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antonio
Utente Senior



Marche


1414 Messaggi

Inserito il - 06/01/2010 : 00:53:38  Mostra Profilo Invia a antonio un Messaggio Privato
Da "Vialibera", marchio commerciale di GE Diffusione, è già disponibile la versione a pedalata assistita A2B Hybrid
Da Marzo 2010 la versione "motorino" tipo Ciao A2B Excel con caratteristiche secondo me molto interessanti come la tecnologia brevettata IDEP, Intelligent Dual Energy Power: 2 batterie al lithio, con composizione chimica diversa, una eroga potenza e l'altra autonomia.
Una batteria è all'interno del telaio, l'altra è estraibile per essere comodamente caricata in casa o in ufficio.
Velocità di 45 kmh e autonomia di 45 km
Qui il riferimento della versione a pedalata assistita:
http://www.vialiberaweb.com/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=57#9001;=it
E qui per la versione Excel:
http://www.vialiberaweb.com/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=66#9001;=it.
Qui Ultramotor Italy:
http://www.ultramotor.com/it/home/

Per Pix: Nel sito c'è scritto che si può prenotare un test gratuito...

04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889

elle
Utente Master

fondatore




17605 Messaggi

Inserito il - 06/01/2010 : 01:29:34  Mostra Profilo Invia a elle un Messaggio Privato


mmm... la cosa interessante è che sono riusciti a quanto pare a omologare il modello non pedelec come ciclomotore leggero, cosa che se non sbaglio non aveva fatto ancora nessuno... onestamente è questa versione qui, alla americana, che mi pare al limite convincente per qualche uso - le prestazioni di quella europeizzata non mi danno grande fiducia... altra cosa buona sono i due anni di garanzia sulla batteria (anche se ai 45 km a 45km/h non ci credo tanto)

l.

giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36588 Messaggi

Inserito il - 06/01/2010 : 09:45:58  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato
Veramente sul sito Ultramotor parlano di 32Kmh e 32Km di autonomia, estendibili a 64 con la seconda batteria per il modello "ciclomotore" e di 25Km/h con il modello a pedalata assistita, con autonomia di 70Km. Naturalmente il modello con l'accelleratore va immatricolato, mentre l'ibrido è a tutti gli effetti una pedelec. A parte la linea pulita e piacevole, non vedo niente di nuovo nè come prestazioni nè come omologazione.
Anche i pesi sono nella norma: 32,6Kg per il ciclomotore e 29Kg per la bici elettrica, come una normale biammortizzata kittata.
L'unico vantaggio è quello di avere un ciclomotore con il quale si può anche pedalare...
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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 11:00:50  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Ho provato a contattare l'azienda bolognese per posta elettronica, ma non ho ricevuto ancora risposta.
Io sarei seriamente interessato ad una e-bike più potente anche se dovessi immatricolarla (quindi anche usando casco e facendo l'assicurazione) perchè i 20 km. che separano casa mia dall'ufficio sono veramente interminabili con la bici elettrica.

Altro articolo in merito:

http://www.informazione.it/c/AEDE5586-E9C9-4545-9F83-739AC5EA4AD1/Bici-e-scooter-elettrici-Ultra-Motor-finalmente-anche-in-Italia-da-G-E-Diffusione

Se avete altre notizie, sono molto gradite.


"Crazy Horse"
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elle
Utente Master

fondatore




17605 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 11:53:12  Mostra Profilo Invia a elle un Messaggio Privato

ma hai cambiato percorso? non ricordavo che facessi 20 + 20... comunque l'informazione più importante secondo me è se davvero questi signori sono riusciti a fare l'omologazione come ciclomotore leggero: se ci sono riusciti sono stati molto bravi --- ma vuole anche dire che anche altri potranno farla e questo dovrebbe anche ampliare la possibilità di scelta e consentire di individuare il mezzo più adatto al tuo percorso (p.e. questo con 32km di autonomia dichiarata non va e non so quanto sia conveniente con la doppia batteria)

l.

giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014
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jumper
Utente Master




3304 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 12:17:33  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato
Tino: fatti una superbaic, a 40km/h se strada e traffico lo permettono in sicurezza, e' mezz'ora di viaggio.

Potresti anche tentare di elaborare la tua frisbee cambiando la centralina e survoltando.
Stranamente non ci sono , nonostante la sua diffusione elaborazioni note delle bici TC.

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jumper
Utente Master




3304 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 12:44:53  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato
Anche perche' se vuoi uno scooter elettrico targato e immatricolato, dalle tue parti vendono ottimi cinesini per 1500-2500 euro con motori che arrivano ai 3kW (survortabili anche questi)
E hai qualcosa con un telaio da moto, freni da moto, con SCUDO E PARABREZZA (cosa da non sottovalutare affatto, come sa chiunque va in moto, ai fini del comfort e della sicurezza)

Sui 4000 poi compri il Tikey lukas two , un aggeggio da 5kW , Pb purtroppo , ma nulla vieta una conversione al litio, che e' gia' prevista dalla casa per il modello gts che dovrebbe toccare i 100 km/h da contakm (ma conviene aspettare un calo di prezzi del litio...)

Tutto al netto degli INCENTIVI.

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Barba 49
Utente Master



Toscana


36588 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 14:04:39  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato
Quoto assolutamente Jumper, se devo avere le dotazioni di un ciclomotore, voglio anche le comodità di un ciclomotore; Prendi un cinese e lo ottimizzi...
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Tino
Utente Master

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Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 09/01/2010 : 16:37:27  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
elle ha scritto:


ma hai cambiato percorso? non ricordavo che facessi 20 + 20... comunque l'informazione più importante secondo me è se davvero questi signori sono riusciti a fare l'omologazione come ciclomotore leggero: se ci sono riusciti sono stati molto bravi --- ma vuole anche dire che anche altri potranno farla e questo dovrebbe anche ampliare la possibilità di scelta e consentire di individuare il mezzo più adatto al tuo percorso (p.e. questo con 32km di autonomia dichiarata non va e non so quanto sia conveniente con la doppia batteria)

Sì elle, sono sempre stati 20 + 20 (interminabili) chilometri.
In alternativa ho usato uno scooter 50cc che mia figlia ha prima voluto e poi accantonato in garage…
La linea del modello A2B Metro (o Excel) mi piace: sempra una e-bike con ruote larghe. Mi piace molto. Poi con le batterie al litio è molto interessante.

jumper ha scritto:

Tino: fatti una superbaic, a 40km/h se strada e traffico lo permettono in sicurezza, e' mezz'ora di viaggio.
Potresti anche tentare di elaborare la tua frisbee cambiando la centralina e survoltando.
Stranamente non ci sono , nonostante la sua diffusione elaborazioni note delle bici TC.


Giusto Jumper: avevo pensato ad un kit da 500W da applicare ad una bici anche perché la maggior parte del tragitto è su strade interne. Solo gli ultimi 3 km. sono nella cintura urbana di Treviso dove potrei essere fermato e controllato. Tuttavia, anche se non commetterei nulla di male, preferisco non incorrere in sanzioni di legge.

jumper ha scritto:

Anche perche' se vuoi uno scooter elettrico targato e immatricolato, dalle tue parti vendono ottimi cinesini per 1500-2500 euro con motori che arrivano ai 3kW (survortabili anche questi)
E hai qualcosa con un telaio da moto, freni da moto, con SCUDO E PARABREZZA (cosa da non sottovalutare affatto, come sa chiunque va in moto, ai fini del comfort e della sicurezza)
Sui 4000 poi compri il Tikey lukas two , un aggeggio da 5kW , Pb purtroppo , ma nulla vieta una conversione al litio, che e' gia' prevista dalla casa per il modello gts che dovrebbe toccare i 100 km/h da contakm (ma conviene aspettare un calo di prezzi del litio...)
Tutto al netto degli INCENTIVI.


Farò una ricerca in merito, ma l’estetica di questi scooter elettrici è davvero inguardabile.

Barba 49 ha scritto:

Quoto assolutamente Jumper, se devo avere le dotazioni di un ciclomotore, voglio anche le comodità di un ciclomotore; Prendi un cinese e lo ottimizzi...


Sono ignorante in elettrotecnica e non saprei come fare.



"Crazy Horse"
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Tino
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Inserito il - 09/01/2010 : 21:05:50  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Qualcosa ho trovato:

http://www.youtube.com/watch?v=htShmKgCgkg

http://www.youtube.com/watch?v=qZBnkUrI6D0


"Crazy Horse"
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Tino
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Inserito il - 18/01/2010 : 18:26:20  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Finalmente stasera mi hanno risposto: entro febbraio mi comunicheranno il loro rivenditore di zona.

Vi farò sapere.


"Crazy Horse"
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job
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Inserito il - 19/01/2010 : 14:06:02  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
Tino ha scritto:

Finalmente stasera mi hanno risposto: entro febbraio mi comunicheranno il loro rivenditore di zona.

Vi farò sapere.




Tino, e passare invece ad un quadriciclo elettrico? Non hai paura di cadere, non prendi pioggia e freddo, ti puoi portare la tua pieghevole per i percorsi a breve raggio. E' largo appena un metro, non tanto di più di una bici con la paletta di sicurezza.

Mi ha incuriosito questo di una ditta di Pordenone, ha due motori brushless da 2Kw nei mozzi dietro, non capisco quanta autonomia ha pero' http://www.estrima.com/ e ovviamente costa un po' :


Immagine:

154,38 KB

"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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job
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Inserito il - 19/01/2010 : 14:19:17  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
Ecco ho trovato, dicono autonomia minima 45km. Ci stai dentro al tuo percorso.

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Tino
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Inserito il - 19/01/2010 : 16:09:46  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
job ha scritto:

Tino, e passare invece ad un quadriciclo elettrico? Non hai paura di cadere, non prendi pioggia e freddo, ti puoi portare la tua pieghevole per i percorsi a breve raggio. E' largo appena un metro, non tanto di più di una bici con la paletta di sicurezza.



Grazie per l'interessamento Job.
Ma i miei colleghi già mi prendono in giro perchè viaggio con la bici elettrica, figuriamoci se mi presento con un quadriciclo

Ciao

"Crazy Horse"
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job
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Inserito il - 19/01/2010 : 16:17:46  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
Tino ha scritto:
Grazie per l'interessamento Job.
Ma i miei colleghi già mi prendono in giro perchè viaggio con la bici elettrica, figuriamoci se mi presento con un quadriciclo


Mi posso immaginare, anche posteggiare dietro l'angolo e presentarti con la dahon, prima o poi ti pizzicherebbero.

Peccato, sembra cavarsela anche con tempaccio estremo:








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Tino
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Veneto


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Inserito il - 19/01/2010 : 21:53:05  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
job ha scritto:

Mi posso immaginare, anche posteggiare dietro l'angolo e presentarti con la dahon, prima o poi ti pizzicherebbero.

Peccato, sembra cavarsela anche con tempaccio estremo:




Video convincente, grazie.

Tanto per cambiare, in questi giorni, dovendo portare mia figlia a scuola, arrivo a Treviso verso le 8.40 e trovo tutti i parcheggi non a pagamento occupati. Quelli liberi li posso trovare a quasi un chilometro dal centro. Soluzione: bici pieghevole fino in ufficio. Cosa mi hanno detto i colleghi vedendomi girare con la bici piegata ? (Il solito pirla:) "Mi sembri uno che gira con la carrozzina !"....
No comment....


"Crazy Horse"
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nuvola
Utente Senior



1261 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 00:05:05  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di nuvola Invia a nuvola un Messaggio Privato
ste a2b sono le bici più belle che ho visto sin'ora.
stupende con le ruotone larghe e montano dei freni a disco da paura!!
il prezzo???

Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
Rockrider 9.2
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Yakopo
Utente Attivo



Toscana


974 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 00:23:00  Mostra Profilo Invia a Yakopo un Messaggio Privato
job ha scritto:

Tino ha scritto:

Finalmente stasera mi hanno risposto: entro febbraio mi comunicheranno il loro rivenditore di zona.

Vi farò sapere.




Tino, e passare invece ad un quadriciclo elettrico? Non hai paura di cadere, non prendi pioggia e freddo, ti puoi portare la tua pieghevole per i percorsi a breve raggio. E' largo appena un metro, non tanto di più di una bici con la paletta di sicurezza.

Mi ha incuriosito questo di una ditta di Pordenone, ha due motori brushless da 2Kw nei mozzi dietro, non capisco quanta autonomia ha pero' http://www.estrima.com/ e ovviamente costa un po' :


Immagine:

154,38 KB


Io ho fatto di più (riguardo il Birò): sono andato a Prato lo scorso dicembre e l'ho provato su strada... A me farebbe molto comodo in alternativa all'auto normale quando piove e quando non voglio pedalare (cosa che peraltro succede molto molto di rado)...

Risultato? Ho avuto un ottimo feeling per quasi tutto:
Stabile, scattante, bellino (cosa molto rara sulle auto elettriche)!!
Frena molto bene... insomma un sacco di lati positivi... ma...

veniamo ai problemucci:
Freddo (era la versione aperta ... a questo si può riparare con le portiere, strettissimo (che in alcuni casi è un vantaggio ma dipende chi avete accanto),
non ho capito se ha la frenata rigenerativa (almeno sembra di no ma forse si può attivare ... versioni discordanti tra concessionario e casa madre : boh)

e ai veri PROBLEMI: E' molto ma molto rumoroso... cosa che mi ha fatto veramente incacchiare... ossia le motoruote che poi non sono altro che due hub nelle ruote posteriori sono delle Gear; anzi delle GEAARRRRR nel senso che fanno un rumoraccio tremendo ... ho anche scritto alla casa madre chiedendo se fosse normale e suggerendo un upgrade in tal senso. Consolazione il casino lo fanno solo quando accelleri.. in rilascio è abbastanza silenzioso; peccato che in partenza sembri una schiacciasassi (senti dente per dente tutti i singoli ingranaggi)

Non so se avete mai guidato una Prius; è più silenziosa di una bici... in modalità elettrica; in modalità motore è cmq sempre molto silenziosa. Perché un macchinino che peserà un quarto o un terzo dovrebbe fare tutto quel casino???

La Estrima mi ha detto che è un lato positivo: così ti sentono arrivare quando sei in zona a traffico limitato ... no comment!

Un vero peccato perché per tutto il resto è veramente una figata...

Yakopo

pieghevole Giapponese da 20'
- Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
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maurice74
Utente Senior



Toscana


1408 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 10:43:00  Mostra Profilo Invia a maurice74 un Messaggio Privato
quanti wattora tengono le batterie ?
perchè dal foglio tecnico non si capisce....da qualche parte scrive 12v 48Ah poi scrive che è un parallelo di 4 in serie...quindi se ogni batteria è 12v48ah facendo la serie viene 48b48ah e col parallelo 48v96Ah oer un totale di 4608 wattora...dicono che fa 50A a velocità di crociera (che chissa quanto è) quindi viene che può mantenere quella velocità per quasi due ore...non mi sembra affatto male
l'unica cosa di cui avrei paura è la durata batterie...così ad occhio mi viene un prezzo di 500 euro per cambiarle....loro ti hanno detto quanto costano ?

certo che...
500 euro di batterie
1000 euro di motori e circuiteria
500 euro di ammenicoli vari (luci etc)
1000 euro (ma forse è troppo) di carrozzeria

contro oltre 6000 euro che ti chiedono a te più l'incentivo...

-------------
E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj)
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job
Amministratore

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Friuli-Venezia Giulia


7772 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 14:35:17  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
Yakopo ha scritto:

Risultato? Ho avuto un ottimo feeling per quasi tutto:
Stabile, scattante, bellino (cosa molto rara sulle auto elettriche)!!
Frena molto bene... insomma un sacco di lati positivi... ma...

veniamo ai problemucci:
Freddo (era la versione aperta ... a questo si può riparare con le portiere, strettissimo (che in alcuni casi è un vantaggio ma dipende chi avete accanto),
non ho capito se ha la frenata rigenerativa (almeno sembra di no ma forse si può attivare ... versioni discordanti tra concessionario e casa madre : boh)

e ai veri PROBLEMI: E' molto ma molto rumoroso... cosa che mi ha fatto veramente incacchiare... ossia le motoruote che poi non sono altro che due hub nelle ruote posteriori sono delle Gear; anzi delle GEAARRRRR nel senso che fanno un rumoraccio tremendo ... ho anche scritto alla casa madre chiedendo se fosse normale e suggerendo un upgrade in tal senso. Consolazione il casino lo fanno solo quando accelleri.. in rilascio è abbastanza silenzioso; peccato che in partenza sembri una schiacciasassi (senti dente per dente tutti i singoli ingranaggi)

La Estrima mi ha detto che è un lato positivo: così ti sentono arrivare quando sei in zona a traffico limitato ... no comment!

Un vero peccato perché per tutto il resto è veramente una figata...


Molto utile, grazie.
Meno male che nel sito nei filmati c'e' scritto "silenziosissimo".
Per la larghezza anch'io ho pensato che in un metro e rotti come fanno a stare 2 persone, pero' magari un bimbo, il cagnolino o oggetti. Credo che se fosse più largo comincerebbe a perdere certe peculiarità quasi da scooter.

Non hai idea se se la cava in salita?



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Yakopo
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Inserito il - 20/01/2010 : 15:27:12  Mostra Profilo Invia a Yakopo un Messaggio Privato
Silenziosissimo una...

beh... infatti tutti i filmati sono senza audio ma con una musica di sottofondo...

poi dice bene Maurice: alla fine non e' che costi pochissimo! La larghezza non e' un grosso problema: ero con mia moglie e ci si stava benino anche in due... in compenso passa in punti dove giusto uno scooter potrebbe passare : x esempio zone pedonali con catena... avendo il permesso con la macchina e' comunque una menata... mentre Biro magari ci passa!
A Firenze ne hanno venduti alcuni: si vedono parcheggiati in centro.

Yakopo

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jumper
Utente Master




3304 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 19:35:43  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato
one word: TRABICCOLI.

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maurice74
Utente Senior



Toscana


1408 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 23:31:40  Mostra Profilo Invia a maurice74 un Messaggio Privato
sono d'accordo....ma possibile che nessuno si metta a fare oggetti seri ?
per il commuting casa-lavoro credo che il 90% degli italiani andrebbe bene con un'auto che faccia 40 km di autonomia... la metti in vendita a 3500 euro un bell'oggetto e incentivi tutte le ditte a mettere colonnine fuori...nel giro di 2-3 anni hai tolto il 50% dello smog dalle strade
qual'è il problema ?

-------------
E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj)
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jumper
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3304 Messaggi

Inserito il - 20/01/2010 : 23:46:35  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato
Il problema, caro Maurice, e' che solo le batterie per quell' oggettino costerebbero ben piu' dei 3500 euro considerando che il prezzo piu' basso che spuntiamo noi oggi sulle litio e' nell' intorno di 1 euro/Ah (per roba con un livello di affidabilita'/qualita' lontano anni luce da quello che ci si aspetta da un prodotto automotive) , oltretutto con la promessa di dover rifar la spesa entro pochi anni.

L'abbiamo detto 1000 volte mi pare , non esiste ancora una tech industriale "comprabile" di accumulatori che ci permetta di costruire auto tutte-elettriche di prezzo comparabile a quelle ICE e con prestazioni non risibili....
Figuriamoci per prestazioni accettabili (dal grande pubblico)
O per prestazioni VANTAGGIOSE , che poi sarebbe il punto del grande cambiamento.


accontentiamoci di bici e scooters per ora e investiamo in ricerca

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job
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fondatore



Friuli-Venezia Giulia


7772 Messaggi

Inserito il - 21/01/2010 : 01:21:44  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
jumper ha scritto:
L'abbiamo detto 1000 volte mi pare , non esiste ancora una tech industriale "comprabile" di accumulatori che ci permetta di costruire auto tutte-elettriche di prezzo comparabile a quelle ICE e con prestazioni non risibili....
Figuriamoci per prestazioni accettabili (dal grande pubblico)
O per prestazioni VANTAGGIOSE , che poi sarebbe il punto del grande cambiamento.
accontentiamoci di bici e scooters per ora e investiamo in ricerca


Già.

Forse, nel frattempo arriverà anche la trasmissione di corrente senza fili e gireremo tutti con gli autoscontri del lunapark :

http://www.ted.com/talks/lang/eng/eric_giler_demos_wireless_electricity.html

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Yakopo
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Inserito il - 21/01/2010 : 02:54:09  Mostra Profilo Invia a Yakopo un Messaggio Privato
io sono un minimo fiducioso che entro il 2010 vengano commercializzate alcune utilitarie elettriche fatte seriamente, ad esempio la citroen C0 che deriva http://www.citroen.it/home/#/citroen-c-zero/ (o forse è a tutti gli effetti) la Mitsubishi Imev#12288;http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BBi-MiEV

In effetti ero fiducioso (ora che ho letto quanto costa e a quanto ammontano gli incentivi statali e regionali in giappone lo sono molto meno)...
si tratta di:
prezzo di vendita lordo... 4599000 yen: 35375 euro...
incentivo statale... 1390000 yen! 10690 euro!!!
incentivo regionale... 695000 yen: 5346 euro...

prezzo netto 19339 Euros.

considerando la C0 che promette (come la Imev) di stoccare 16kWh in 88 celle da 50Ah ... non mi sembra male! Ma se penso che in italia vengano erogati 15000 euro di incentivi mi sa tanto che vaneggio!!! Beh... vendremo alla fine del 2010 cosa succede (o cosa non succede affatto)

Yakopo

pieghevole Giapponese da 20'
- Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
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maurice74
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Inserito il - 21/01/2010 : 08:08:21  Mostra Profilo Invia a maurice74 un Messaggio Privato
jumper ha scritto:
il prezzo piu' basso che spuntiamo noi oggi sulle litio e' nell' intorno di 1 euro/Ah

per le litio hai ragione...ma le piombo ? io ho fatto un po' di giri in rete ed i prezzi che scrivevo sopra non mi sembravano così sballati
queste macchinette infatti montano piombo
jumper ha scritto:
accontentiamoci di bici e scooters per ora e investiamo in ricerca

più che "investiamo", "investino"....

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jumper
Utente Master




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Inserito il - 21/01/2010 : 09:04:31  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato


16000 Wh/ 40 Wh*kg =400 kg di batterie al piombo, al lordo di Peukert....

Diciamo che siamo nell'ambito del possibile se parliamo di un trattore pesante (per assurdo, si intende) , ma dell' irrealistico se parliamo di una "smart-like"

Le Pb durano 300 cicli profondi prima di perdere significativamente capacita', quindi con un uso quotidiano , in un annetto...

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Barba 49
Utente Master



Toscana


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Inserito il - 21/01/2010 : 09:11:31  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato
Se qualcuno di voi è oppure conosce un buon Medium, si potrebbe evocare in una seduta il fantasma di Nikola Tesla e farci dare delle dritte sulla trasmissione dell'energia senza fili: sarebbe una svolta risolutiva!
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maurice74
Utente Senior



Toscana


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Inserito il - 21/01/2010 : 10:51:09  Mostra Profilo Invia a maurice74 un Messaggio Privato
jumper ha scritto:
16000 Wh/ 40 Wh*kg =400 kg di batterie al piombo, al lordo di Peukert....

Diciamo che siamo nell'ambito del possibile se parliamo di un trattore pesante (per assurdo, si intende) , ma dell' irrealistico se parliamo di una "smart-like"


forse perchè chiedi troppe prestazioni...
io ho diversi colleghi che hanno l'oxigen...e lo usano regolarmente (si, ok, c'è la questione degli incentivi che droga la faccenda)
a questo punto non credo che andando da un ciclomotore ad un quadriciclo si perderebbe tanto in fattibilità ed efficienza (scarsa, sono d'accordo)...ovviamente mantenendo le stesse (non esaltanti) prestazioni. In più avresti la comodità data dalle 4 ruote e il riparo dall'acqua.
certo la smart non la fai, ma la "macchinetta" tipo quella del golf potresti farla...mi piacerebbe fare una "statistica" per vedere quanti km medi di commuting fanno le persone, mia moglie ad esempio fa 13 + 13 km siamo sicuri che non siano fattibili da fare? (te dirai....usa la bici elettrica...ma da commuter ti direi che è una scelta molto radicale, quasi un atto di masochismo allo stato attuale)

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job
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Inserito il - 21/01/2010 : 16:58:35  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
maurice74 ha scritto:
a questo punto non credo che andando da un ciclomotore ad un quadriciclo si perderebbe tanto in fattibilità ed efficienza (scarsa, sono d'accordo)...ovviamente mantenendo le stesse (non esaltanti) prestazioni. In più avresti la comodità data dalle 4 ruote e il riparo dall'acqua.


Sarebbe da capire proprio questo, infatti. Ok siamo d'accordo che sono dei trabiccoli, ma vanno confrontati con le motorette, scooter, bici piuttosto che con l'auto. Ricordo che un piaggio mp3 ibrido pesa attorno ai 250kg e costa 9000 euro.

Non si puo' dire che io sia un delicatino, ma le zone limitrofe a Treviso le conosco (Mogliano Veneto, Olmo, Maerne, Carbonara, Martellago). D'inverno è proprio dura là (come ci potrà confermare Tino).

Si tratta di alzarsi alle 6 di mattina con un freddo boia, bruma, brina, nebbia, galaverna ecc. ecc.) immettersi in strade buie tra i campi, rettilinee e noiose, con umidissimi e pericolosi fossi ai lati, di solito senza nessuna banchina e via... sciropparsi 20km. E il ritorno repete, ma con l'aggravio della notte.

Io non lo farei a cuor leggero nè in bici elettrica ma neanche in scooter o in moto.
Mi domando se con un trabiccolo anche a soli 30-40 km/h non sarebbe invece accettabile (niente pioggia e freddo, miglior visibilità, un pelo di sicurezza in più) con costi di gestione paragonabili, potendo ascoltare comodomante la radio e con l'abbigliamento da ufficio senza guanti, calosce, sottocaschi, parabrezza o visiere che si appannano . Un veicolo largo un metro è anche facilmente superabile quindi non dovrebbe intralciare più che tanto i veicoli veloci.

Anche il mitico apetto 50 era un veicolo risibile in città, pero' fu una manna per i quattordicenni di montagna che dello scooter da fighetto non sapevano cosa farsene d'inverno.

Ecco una veduta aerea dell'interland trevigiano, tanto per farsi un'idea:

Immagine:

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Tino
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Inserito il - 21/01/2010 : 18:28:44  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
job ha scritto:


Non si puo' dire che io sia un delicatino, ma le zone limitrofe a Treviso le conosco (Mogliano Veneto, Olmo, Maerne, Carbonara, Martellago). D'inverno è proprio dura là (come ci potrà confermare Tino).

Si tratta di alzarsi alle 6 di mattina con un freddo boia, bruma, brina, nebbia, galaverna ecc. ecc.) immettersi in strade buie tra i campi, rettilinee e noiose, con umidissimi e pericolosi fossi ai lati, di solito senza nessuna banchina e via... sciropparsi 20km. E il ritorno repete, ma con l'aggravio della notte.



Confermo integralmente quando scritto da Job.
Anche d'estate, alle 7 di mattina, qui fa freschetto (i dolori cervicali si sentono) e 50 minuti di bici non sono pochi....






"Crazy Horse"
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jumper
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Inserito il - 21/01/2010 : 20:03:09  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato
Appunto Job, invece di quei trabiccoli tanto vale prendersi una "lapa scasciata" (ape, magari nella TAMARRISSIMA versione "cross" a cui mi pare che alludi) , tanto la reazione sociale ad esso non sara' differente.
Il trabiccoletto, di certo non ti terra' al caldo dato che non avra' il riscaldamento, e poi come tenuta di strada, sicurrezza e aspetto e' ridicolo.


Interessanti per questo tipo di climi, e per un uso metropolitano, invece sono i veicoli come il BMW C1 (di cui presto vedremo una versione elettrica, speriamo competitiva) e il Benelli . Telaio da scooter, ma coperto, tutto sommato un design decente, sicurezza, solidita', qualita' da prodotto collaudato.

Ma se uno deve ridursi al ridicolo trabiccolo , tanto vale rinunciare all' elettrico (in quei brevi periodi dell' anno in cui non e' piu' un piacere) e usare un mezzo a petrolio, senza stare a sacrificarsi per mezzo grammo di coscienza pulita.


Il caffe' e' un piacere, se non e' bbono che piacere e' ? - diceva Manfredi...

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Tino
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Veneto


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Inserito il - 21/01/2010 : 21:05:03  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
jumper ha scritto:

Ma se uno deve ridursi al ridicolo trabiccolo , tanto vale rinunciare all' elettrico (in quei brevi periodi dell' anno in cui non e' piu' un piacere) e usare un mezzo a petrolio, senza stare a sacrificarsi per mezzo grammo di coscienza pulita.



Infatti è la conclusione a cui sono arrivato io: in alternativa alla bici elettrica ho usato saltuariemente lo scooter 50cc di mia figlia (era un Aprila da 45-45 km./litro), con casco e giubbotto ed era sicuramente meno stressante fare il tragitto.

Quello che manca sul mercato, secondo me, è proprio un bel ciclomotore elettrico degno di questo nome, sullo stile appunto dell' A2B Exel da 45 kmh (coi pedali da utilizzare in caso di emergenza) e con un'autonomia minima di 40-50 km.... anche se servirà il casco, perchè è sicuramente migliore di quei pesanti ed inguardabili scooters cinesi...

Speriamo bene.



"Crazy Horse"
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Tino
Utente Master

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Veneto


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Inserito il - 22/01/2010 : 11:50:54  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Ho trovato qualcos'altro: questi video sull’ Ultramotor A2B – test ride:



video:

http://dailymotion.virgilio.it/video/xa2ha8_ultra-motor-a2b-metro-tech-highligh_auto

qui invece un prezzo (2.700 $ - 1.600 €.):

http://www.coolhunting.com/archives/2009/05/ultra_motor_a2b.php

http://nibble.it/leggendo/energia/a2b-di-ultra-motor-la-bici-elettrica-che-ricorda-il-ciao-604.html

e delle foto dell' A2B Excel electric scooter (senza pedali):

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93,87 KB


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"Crazy Horse"
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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 22/01/2010 : 13:44:31  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Scusate ma la cosa mi ha preso un pò. Alcuni video di giovani elettrociclomotoristi americani. Sarebbe bello se questa moda prendesse piede anche in Italia perchè ci sarebbe subito uno sviluppo industriale incredibile.



















"Crazy Horse"
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antonio
Utente Senior



Marche


1414 Messaggi

Inserito il - 22/01/2010 : 17:16:41  Mostra Profilo Invia a antonio un Messaggio Privato
Tino ha scritto:

Quello che manca sul mercato, secondo me, è proprio un bel ciclomotore elettrico degno di questo nome, sullo stile appunto dell' A2B Exel da 45 kmh (coi pedali da utilizzare in caso di emergenza) e con un'autonomia minima di 40-50 km.... anche se servirà il casco, perchè è sicuramente migliore di quei pesanti ed inguardabili scooters cinesi...

Speriamo bene.


assolutamente d'accordo

04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889

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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 22/01/2010 : 17:33:35  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
antonio ha scritto:

Tino ha scritto:

Quello che manca sul mercato, secondo me, è proprio un bel ciclomotore elettrico degno di questo nome, sullo stile appunto dell' A2B Exel da 45 kmh (coi pedali da utilizzare in caso di emergenza) e con un'autonomia minima di 40-50 km.... anche se servirà il casco, perchè è sicuramente migliore di quei pesanti ed inguardabili scooters cinesi...

Speriamo bene.


assolutamente d'accordo


Grazie Antonio, per aver segnalato l' A2B.


"Crazy Horse"
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Lyciaj
Nuovo Utente



Lombardia


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Inserito il - 23/01/2010 : 15:26:23  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lyciaj Invia a Lyciaj un Messaggio Privato
Ciao a tutti !!
visto che si parla di questi prodotti in arrivo a Marzo '10 vi informo che Zio Presti è rivenditore ufficiale per Bergamo e provincia dei prodotti Ultramotors.

Per maggiori informazioni, sono a disposizione!!

potete contattarmi senza problemi!




buon week-end!!!!



Lycia Gobbi
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Tino
Utente Master

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Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 23/01/2010 : 20:30:20  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Lyciaj ha scritto:

Ciao a tutti !!
visto che si parla di questi prodotti in arrivo a Marzo '10 vi informo che Zio Presti è rivenditore ufficiale per Bergamo e provincia dei prodotti Ultramotors.

Per maggiori informazioni, sono a disposizione!!

potete contattarmi senza problemi!



buon week-end!!!!



Ottima notizia Licia.

Mi puoi confermare che è stato omologato il modello A2B Exel da 45 kmh (senza pedali) oppure il modello A2B Metro da 32 kmh coi pedali e che saranno invendita da marzo ?

Grazie

"Crazy Horse"
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Lyciaj
Nuovo Utente



Lombardia


36 Messaggi

Inserito il - 25/01/2010 : 09:35:39  Mostra Profilo  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lyciaj Invia a Lyciaj un Messaggio Privato

Ciao Tino!
allora ...
ti confermo che i modelli saranno disponibili da Marzo 2010, tutti gli aggiornamenti inoltre si posso vedere direttamente dal sito dell'importatore www.vialiberaweb.com.
I modelli A2B AXEL e METRO sono omologati e considerati scooter elettrici...
Il vantaggio è che su questi mezzi si è esonerati dal pagamento del bollo e si ha lo sconto del 50% sull'assicurazione !!

un risparmio sul risparmio!

Grazie a te !
Buona settimana a tutti!

Lycia Gobbi
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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 29/01/2010 : 13:37:27  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Provato.
Innanzitutto allego copia del caratteristiche indicate dall'importatore nel relativo deliants:

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154,31 KB


Il peso è quello....

(purtroppo mi si è piantato - per l'ennesima volta - Winzozz Vista e sto cercand di recuperare alcuni dati).


"Crazy Horse"
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maurice74
Utente Senior



Toscana


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Inserito il - 29/01/2010 : 13:40:57  Mostra Profilo Invia a maurice74 un Messaggio Privato
esilarante ??

-------------
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Tino
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Veneto


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Inserito il - 29/01/2010 : 14:06:11  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Questo modello non è ancora disponibile, però inserisco le caratteristiche pubblicate dall'importatore:



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108,27 KB



Immagine:

156,72 KB


Se si scarica la batteria in viaggio bisogna spingere quasi 50 kg.... Forse è per questo che viene proposto il modello Metro...



"Crazy Horse"
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Tino
Utente Master

fondatore



Veneto


3296 Messaggi

Inserito il - 01/02/2010 : 16:48:23  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Dopo l'Hybrid, ho avuto modo di provare (sempre da profano) anche il modello METRO in versione "americana" senza luci, targa etc,. etc.:


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E' il mezzo che più mi incuriosiva.
Posto su cavalletto, la ruota anteriore può stranamente girare di quasi 180°....(e nemmeno sul depliant italiano non sembra esserci un fermo al manubrio)...

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Comunque la curiosità era grande.
Tolto dal cavalletto, di questo "moped" se così si può definire, essendo una via di mezzo fra una epac ed un ciclomotore elettrico, si sente tutto il suo peso (la versione con doppia batteria arriva a circa 41 kg.).
Purtroppo, al momento, non è stato possibile regolare la sella che risultava abbassata del tutto.


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Ho girato la chiave dell'interruttore, collegando una delle due batterie presenti.


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Ho quindi girato la mezza manopola e sono partito.
Purtroppo non c'era un indicatore di velocità e quindi ho potuto verificare solo "a memoria" più o meno le velocità che si raggiungevano.
E' risultato molto maneggevole apprezzando la maggior velocità raggiungibile rispetto alle epac. Il motore è molto silenzioso, sicuramente servirà un buon avvisatore acustico.

Ecco altri particolari:



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Il cambio è praticamente inutile in pianura, a meno che non si voglia competere col motore. Sicuramente servirà quando le batterie saranno esaurite.

Potrebbe essere un "oggettino" di moda per i giovani scooteristi da città, sempre che sappiano aver cura di ricaricare le batterie.


Come ho già detto, la prova è stata breve con un modello senza display, luci ed altro. Comunque mi auguro di aver fornito un'idea del "moped"



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Barba 49
Utente Master



Toscana


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Inserito il - 01/02/2010 : 17:59:52  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato
Un mezzo senz'altro molto robusto, comodo, con pneumatici generosi e buoni freni. Non so quanto possa essere pedalabile da spento, dato il peso e la sezione delle gomme: secondo me non ha nè la comodità di una bici elettrica (leggerezza, pedalabilità, assenza di adempimenti burocratici) nè quella di uno sccoter elettrico (protezione dalla pioggia e dal vento, vani per riporre il casco e altri oggetti, possibilità di installare un parabrezza). Penso sia meglio la versione "Hybrid" che almeno è omologata come eBike, le altre sono belle ma non le trovo pratiche. Per quanto riguarda il manubrio, vista la struttura e il peso, potevano metterci due battute laterali, non costava niente.
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job
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Friuli-Venezia Giulia


7772 Messaggi

Inserito il - 01/02/2010 : 18:10:31  Mostra Profilo Invia a job un Messaggio Privato
Come prima impressione (felice di ricredermi) questo veicolo non mi convince:

- l'estetica sarebbe gradevole ma viene del tutto compromessa dal pacco batterie che non si raccorda per niente col telaio, dando un senso di pesantezza visiva e ricordando da vicino i nostri "poveri" kit fai da te. Anche la cavetteria che scende a pancia dal manubrio non è un bel vedere e anche al posteriore i cavi sono un po' troppo a vista.

- la pesantezza del posteriore non è solo "visiva", non si puo' dire che far gravare batteria, motore e pilota tutti sulla ruota posteriore (vista la verticalità della seduta), sia indice di equilibrio dei pesi.

- la componentistica mezza da motorino e mezza da mountain bike, mi lascia pure perplesso. Il cambio alivio, i pedali flat, i freni, la forcella da freeride sembrano chiedere: "datemi un telaio da bici", mentre il telaio scatolato, le ruote , il grosso motore forse vorrebbero chiedere componenti più da moto.

Ma forse è solo perchè non siamo abituati a vedere insieme certi componenti e l'occhio si deve abituare . Ma nel 2010 mi aspetterei cose assai migliori del buon vecchio piaggio grillo che invece non sfigurerebbe per niente in un confronto diretto:

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pukki
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Lombardia


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Inserito il - 01/02/2010 : 20:00:25  Mostra Profilo Invia a pukki un Messaggio Privato
Grazie Tino x le belle foto e la prova.Interessante mezzo

Ex Frisbee Euro 7 Tour
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antonio
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Marche


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Inserito il - 01/02/2010 : 23:09:07  Mostra Profilo Invia a antonio un Messaggio Privato
Secondo me è interessante come motorino. Può offrire la possibilità di spostarsi per brevi tragitti senza pedalare e ad una velocità discreta. Mi rimane difficile pensare di pedalarci sopra anche perché non mi piace farlo con l'asse dei pedali troppo avanti rispetto al sellino. Forse anche questi particolari me lo fanno avvicinare più a un ciclomotore che a una bici e i pedali, come per il "ciao", dovrebbero tornare utili solo in casi limite. Certo potrebbe far avvicinare all'elettrico anche chi non ne vuole proprio sapere di pedalare e a dire il vero non è che siano pochi.

04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889

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pixbuster
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Inserito il - 02/02/2010 : 00:43:51  Mostra Profilo Invia a pixbuster un Messaggio Privato
Di questo veicolo mi lasciano perplesso le prestazioni:
32km/h sono alla portata dei comuni motori da 250W (ovviamente con accelerazioni sicuramente diverse) e sono pochini per un mezzo che deve competere con i ciclomotori cioè velocità da codice di 45km/h

E nonostante questa relativamente bassa velocità si parla di autonomia di 32km
Per avere un pò di margine per il vento e per i percorsi nel traffico intenso, significa non più di 20-25 km reali; e qui mi pare che farsi una decina di chilometri a pedali sia un bel guaio (per il peso, le gomme e soprattutto per la posizione in sella)


Ottimissimo Tino !!!!



Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Tino
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Inserito il - 02/02/2010 : 08:48:37  Mostra Profilo Invia a Tino un Messaggio Privato
Grazie a tutti per le risposte/impressioni: tutte azzeccate e che faccio anche mie.

Il motore, secondo le specifiche dichiarate, dovrebbe essere un 500W, come per il modello EXCEL (il ciclomotore elettrico) ma le prestazioni sono molto simili ad una epac. Come evidenzia Pix, le prestazioni con singola batteria sono basse perchè sicuramente influisce molto il peso. Sembra essere adatto ad un uso cittadino e per brevi tragitti.

Il che fa giungere alle conclusioni di Barba 49: meglio utilizare una pedelec.

Concordo anche con le precise osservazoni di JOB, perchè sinceramente mi aspettavo di trovare la comodità di una bici elettrica ma con prestazioni di uno scooter.















"Crazy Horse"
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