Mi correggo: le celle del filmato dovrebbero essere delle 32113 da 4,4Ah - 30V. Il dato indicato di 5 Kw rappresenta probabilmente la possibilità di raggiungere quelle potenze con vari moduli in parallelo...
Mi correggo: le celle del filmato dovrebbero essere delle 32113 da 4,4Ah - 30V. Il dato indicato di 5 Kw rappresenta probabilmente la possibilità di raggiungere quelle potenze con vari moduli in parallelo...
Non mi sembra che commercialmente facciano delle cilindriche superiori alle 4,4 Ah.
no, quello è il valore della potenza che quel pacchetto ti puo dare: quelle sono celle da 40C continui e 70C di picco. Se hai 30v e 4,4ah per 40C continui fa poco più di 5000w Sono le più potenti in assoluto con 6kw/l e 2,7kw/kg. Gli altri formati sono meno potenti. Comunque purtroppo per le esigenze di molti di noi tocca fare i paralleli per forza perchè i formati intorno ai 10ah non esistono, o 15 e 20ah oppure da 1ah a 4,4ah. Le più economiche in assoluto sono le 18650, un pacco da 125v nominali a 8ah, cioè il solito kw/h di riferimento, su www.a123rc.com e più precisamente qui: http://www.a123rc.com/goods-102-Nano-Phosphate+LiFePO4+Original+A123+APR+18650+M1A+Cell.html verrebbero a costare 2 dollari l'una. Ovviamente per un pacco del genere ne servono 304, per cui 608 dollari che al cambio di oggi(1,4146) fa precisamente 429,8Euri. Ora bisogna però mettere in conto oltre la spedizione, che bisogna saldare 304 celle Però la spesa è fattibilissima ora ci penso..... le più cazzute 32113 verrebbero a costare molto dippiù in proporzione, ma si avrebbe 0,8ah in più e 228 celle in meno da saldare visto che ne basterebbero solo 76. Comnque le 20ah le hanno finite, per cui bisogna vedere se la nuova partita costerà più o meno. Intanto continuiamo a Nano-Tech
Ma le prestazioni della A123 direi che sono sprecate nel nostro caso. 25C servono solo a scaldare le centraline, ma poi quello che esce sono gli Ampere che la centralina assorbe che non arrivano mai ai valori potenziali delle A123 e non ci si avvicinano neppure, visto che almeno 5C effettivi si ottengono e con 10Ah bastano e avanzano... Sbaglio di molto ?
@joffa: Il tuo discorso filerebbe se non esistesse il drop e il conseguente surriscaldamento delle celle stesse: mi spiego meglio, se mettiamo un sistema dove la centralina mi da facciamo ad esempio 50A (ragioniamo indipendentemente dai Volt) e li prendesse da una batteria da 10ah. Ora quei 50A sono comunque 5C in scarica, ma se la batteria me ne puo dare diciamo 10C di picco e 5 continui, con un carico costante di 50A io avrò un drop di tensione notevole e a fine giro mi ritroverò con il pacco batteria bello caldo, senza considerare che se gli chiedessi sempre spunti a 7-8C con sempre 5C costanti mi ritroverei il pacco rovente perchè ha lavorato sempre al limite di targa. Se invece la battria fosse da 70C di picco e 40C continui, i 5C costanti richiesti dalla stessa centralina gli farebbero il solletico e la tensione sotto sforzo dropperebbe si e no di 0,05v per cella e il pacco batteria rimarrebbe sempre a temperatura ambiente. Per cui, sempre e comunque, più potente è e meglio è, se poi i mettiamo pure la sicurezza delle Lifepo4 allora la cosa comincia ad essere interessante
@Joffa: Qui stanno parlando di centraline da 90A, per avere una corrente simile da una batteria 5C dovresti fare almeno un pacco da 20Ah, e comunque le LiFePo4 mantengono 5C di scarica per poco tempo e calando vistosamente di tensione.
Questa sera mi son saldato un mini pacchettino di 18650 per un motoscafo. Trattasi di 18650 Lifepo4 da 1,1Ah comprate su ebay e spacciate per originali (nutro dubbi)
Ad ogni modo le ho saldate a stagno, saldatore da 100W mano rapida e filo di rame da 2mm per i ponticelli, non farei i salti di gioia all'idea di saldare centinaia di celle ... ma e' sicuramente fattibile e la stagnatura mi da molta + sicurezza delle lamelle puntate.
Ho misurato la temperatura delle celle prima e dopo la saldatura, l'involucro esterno mi e' arrivato a 47° dai 28° iniziali per pochi secondi ma la temperatura e' scesa nel giro di pochi secondi, segno che era caldo solo quello e non l'intera cella (comunque ad una temperatura ancora accettabile direi).
Prossimamente penso mi faro' un pacco di 18650 ma le celle da 2,2Ah che propone bmsbattery le avete viste ? Parlano di 600 cicli non sarebbero male
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato !
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 24/06/2011 : 05:56:39
anche io ho fiducia più sulla stagnatura che a saldarle
non ho esperienze in merito su entrambi i metodi,ma a pelle mi viene da pensare così
saldare centinaia di celle ci vorrà senz'altro tempo,ma dato che non lo si sta facendo per reddito ma per passione,le buie e fredde serate di fine autunno sono le migliori per fare questo
quoto guido detto in altre parole significa è sempre meglio sovradimensionare la batteria e ci sono due modi per farlo "TANTI C" oppure se la qualità cala "TANTI AH" scegliete voi ma se sottodimensioante l'effetto sbilanciamento vi porterà a bruciarle.
quoto la saldatura a stagno,ho preso 160 celle di dennj nel 2008 le ho saldate e dissaldate tante volte senza problemi,ad alcune è partita la linguetta si da una grattatina con le forbici una pallina di stagno e via.
saldatore ho provato con quello rapido antico da 100 W,il rapido a pistola 30-130w,il migliore è il pesante 100W stilo è una bomba fimlo 2.5 mmq,
per il pacco l'importante è creare una base solida e gommata perchè con le buche tendono a saltare le linguette se le celle si muovono.
al momento ho un pacco da 91 celle 17.5 Ah e con 15 Ah fissi tende a scaldare quando è ad un terzo di carica
ho visto le celle 2.2 Ah di bms e sono appetibili solo che son pacchi da 96 ed aspetto che qualche cavia le provi
giusto Daniele altro problema che gli assemblatori sanno già come trattare ..... altro motivo per cui continuo a sconsigliare il fai da te sull assemblaggio pacchi.
p.s queste fantastiche saldature a stagno ce le fate vedere ? usate foto e ancora meglio video.
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 24/06/2011 : 12:42:15
si interessano anche a me vedere le saldature a stagno e soprattutto la loro tenuta a condizioni estreme...non la passeggiatina al parco
Quoto Blindo per l'attenzione che occorre nel unire il tutto ....
suggerirei di frapporre tra le celle(a mo di serpentina)del neoprene da 2/3mm, e nastrare poi l'insieme con del nastro telato tipo alluminio.
aumenterà di pochi mm il volume totale ma ne acquista in affidabilità
Il mini pacchettino oramai l'ho bello che chiuso Ad ogni modo dovro' preparare un pacco a breve, stavo guardando pure io le 26650 per ridurre un po' il numero di saldature totali Il saldatore e' un 100W classico pure il mio
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Non ho mai saldato A123, sia chiaro. Però posso portare la mia esperienza con i saldatori più che ventennale.
Per saldare bene roba grossa serve un saldatore da 80-150W che sia SERIO. Come serio intendo una stazione termostatata in grado di mantenere la potenza sulla punta. Io uso una stazione da 80W di Weller con stilo WSP80. La punta deve essere ovviamente la più grossa, per permettere il migliore trasferimento di calore. Io uso una punta a cacciavite. La punta saldante deve essere assolutamente NUOVA con trattamento antiossidazione e ben prestagnata. Una punta con qualche decina di ore d'uso perde la sua proprietà di conduzione tra l'elemento riscaldante e la superficie da saldare rendendo del tutto inutile qualsiasi potenza del saldatore. Per la pulizia della punta uso una paglietta di ottone dorato che assomiglia a quella per pulire le pentole, solo che è di ottone. Questa paglietta al contrario della spugna umida evita shock termici alla punta e previene alla grande qualsiasi ossidazione della stessa.
L'unico stagno che a mio parere merita di essere definito tale è il MULTICORE 6040. Io uso quello da 0.7mm senza alogeni, ma su RS si trovano tre tipologie di flussante diverso, che servono ad attivare superfici sempre meno adeguate alla saldatura. Altri stagni che ho usato sono il keep, i vari stagni 6040 con l'argento, con il rame etc etc e poi tutti quelli a normativa rohs, con risultati imcomparabilmente peggiori, perciò non mi sento di consigliarli.
Ovviamente poi ogniuno ha le sue preferenze, ma io sono sicuro che se faccio una saldatura, beh, questa non molla neanche se soggetta a forti vibrazioni continue.
comunque ci sarebbe da dir qualcosa sul pacco di ima
vuoi vedere che entro stasera interviene?? grande ima
se non fosse che al momento sono letteralmente al verde, assemblerei volentieri un espansione alla mia piletta
guardate che una volta carpito il metodo, basta un saldatore di potenza da supermercato, disossidante, e del buon stagno al piombo..
io le mie celle le ho anche surriscaldate nella mia prima realizzazione.. e parecchio anche visto che si son squagliate le plastiche gialle in alcuni punti.. la batteria mi rende sui 3,4-3,5Ah sui 3,3Ah ipotizzabili.. le sovraccarico, le ho fatte lavorare per due mesi senza bms e ricaricate tutti i giorni o quasi.. sarò oltre le 200 cariche oramai e nessun problema sono un caso felice? le batterie di cammy sono fortunate? hanno resistenze simili?
io quoto ima,le ho saldate tante volte e non ho attrezzatura seria,comunque nel tempo mi sono saltate linguette perchè usavo borse morbide su portapacchi,ma non è mai partita una saldatura.
ora sono fissate tipo sandwich tra due plexi da spessi 5mm,e due strati di gomma da 3 mm chiusi con nastro in una borsetta in uno zainetto il tutto fissato al portapacchi da erggisella, morale anche se le butto per terra non si stacca niente!
Dobbiamo escogitare assolutamente un lotta contro il punteruolo rosso delle palme.
Non fatevi abbindolare dai servizi di "striscia"sono tutte cavolate.
Ora ti spiego un'idea che mi è venuta in mente già qualche tempo fa.
qui si tratta di elettricità e quindi credo che sia l'ambiente adatto per esporre questa idea.
Sarà OT ma del resto il post l'ho aperto io,quindi mi sento un po padrone di casa,perdonatemi
Il funzionamento così su carta appare semplice:avete presente quelle racchette stermina-zanzare che vanno alimentate con due ministilo?,ecco vorrei riprodurre 1000 volte l'intensità della scarica rivolta contro l'insetto.
Si tratta di fare due fori da 15 18mmm e precisamente ad 1/3 dalla chioma e ad 1mt dalla base della pianta colpita.
La profondità sarà di 35 45 cm a seconda dell'esemplare,fatto questo si infilano nei fori le classiche paline in rame usate per la "terra" nelle abitazioni.
Dispongo di un piccolo gruppo elettrogeno da 1.000W....bisognerebbe creare all'interno della pianta un flusso di corrente tale(tra l'altro facilitato dal'elevata umidità all'interno)da poter uccidere larve e adulti di punteruolo rosso.
Il funzionamento è simile alla "racchetta" con poca corrente...
Il funzionamento sarà alternato:diverse scariche di 10 15 secondi alternate a pause di altri 60 secondi.
Il dubbio può essere questo:come si può circoscrivere la scarica di corrente ad un oggetto,in questo caso la palma,tra l'altro con radici in profondità senza che possa propagarsi altrove??(tubature sotterranee zincate ecc)
Alla fine se usi un generatore isolato dal terreno, la conduzione ce solo tra i due fili. E con l'umidita della pinta ti bastano pochi volt. Dovresti misurare la resistenza dell'albero,metti un puntale del tester in basso e uno piu alto che puoi!
RH 205 HT
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 24/06/2011 : 22:52:16
@ ima...cosi non mi aiuti,innanzi il passaggio di corrente deve avvenire all'interno dell'albero,le larve albergano lì dentro,non sono cornacchie che svolazzano qua e la.
Tutti quei lampi a cosa servono?a farmi beccare denunce?
@ mineblu:hai presente quanto sono lunghi i cavi di un tester?
come faccio a misurare l'estremità di una palma di 7/8 metri con cavetti di 50cm,forse con delle prolunghe...ma non falseranno poi i valori riportati??
@ fabianix:ho proprio quella racchetta,ho letto di fretta..ha per caso anche l'inverter?....poi se leggi la sicurezza di metti a ridere...non ha niente di CE( anzi di CE c'è qualc'cosa:China Export).
Comunque pagata 5 euro dal cinese fa il suo lavoro e mi diverto anche fuori a frigger zanzare(non sono tanto normale )
Come riprodurre l'effetto racchetta all'interno di un palma con corrente di 800W?(se la proporzione è giusta diventerebbero 80.000W,e la palma flambeau è servita
forse non hai presente come si comporta la corrente bobzilla; quelle scariche da qualche centinaio di KiloVolt trapassano la materia e la usano come conduttore.. un albero da testa a radice avrà qualche GigaOhm di resistenza.. con 1000V non fai molto
la mia era solo un idea
regola: per ogni centimetro di arco voltaico visibile in aria a pressione standard ci sono più o meno 1000V di differenza di potenziale...
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000 HardVolt - messa a riposo dopo 4000km. Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!! Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :) Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM" 853...neonata con cryst406@14s18650 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato !
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 25/06/2011 : 06:51:25
@ imayoda: guarda che un sistema che impiega corrente per combattere il punteruolo rosso esiste
Si tratta di un procedimento simile al micro onde:una grande macchinario,azionato da una gru idraulica dotato di due mezzi gusci che abbraccia letteralmente la chioma(dove si annidano il 99% degli insetti)
Vengono date scariche per raggiungere i 60/70° (se non erro) all'interno del nucleo,giusto la durata necessaria per non danneggiare la pianta e sterminare gli ospiti indesiderati.
Sembra tutto bello,ma ci sono delle lacune insormontabili:
il costo del macchinario:quanto mezzo camion di NANOTEC(il che è tutto dire)
L'impossibilità di agire in aree dove il macchinario non può operare per ragioni di spazio(e ti dico che sono molte)
Infine,non essere competitivi per ragioni di costi in confronto ad altri metodi di lotta:l'ammortamento del micro onde è di gran lunga superiore a qualsiasi altro sistema.
Ma econdo me non serve yanta tensione, se la palma e umida la resistenza e molto bassa! Bobzila, prova con il tester a 1m e poi si moltiplica per l'altezza!
la corteccia è come la pelle umana.. il legno è un isolante perfetto praticamente.. la pianta all'interno possiede una circolazione linfatica, ben ricca di elettroliti che non ha problemi a condurre elettricità ma poi dubito che si eliminerebbero i parassiti visto che a basse tensioni la corrente cercherebbe terra lungo questi vasi linfatici lasciando indisturbata la corteccia meno conduttiva (senza poi contare la migrazione di elettroliti che potrebbe uccidere la povera pianta)
@bob
il macchinario a microonde è basato su emissione di spettri elettromagnetici, atti ad incrementare la temperatura del corpo colpito (impattano sulla parte acquosa); usando solo elettricità si dovrebbero riuscire a fulminare perfettamente gli ospiti e pensa che per contenere la fiamma ci vorrebbe un cipollotto di tesla vicino al fusto ed una rudimentale gabbia di Faraday (una rete metallica) posta a perimetro della chioma.. una volta superata la resistenza del corpo secco, la corrente dovrebbe investire le bestiole e non dovrebbe incendiare o surriscaldare la pianta, visto che si parla di pochissima corrente ma con un gradiente mooolto elevato)
la corrente elettrica si usa già contro i parassiti, pensate al pettine anti-pidocchi
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 25/06/2011 : 13:38:26
chissà quanta corrente servirebbe per eliminare i parassiti nei vari Ministeri
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 28/06/2011 : 20:11:49
andate su WWW.rce168.com.tw vendono A123 dichiarate originali
tra l'altro è contenuto un video dove spiegano la differenza tra le originali e le "taroccate"
Anche secondo me si saldano benissimo. però quei ponti che usano loro e come li saldano non mi piace e mi danno idea che con il tempo si possano staccare. Io ho sempre usato la treccia flessibile o calza del filo delle antenne con ottimi risultati, basta che quando si salda non si arrivi a riempirla altrimenti diventa rigida, occorre lasciarne 10-15mm al centro senza stagno.
Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi
Inserito il - 29/06/2011 : 05:26:23
@ titto: anche a me da l'impressione che usare ponticelli rigidi nei pacchi destinati alle bici possano dare dei problemi per via di sollecitazioni di varia natura.
Bisognerebbe ogni tot di celle unire il tutto con del termoretraibile come da filmato,mi da l'impressione di un lavoro più pulito e maggior stabilità dell'insieme
Io userei cavo flessibile OFC da 2.5mm, ma sono tutte inezie, badavo all'adesione dello stagno alla cella. Forse sono quelle cinesi difficili da saldare, queste no di certo. Che sostanza passa con il cottonfioc secondo voi!? flussante?
Quoto, è flussante, le celle originali si saldano comunque con facilità e quando ho assemblato il pacco per saldatrice portatile ho usato i ponticelli originali acquistandoli da Flymodelcomponents. Prima di effettuare le saldature ho però collegato tra loro le celle con colla a caldo, quindi i ponticelli non sopportano alcun sforzo.
Ma yoda tu saldi con fili di rame le celle? Mi sembra di capire che con le celle cilindriche la cosa piu importante sia tenerle ferme. Trovo molto piu comode quelle prismatiche anche se hanno un difetto rispetto alle cilindriche: hanno i poli dallo stesso lato è piu facile fare corto però stanno molto piu ferme.
Ma yoda tu saldi con fili di rame le celle? Mi sembra di capire che con le celle cilindriche la cosa piu importante sia tenerle ferme. Trovo molto piu comode quelle prismatiche anche se hanno un difetto rispetto alle cilindriche: hanno i poli dallo stesso lato è piu facile fare corto però stanno molto piu ferme.
hai presente il fil di ferro?? ecco, è un ottimo conduttore e lega una meraviglia con lo stagno
Ma come mai hai usato il filo di ferro!? il rame conduce meglio l'elettricità. l'hai fatto per dare robustezza al pacco o perchè avevi quello in casa!?
]
Cambio di rotta verso le A123:suggerimenti
Inserito il - 23/06/2011 : 16:49:49
. Se hai 30v e 4,4ah per 40C continui fa poco più di 5000w
Però la spesa è fattibilissima
visto che ne basterebbero solo 76
. Comnque le 20ah le hanno finite, per cui bisogna vedere se la nuova partita costerà più o meno.
)
YouTube - A123 assembled.htm
