronici si sono dati tutti alla fuga? |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 03/10/2008 : 08:17:35
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| Ci sono io.... Comunque secondo me il mio circuito è più semplice! anche se bisogna fare un pò di prove per determinare i condensatori corretti... |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 04/10/2008 : 00:02:58
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| Sarà anche più semplice, ma questo con il 555 mi ispira di più... lo devo solo testare. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 04/10/2008 : 11:33:12
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| Testalo! Il bello dell'elettronica è che è un'arte oltre che una scienza, e ognuno ha le sue idee... Comunque, da millenni non usavo l'ne555, sono andato a rovistare nell'handbook di nuova elettronica per darti un'opinione più imparziale... Beh, non mi convince molto il transistor: quando l'impulso del pas va a 0 dovrebbe scaricare il condensatore e spegnere l'uscita no? Perchè? |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 04/10/2008 : 23:06:43
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Veramente il condensatore viene scaricato, e proprio per questo il ciclo riparte daccapo (il condensatore si ricarica con la resistenza da 820 K). Non viene invece spenta l'uscita perchè viene nuovamente attivato il segnale di TRIGGER (pin 2).
Nel momento in cui mancano impulsi negativi ecco che il NE555 carica del tutto il condensatore, termina il ciclo monostabile e porta l'uscita (pin 3) a 0 Volt. O almeno l'intendimento sarebbe questo.
Il problema del test è il TEMPO, purtroppo sono stato sequestrato dalla famiglia per tutto il fine settimana e attendo qualche spiraglio di tempo per poter combinare qualcosa.
Devo tra l'altro testare un altro circuito, questo è una integrazione al BMS di dennj per staccare le batterie se sono troppo scariche (vedi 30 volt di tensione minima). E anche qui esiste lo stesso problema del tempo.
Proponevo qui lo schema nella speranza che qualcuno un po' meno... occupato potesse darmi un suggerimento almeno in teoria.
SO che joffa è interessato a qualcosa del genere (la sua manetta acceleratrice non del tutto a norma art. 50 CDS credo lo impensierisca un poco). |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2008 : 10:56:01
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| Uh, capisco. Comunque credo che 1.5-2 secondi siano più che sufficienti! |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 24/10/2008 : 00:21:29
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Il progetto con alcune modifiche è in stato avanzato, ora serve avere la bici pronta, ma il biciaio non ha ancora la guarnitura nuova (che dovrei sostituire).
Dovremo attendere ancora un po' , al banco sembra funzionare. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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sandrosandro
Utente Attivo
954 Messaggi |
Inserito il - 24/10/2008 : 00:49:21
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| vonluger ha scritto:
mettere un interruttore che disattiva l'acceleratore può bastare?
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la centralina della ctystalite lo ha di serie, puoi scegliere fra pas on e off ma lavorano indipendentemente, comanda appunto l'interruttore sulla centralina |
nato per pedalare -
www.bicircolo.net
www.facebook.com/bicircolo/ |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 24/10/2008 : 09:26:12
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| Eì illegale. |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 12/11/2008 : 22:11:56
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Signore e signori del forum...
Il GAS Legalizer... FUNZIONA!!!
Provato questa sera come primo test, senza nemmeno doverlo tarare.
E... FUNZIONA SOLO PEDALANDO IN AVANTI!
Appena ho un po' di tempo posto lo schema.
Questo vuole essere il mio regalo al Forum (del Kit e Fai da Te).
A presto! |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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HENKA
Utente Attivo
Veneto
740 Messaggi |
Inserito il - 13/11/2008 : 07:44:19
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city bike Frera, 8FUN da alcedoitalia, dennj 36V 9,5Ah x2 e cammy_cc 48v 10ah x2, watt's up | dahon Ht060 |city bike Olympia, nine 154 36v da wheelkits, dennj 36v 8,1Ah | cinesona 36v |
nine fr 154 35v da solo
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 13/11/2008 : 09:56:00
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| Fabio T ha scritto:
Signore e signori del forum...
Il GAS Legalizer... FUNZIONA!!!
Provato questa sera come primo test, senza nemmeno doverlo tarare.
E... FUNZIONA SOLO PEDALANDO IN AVANTI!
Appena ho un po' di tempo posto lo schema.
Questo vuole essere il mio regalo al Forum (del Kit e Fai da Te).
A presto!
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Bravo Fabio, posta il prototipo e lo schema che vado un pò in giro a vedere se riesco a farlo fare in serie. |
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2008 : 21:29:28
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Ciao,
non so se è la discussione giusta qui, ma, come dicevo in altre discuss, ho ordinato il nuovo controller Crystalyte che dovrebbe poter funzionare (senza bottone di scelta) con manopola e PAS, e con anche il Cruise control integrato.
Beh non funziona! pedalando non si muove niente e il tester sullo spinottone verso il motore non da' niente.
Tra l'altro la Cryst Europe mi ha dato il Pas v5 (rotella nera), mentre esiste anche la v7 (rossa), ma il venditore mi ha detto che va bene quella nera.
(ma sul sito c'è scritto che il controller con cruise contr. richiede il v7)
Boh sapete la differenza tra questi due Pas?
Che misure posso fare col tester per vedere che il PAS mandi il treno di impulsi e che dal controller esca qualcosa?
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 19/11/2008 : 23:18:59
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Dunque, se posti qualche foto dei connettori del Crystalyte che vanno al PAS e quelli del PAS posso darti un parere più approfondito..
In linea generale:
1) il connettore PAS dispone per solito di 3 fili, uno rosso, uno nero e uno di colore diverso che è quello che riceve gli impulsi di ritorno dal PAS.
Il rosso per solito è un positivo a 5V o a 12 V, il nero è il negativo.
Per misurare gli impulsi del PAS devi collegarlo alla centralina interponendo però 3 fiki sui quali puoi eseguire le isure del caso
Quale è lo spinottone sul quale nonleggi tensione?
A proposito, hai il manettino acceleratore ? e funziona? |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 09:58:10
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| Fabio T ha scritto:
Dunque, se posti qualche foto dei connettori del Crystalyte che vanno al PAS e quelli del PAS posso darti un parere più approfondito..
In linea generale:
1) il connettore PAS dispone per solito di 3 fili, uno rosso, uno nero e uno di colore diverso che è quello che riceve gli impulsi di ritorno dal PAS.
Il rosso per solito è un positivo a 5V o a 12 V, il nero è il negativo.
Per misurare gli impulsi del PAS devi collegarlo alla centralina interponendo però 3 fiki sui quali puoi eseguire le isure del caso
Quale è lo spinottone sul quale nonleggi tensione?
A proposito, hai il manettino acceleratore ? e funziona?
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Ciao,
Si' ho l'acceleratore a manopola.
Aprendo la centralina, con le batterie collegate c'è un led che lampeggia lentamente sempre.
Misurando col tester direttamente sulla basetta tra il filo nero e verde del PAS , misuro 3,8V mentre il PAS è in movimento e 1,15V quando è fermo. Tra nero e rosso ci sono 3,6V, non mi ricordo se sempre o solo quando è fermo. Questo indipendentemente se la manopola acceleratore è al minimo o al massimo.
Su due dei contatti della manopola mi sembra vari tra 1 V e 4,6V o qualcosa del genere.
Non leggo niente tra i tre fili in uscita verso il grosso connettore del motore.
Che prova posso fare?
Piu' tardi se riesco posto una foto della basetta
Grazie
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 13:22:09
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Scusate ma ho un dubbio...
Non è che non funziona perchè sto provando la bici al banco capovolta e quindi con la motoruota ferma?
Forse in questo caso anche se pedalo e il PAS è a posto il controller non da' uscita, magari ha un filtro che impedisce cosi' il fatto che si avvii pedalando all'indietro?
Ditemi se puo' essere.
Comunque stasera fisso meglio il PAS la provo su strada
Ciao |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 14:17:49
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| hrdn ha scritto:
Ciao,
Si' ho l'acceleratore a manopola.
Aprendo la centralina, con le batterie collegate c'è un led che lampeggia lentamente sempre.
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Il led lampeggia anche se non giri i pedali o tocchi la manopola ?
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Misurando col tester direttamente sulla basetta tra il filo nero e verde del PAS , misuro 3,8V mentre il PAS è in movimento e 1,15V quando è fermo.
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Il voltaggio è stabile o varia? Il tuo tester è analogico o digitale?
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Tra nero e rosso ci sono 3,6V, non mi ricordo se sempre o solo quando è fermo. Questo indipendentemente se la manopola acceleratore è al minimo o al massimo.
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Ritesta il tutto per fornire dei dati certi altrimenti possiamo cadere in errore
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Su due dei contatti della manopola mi sembra vari tra 1 V e 4,6V o qualcosa del genere.
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Che colori hanno i fili che vanno al manettino? Misura le tensioi relative tra i vari colori, sia con il manettino azionato che a riposo
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Non leggo niente tra i tre fili in uscita verso il grosso connettore del motore.
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E' ovvio, col motore fermo non ci deve essere tensione sugli avvolgimenti, altrimenti il motore gira..
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Piu' tardi se riesco posto una foto della basetta
Grazie
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Bene, allora avremo un dato in più su cui lavorare.
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Non è che non funziona perchè sto provando la bici al banco capovolta e quindi con la motoruota ferma?
Forse in questo caso anche se pedalo e il PAS è a posto il controller non da' uscita, magari ha un filtro che impedisce cosi' il fatto che si avvii pedalando all'indietro?
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Non credo, ma devi girare i pedali nel verso giusto per sapere come funziona il PAS |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 20:24:22
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| Fabio T ha scritto:
Il led lampeggia anche se non giri i pedali o tocchi la manopola ?
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Si' il led lampeggia appena accendo l'interruttore del pacco batterie e rimane cosi'.
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Il tuo tester è analogico o digitale?
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Digitale.
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Che colori hanno i fili che vanno al manettino? Misura le tensioi relative tra i vari colori, sia con il manettino azionato che a riposo
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Ecco i risultati:
PAS: fili nero, rosso, verde.
Tra nero e rosso 4,81V sempre
Tra nero e verde 1,14 con pas fermo, 3,80 con pas a massima velocità, rallentando scende fino a 1,14
Manetta: fili bianco, giallo, rosso, arancione. Il GND è il giallo.
misure manetta a 0 / manetta al massimo
tra giallo e rosso: 4,80 / 4,80
giallo / bianco: 0,85 / 3,60
giallo / aranc: chiuso / chiuso
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devi girare i pedali nel verso giusto per sapere come funziona il PAS
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Si' il verso è quello giusto.
Allego due foto della basetta
Immagine:
164,66 KB
Immagine:
194,86 KB |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 22:17:13
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Ipotesi che formulo da quello che hai scritto:
1) il tuo PAS dà un segnale in uscita proporzionale alla velocità di rotazione (sarebbe da cronometrare il numero di rotazioni dei pedali e leggere la tensione corrispondente). Appare diverso dai PAS tipo Nine Continent che danno un segnale impulsivo.
Potrebbe darsi che il tuo controller abbia bisogno di impulsi e non di tensione continua, ma non conoscendo quel controller non saprei dirti altro.
2) I valori in uscita dal manettino sono OK.
Un test che potresti fare (con molta cautela però) è scollegare dal PAS il filo verde, e collegare sul medesimo filo, lato centralina, una resistenza da 1000 Ohm tra questo terminale e quello nero : non stabilmente, ma in modo da collegare e scollegare rapidamente il contatto, per simulare un treno di impulsi. Attenzione che qui potrebbe iniziare a girare il motore.
Se non succede nulla, ripeti la stessa cosa tra il filo verde lato centralina e il filo rosso.
Se ancora non succede nulla deve esserci un guasto da qualche parte.
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Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 20/11/2008 : 23:30:44
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| Fabio T ha scritto:
Un test che potresti fare (con molta cautela però) è scollegare dal PAS il filo verde, e collegare sul medesimo filo, lato centralina, una resistenza da 1000 Ohm tra questo terminale e quello nero : non stabilmente, ma in modo da collegare e scollegare rapidamente il contatto, per simulare un treno di impulsi. Attenzione che qui potrebbe iniziare a girare il motore.
Se non succede nulla, ripeti la stessa cosa tra il filo verde lato centralina e il filo rosso.
Se ancora non succede nulla deve esserci un guasto da qualche parte.
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Uhm, no, non penso valga la pena perchè il PAS che ho è proprio quello della Crystalyte, apposta per quel controller. A questo punto penso più a un qualche guasto. Se non avete altri test da consigliarmi ne parlo col rivenditore e glielo rispedico
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hrdn
Utente Normale
97 Messaggi |
Inserito il - 21/11/2008 : 12:18:31
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La Crystalyte mi ha detto qual e' il problema!
Il controller funziona solo con il PAS v7 (quello rosso), mentre non va con il v5 (nero).
Adesso me lo spediscono.
Io lo sospettavo perchè sul sito c'è scritto che il controller cruise control va col pas v7! Il tipo della Crystalyte invece era stato impreciso e aveva detto che andava bene il v5.
Qualcuno di voi sa la differenza tra i due, a parte il colore?
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Discussione |
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Logica funzionamento PAS
