| Autore |
Discussione  |
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 00:39:51
|
Sicuramente c'e' lo spazio, pero' ho paura non mi spunti abbastanza filetto dai foderi per avvitare i dadi ! Ho trovato i disegni e pare che l'asse sia 192mm contro i 205mm del suo, lo spazio tra i foderi 155mm e i foderi 8mm l'uno, quindi 171mm ... mi avanzerebbero 21mm totali, quindi 10,5mm per lato e il dado e' giusto alto 10mm.
Il punto e', i 192mm dichiarati sono veritieri, e' tutto filettato ? |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
Barba 49
Utente Master
    

Toscana
36587 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 08:00:59
|
Certo che è tutto filettato, però devi considerare anche lo spessore di una rondella da 3mm per lato, non puoi stringere il dado direttamente sui forcellini. L'unica alternativa è trovare dei dadi con rondella incorporata oppure utilizzare del liquido frenafiletti durante il montaggio.  |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 12:55:43
|
I dadi hanno la rondella integrata con zigrinatura e volendo il frenafiletti non e' un problema ... pero' quello che intendevo e' per esempio lo scasso che c'e' da un lato sull'albero per far uscire i fili, li cosi' non ci puoi stringere il dado, e perdi un 6-7mm buoni di filetto !
Deh, in mancanza di misure precise resta da tirare una moneta: cryst406 o SWXH !  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
Barba 49
Utente Master
    

Toscana
36587 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 13:13:46
|
Hai ragione, ho visto soltanto adesso dalle foto che anche il Bafang ha il cavo di alimentazione che esce radialmente come il Nine. Questo in effetti complica le cose... |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 14:44:17
|
Il cryst ha dalla sua 6mm dichiarati in piu' di larghezza dell'asse e il fatto che i fili non passano radiali ! In fondo il tongxin e' 205mm di asse ma se ne brucia qualcuno per lo scasso dei fili 
Considerata la flessibilita' del foderi (di acciaio) dovrebbero andar bene entrambi, solo che sono indeciso  Il 406 suppongo sia + veloce e mi spaventa un po' in salita, l'swxh il contrario 
Tiro la moneta ? 
|
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
alcedoitalia
Utente Attivo
  
Emilia Romagna
770 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 17:49:06
|
L'hai già tirata la moneta???   sono però due motori un pò diversi, non parlo tanto di parte, perchè con Mario di ASVEA ho un buon rapporto commerciale, sul mio sito infatti ci sono anche i prodotti Crystalite, vengo al dunque Alexsv, il Cry è molto più pesante (ruota completa, senza camera e copertone) pesa Kg 7,85 e grosso, e scorre veramente poco (questo poco è in rapporto ai bafang) e in salita, bè è un 406, ottimizzato per la velocità infatti in quel campo non ha rivali. il Bafang, è molto più leggero (ruota completa, senza camera e copertone)pesa Kg. 4,0 scorre che è una meraviglia, e in salita tira forte, poi da 24V a 36V e i 35Kmh sono a portata di mano..... cosa non si fà per vendere un kit in più   |
www.alcedoitalia.it Vendita di e-bike e Kit di trasformazione |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2009 : 18:16:11
|
Eh, il peso l'avevo notato, ma diciamo che non mi formalizzo su 3/4kg.  La scorrevolezza mi interessa, ma gia' da piu' di una parte mi han detto di non farne punto centrale e ho anche letto che i motori "veloci" come il 406 hanno meno problemi di quelli "coppiosi". La salita e' il nocciolo della questione,in pratica uso la bixy al 98% su un percorso di 11km. con una sola salita, stimata tar il 5 e il 7% lunga a occhio nemmeno un km., li e' dove il motore DEVE esserci, ma nel senso che io intendo cmq pedalare e pure di di buona lena,ma senza asssistenza salgo troppo lento oltretutto in un punto di strada non favorevole al ciclista sotto l'aspetto della sicurezza, pero' tolto questo neo, non vorrei che il bafang fosse lento per tutto il resto del tratto, grossomodo pianeggiante  Che velocita' fara' un swxh a 29V ?
Poi c'e' il discorso larghezza asse, quello pero' missa' che finche' non ce lo presento fisicamente il dubbio non me lo levo !
Deh, mi mandate tutte e due un bel motore in visione, io mi impegno a recensirli entrambi in maniera esaustiva  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 21/09/2009 : 19:10:03
|
Bafang 24v in arrivo :) Celle mancanti in arrivo :) Bilanciatore esterno in arrivo :)
Deh, speriamo si sbrighino tutti  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2009 : 02:14:42
|
Aggiornamento:
bilanciatore arrivato 
bafang arrivato: a sorpresa montato coi raggi originali, raggiato e centrato con le mie mani, operazione mai fatta prima, in un paio d'ore fatto tutto, ancora non ci credo  Ecco il risultato:

Tutto bello contento vado per gonfiare la gomma e scopro di aver bucato penso sia il primo caso di foratura a bici ferma 
Ad ogni modo ora tocca alle 2 celle mancanti per finire il pacco: ROBERTO MUOVITI !!!  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2009 : 23:39:20
|
Stasera camera d'aria nuova e ruota montata :) Ho dovuto forzare il carro posteriore di almeno 5mm per lato per poter avvitare i dadi,dopo aver scoperto che il telaio e' d'alluminio la cosa NON mi ha fatto particolare piacere, ma al lato pratico flettevano parecchio, sembra che non sforzi  Ho indovinato al volo il cablaggio dei sensori et voila':Eureka il motore gira  Domani breve giro di prova, ora bisogna che il buon Roberto faccia arrivare ste due celle mancanti cosi' poi vediamo come giro sto bafanghino bixato con lifepo4 18 celle  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
alcedoitalia
Utente Attivo
  
Emilia Romagna
770 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2009 : 07:28:33
|
Eh vai Alex!!!!! |
www.alcedoitalia.it Vendita di e-bike e Kit di trasformazione |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2009 : 13:00:57
|
EPPUR SI MUOVE !!
Fatto un breve giro di collaudo con 8s lipo scariche , prime impressioni a caldo:
-stessa spinta (fiacca) del tongxin in salita -stessa velocita' circa (limitata dal basso voltaggio,per ora) -rumore non dico insopportabile, ma soprattutto alle basse velocita' molto evidente, al contrario di prima che era muto 
Ora si tratta di finire il pacco, arriveranno queste 2 celle mancanti eh (robertoooooo rispondimi !) |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
alcedoitalia
Utente Attivo
  
Emilia Romagna
770 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2009 : 13:02:47
|
| il rumore Alex è derivato dalla centralina, che si vede che non è il massimo sul Bafang... |
www.alcedoitalia.it Vendita di e-bike e Kit di trasformazione |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2009 : 16:31:41
|
Si, capita spesso coi brushless, pure i modellini cantano, pero' speravo andassero piu' d'accordo. Intanto la provo un po', poi vedremo magari di cambiarla 
ROBERTO MANDAMI LE CELLE !!!!!  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2010 : 12:05:16
|
Rullo di tamburi: la bixy cammina di nuovo :)
Dopo un lungo e freddo inverno sono finalmente arrivate le due celle che aspettavo (si, dal venditore piu' discusso del forum ) e solo in questi giorni ho trovato il tempo di chiudere il pacco, un 9+9 celle lifepo4 (32650 optimum,4000mah) per un totale di 29,7V e 8Ah. (del quale mi son dimenticato di scattare una foto, son pirla lo so )
Passo alle immagini che sono meglio di 1000 parole e' risaputo 
Questo il bafanghino assemblato

questa la soluzione trovata per bilanciare il pacco (si, e' una porta joystick avete visto bene, ma eviterei di collegarcene )

questo il balancer adottato: derivazione modellistica,fino a 12 celle selezionabile liFe o Lipo

qui il "ponte di comando": ciclocomputer d'epoca a filo,watts'up,sacca da manubrio(ora vuota) e interruttore "DAI GAS" 

la bixy nella sua maestosita' 

Impressioni a caldo, dopo solo 1km di prova ... e' un ottima bici da pianura, ma la posizione troppo turistica in sella e la centralina da soli 11A temo mi faranno tribolare ad ogni minima salita 
Sarebbe da sostituire la centralina con una piu' "potente" pero' l'autonomia ne risentirebbe tanto, cosi' come l'estetica stavo meditando di passare al mio secondo progetto: elettrizzare una delle MTB con qualcosa di "succoso" 
P.S.: un admin e/o mod potrebbe aggiungermi al funereo titolo: "La rinascita" ? Grazie 
|
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 00:46:02
|
-Aggiornamento dopo un mese di utilizzo quotidiano-
In qualita' di unico utilizzatore di bixy vecchia maniera mi sento in dovere di aggiornarvi sullo stato del mezzo 
Oggi e' un mese esatto che uso la bipa per l'andirivieni casa/lavoro, ho percorso circa 550km senza problemi di sorta, (SGRAT!)posso tirare qualche somma! Nell'insieme sono contento,la bici raggiunge in piano i 28kmh(con circa 280W di assorbimento), con un poco di assistenza aiuta fino ai 30kmh, dopo i quali si va oltre le 72 pedalate al minuto (che grossomodo sono il mio "limite" di viaggio ) La centralina bixy sembra reggere bene l'overvolt e l'acceleratore a pulsante diretto, a fine percorso (11,5km circa, con una salita nel mezzo) la trovo calda ma ancora "toccabile".
Le batterie sono le uniche a darmi qualche noia, capita difatti che ad ogni carica la 9° coppia di celle raggiunga l'overvolt prima delle altre,il balancer va in protezione e come risultato carico circa 7Ah contro gli 8Ah nominali la causa e' presto dedotta: quella coppia appartiene ad una diversa partita rispetto alle altre celle e quasi sicuramente avra' una diversa resistenza interna ! Da qualche prova effettuata ho notato che il problema si presenta solo se la scarico parzialmente, se invece la porto al limite (scarico di solito fino ai 24V, quindi 2,6v/cella) allora il pacco riesce a prendere tutta la carica dovuta. Sicuramente il balancer attuale da 100mah non aiuta la situazione,sto meditando sul vclamp, pero' ho i fili nel pacco da 0,5mm 
Dei consumi sono piu' che soddisfatto,dai conti fatti oscillo tra i 6 e gli 8 wh/km, cio' mi permette di venire a casa e tornare a lavoro ed avere ancora qualche km di margine  L'autonomia totale varia tra i 25 e 35km, non e' granche' ma come sapete e' vincolata dalla spazio dedicato alle batterie nel telaio 
Altre note: il freno a disco fa pieta', ha una frenata incostante: esiste qualche trucco per risolvere o faccio prima a sostituirlo ?
Ad ogni modo visto che questa bipa mi sembrava conclusa, sono partito col secondo progetto, a giorni l'apertura del thread dedicato 
|
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
nuvola
Utente Senior
   
1261 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 01:59:02
|
complimenti per il mezzo, l'hai sistemato veramente a dovere.... se ti serve un idraulico shimano anteriore a poco prezzo fammi sapere...
|
Haibike 7.0 xduro 2017 Silverback double scout Rockrider 9.2 |
 |
|
|
JamesTKirk74
Utente Attivo
  
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 06:38:56
|
Alex complimenti! Stranamente mi ero perso il tuo post di Giugno. La bici e' bellissima, molto elegante e molto ben curata nella realizzazione. Magari nella borsa del manubrio potresti mettere delle lipo che hanno densita' energetica molto elevata. Con poco peso hai tanti watt/h da sfruttare e anche la corrente di picco ne giovera'!
   |
 |
|
|
osva
Utente Medio
 
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 08:11:38
|
complimenti alex io la trovo bellissima concordo con JamesTKirk74 osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
|
 |
|
|
Barba 49
Utente Master
    

Toscana
36587 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 08:32:48
|
Ciao Alex e complimenti, fa piacere sapere che hai avuto pieno successo con il recupero. Per le celle "pigre" occorrerebbe veramente un V-clamp e i cavi da 0,5mm sono più che sufficienti (data anche la loro brevità) a far passare la corrente che ti interessa.  Per il freno a disco non posso consigliarti, andrebbe visto... se monti un idraulico certo hai risolto.  |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 12:19:14
|
Grazie a tutti, in effetti sono soddisfatto del risultato nel complesso 
@Nuvola: valuto l'offerta, pero' se riuscissi a far frenare decentemente questo sarei piu' contento, sono i freni a disco meccanici a creare il problema ? O magari basta cambiare le pastiglie ? Calcola che frenava cosi' (male) gia' quando l'ho presa quindi sai cosa intendo 
@Barba: i fili da 0,5mm mi spaventano un po' perche' non sono fusibilati e corrono dentro al pacco belli vicini tra loro per tutta la sua lunghezza, se dovessero scaldare e andare in corto farebbero un patatrac mica da ridere calcola che il piu' lungo sara' almeno un metro (di norma mi pare si calcoli 2A a mm di sezione, quindi pensavo ad un vclampino da 1A circa :p )
La borsa al manubrio ha gia' ospitato le Lipo che uso di scorta e/o per le prove, e' un pacchetto 8s/5Ah da 1kg circa  |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
|
gigi35
Utente Master
    

Emilia Romagna
2979 Messaggi |
Inserito il - 22/07/2010 : 18:49:32
|
| bravo Alex,è molto bella. |
collaboratore video |
 |
|
|
JamesTKirk74
Utente Attivo
  
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 23/07/2010 : 06:44:50
|
| No Alex, la regola molto empirica e' 4 A per mm di sezione, ma per lunghezze di 20 metri. In 0,5 mm ci potrebbero passare anche 5/6 A con picchi di 10 senza problemi. La mia nuova centralina da 50A ha i fili da 1 mm che escono! (azz 50A...) |
 |
|
|
AlexSv
Utente Master
    

Liguria
2436 Messaggi |
Inserito il - 23/07/2010 : 10:29:17
|
Uhm, si ecco erano 4A e non 2A a mm :p In effetti non ho 20m di filo nel pacco batterie, ma le chiappe strette che possano andare in corto quelle si  sono abituato ad andarci giu' pesante con le sezioni, nei modellini vedi cose che voi umani non potete immaginare 
Ad ogni modo la versione "eco" del vclamp prevede i mosfet da 1,5A che poi e' la corrente con cui carico adesso ... quindi non dovrei avere problemi di sorta 
|
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
 |
|
Discussione  |
|