| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 08/10/2011 : 18:48:19
Ho una batteria della Whisper (Li(NiMnCo)O2) da 14Ah composta da 20 celle a sacchetto quindi un 10S2p, aperta ho constatato che le celle sono tutte funzionanti (caricate singolarmente) ma il solito BMS è KO !!!a questo punto vorrei eliminare alla radice il problema e caricarle attraverso i miei caricatori da modellismo che però sono 6S (sto aspettando degli 8s che comunque non risolvono il problema) quindi avrei pensato di collegarne ognuno di questi a 5 celle (attraverso il connettore del BMS) e di efferuare sempre la carica bilanciata.
Il mio dubbio è nel punto centrale delle due serie 5S --- 5S ovviamente anche i carica batterie sarebbero in serie (negativo del primo su positivo del secondo) questo può creare dei problemi ??? ( i carichini sono dei comuni imax B6 e GT Power A8).
Per la scarica mi affiderei al solito wattmeter e cicalini vari.
Ps vorrei evitare di smembrare il pacco per fare 2 5s2p (perchè non è semplice)
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| 29 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 11/01/2012 : 23:00:02
Ho fatto un paio di misure ed ho verificato che il GTPOWER A8 ha il positivo in comune tra ingrsso ed uscita ciò preclude la possibilità di alimentare due carichini in serie con un unico alimentatore.
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| tittopower |
Inserito il - 10/01/2012 : 17:53:17
Non sono le fasi che si collegano all'uscita degli alimentatori ovviamente, ma in certi alimentatori è il filo di TERRA che viene collegato al negativo in uscita. Per alimentatore isolato si intende che non abbia la terra al negativo che quindi porti con se un "corto" sul polo negativo in alimentatore analogo. Per verificarlo basta provare con il tester fra il negativo di uscita e terra (che di solito è anche collegata al contenitore stesso se è in metallo).
Per quanto riguarda i caricatori invece bisognerebbe conoscere lo schema. Di solito è presente un convertitore elevatore al loro interno, bisognerebbe appurare se anche questo è isolato rispetto all'alimentazione e non farebbe male sapere su che ramo opera il controllo di carica del caricatore.
Fare delle prove con fusibili anche da poche centinaia di mA potrebbe essere rischioso.
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| GianniTurbo |
Inserito il - 10/01/2012 : 16:44:10
| Barba 49 ha scritto:
Non c'è assolutamente da temere che una delle fasi della 220VCa siano collegate all'uscita dell'alimentatore dei chargers, è il negativo della +12V che alimenta i caricatori ad essere in comune ai due-tre chargers in serie!
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ok su questo concordiamo tutti, ora bisogna capire se le uscite degli imax sono galvanicamente isolate... |
| Barba 49 |
Inserito il - 10/01/2012 : 15:16:08
Non c'è assolutamente da temere che una delle fasi della 220VCa siano collegate all'uscita dell'alimentatore dei chargers, è il negativo della +12V che alimenta i caricatori ad essere in comune ai due-tre chargers in serie! |
| GianniTurbo |
Inserito il - 10/01/2012 : 12:36:24
ragionando credo che la 220 e l'uscita di qualsiasi alimentatore switching sia galvanicamente isolata.
( senno ci si prenderebbe la scossa.)
il mio dubbio è se l'entrata dell'imax e l'uscita sia galvanicamente isolata |
| Paper8 |
Inserito il - 10/01/2012 : 12:21:27
Precisazione: per "negativo della 220" intendo il filo negativo che proviene dall'alimentatore che si vuole condividere (quello collegato alla 220v).
Inoltre il problema si potrebbe avere anche con due alimentatori separati se la massa della 220v è collegata al negativo della continua in uscita. |
| Paper8 |
Inserito il - 10/01/2012 : 12:02:04
Se all'interno dei circuiti il negativo della 220v è condiviso con il negativo della continua, l'imax "basso", cioè quello che carica la serie 1-5 (verso il polo negativo della batteria), andrà in corto circuito sulla sezione della corrente continua appena lo si collega alla batteria.
E poichè questo succederebbe anche se gli alimentatori fossero indipendenti (non centra nulla se sono uno o due), penso che per forza di cosa (e forse anche per legge), le sezioni 220 e continua siano sempre e per forza circuiti isolati. Ma non ci giurerei.
Ad ogni modo le misure senza carico non sono molto significative, quindi un modo di procedere con i piedi di piombo potrebbe essere il seguente:
- scollegare almeno la prima volta le 2 serie, in modo da avere due pacchi batteria separati;
- alimentare i due imax alla 220v ed iniziare il ciclo di carica sulle due batterie separate;
- con il tester misurare la tensione fra il negativo della serie 6-10 ed il positivo della serie 1-5
Se non c'è tensione si potrebbero tenere anche uniti. |
| T4R |
Inserito il - 10/01/2012 : 11:52:05
| Barba 49 ha scritto:
Basta che provi con un tester a misurare tra il positivo del primo caricatore e il negativo del secondo: se c'è tensione non puoi collegarli come desideri. 
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Saluti Pino |
| Barba 49 |
Inserito il - 10/01/2012 : 11:24:03
Basta che provi con un tester a misurare tra il positivo del primo caricatore e il negativo del secondo: se c'è tensione non puoi collegarli come desideri. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 10/01/2012 : 10:55:05
il problema che il pacco è in serie..
Secondo paolo francesco rossi, i negatici delle uscite degli imax sono galvanicamente isolati...
non c'è che provare con un fusibile e vedere se salta? |
| Barba 49 |
Inserito il - 10/01/2012 : 10:45:50
Puoi collegare quanti Imax vuoi ad un solo alimentatore, basta che poi siano separate tra loro le batterie che intendi ricaricare, viso che il negativo sarà in comune a tutte le uscite. |
| GianniTurbo |
Inserito il - 09/01/2012 : 23:45:11
Nessuno durante le feste ha avuto l'ispirazione per capire se posso usare 2 imax con la stessa alimentazione? |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:21:13
Se usi celllog consumano 8ma io li lascio sempre sulla bipa collegati al famoso connettore ... se fermo la bipa per un pò basta che scolleghi il connettore e non succede niente ...
un altra soluzione è scollegare solo il primo negativo attraverso uno switch ed il cellog si spegne.
Ps lascia stare i testerini da 2 euro o giù di li sono assolutamente inaffidabili |
| blindo7 |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:19:12
io ho un 10s 3p,ho montato due maschi jst 5s sulla batteria,e sull'imax ho saldato sul cavo di bilanciamento + e - ai laterali di una prolonga 5s,
per caricare attacco solo due spinotti accendo gli imax su balance e vai!
praticamente carico due pacchi 5s 3p,senza scollegarli tra di loro perche i charger sono isolati e indipendenti,ed i 3p vanno tranquilli perche sono sempre in parallelo ed invecchiano insieme |
| GianniTurbo |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:15:47
si hai capito bene, magari posso verificare con il testerino cinese 8s che indica i voltaggi dei singoli elementi...
a proposito qualcuno sa conme posso metterli pronti all'uso senza sfilarli e infilarli? dubito si trovino interruttori 6 poli, e lasciarli sempre accesi mi consumerebbero la batteria. |
| blindo7 |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:11:21
se a due a due sono sempre in parallelo non serve,li tratti come due blocchi 5s 2p,(se ho capito bene)
il problema si potrebbe porre quando passi da serie a parallelo,ed è comunque un ragionamento pessimistico magari c'è chi lo fa sempre e non ha problemi,oppure come paolo monitora le celle prima di parallelizzarle quindi non ha problemi |
| GianniTurbo |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:10:34
era riferita a blindo 77
ho 4 batterie 2s2p normalmente
la mia idea era di caricarle in modalità 4p per usare un solo caricabatterie e per bilanciarle al massimo... secondo il ragionamento di blindo77 dovrei usare 4 imax ...
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| paolofrancescorossi |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:04:26
@ gianniturbo non ho capito la domanda .... |
| GianniTurbo |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:01:31
a questo punto secondo il tuo ragionamento per la nuova bici dovrei usarne 4 separati... |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 28/12/2011 : 13:00:40
Bhe per il monitoraggio uso i monitor appositi sulla singola cella quindi se una va in corto od in undevolt me ne accorgo subito !!! quanto alla corrente massima avete ragione ma io uso imax B6 per il rabbocchino in ufficio ... per la carica notturna ho due gt power A8 da 150W ne uso normalmente uno a 6A messimi con alimentatori andromedastore ma al bisogno posso usarli tutti e due ...
Per il BMS io ho dovuto compre lo smart bms perchè per ragioni di spessoro era l'unico inseribile nel case originale della batteria whisper 14Ah l'unico divetto riscontrato per ora è che necessità di un reset ogni solta che scollego il connettore di bilanciamento per verificare lo stato (però è un operazione che si fa di rado ...) certo le correnti di bilanciamento sono ridicole e non penso proprio che possa agire su forti sbilanciamenti se non in tempi biblici.
L'uso di un connettore MIl da 35 poli è stata una scelta per poter creare un sistema flessibile senza dover ogni volta agire sulla batteria ...
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| blindo7 |
Inserito il - 28/12/2011 : 11:21:50
io ho due di questi che avevo già postato
http://www.ebay.it/itm/ALIMENTATORE-STABILIZZATO-SWITCH-TRIMMER-220V-12V-5A-/180749381719?pt=Accessori_da_videosorveglianza&hash=item2a1580b057
mentre un'altro da 10 ampere l'avevo preso prima,
per me ti conviene utilizzare anche per la nuova bici charger separati per due motivi:
1)caricando due 5s in parallelo di un pacco da 12 Ah,devi metterci dentro 24 Ah e quindi a 2 ampere potrebbe non bastarti una nottata,
2)su lipo se una cella è partita,parallelizzandole la forzi inviandogli tot C di carica,quindi rischio incendio ancora prima di attaccare il charger,mentre se ognuno carica la sua suona low voltage e non parte la carica,
io stò facendo così e vanno benone,
ho preso due smart bms da bms ed uno non ha mai fuzionato,l'altro devo provarlo,
mentre il bms preso da ebike-bmsbattry funziona molto bene messo alla prova con celle sbilanciate appositamente le riporta a livello dopo qualche ciclo,l'ho montato ad un'amico da qualche mese e non fa una piega,
ciao
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| GianniTurbo |
Inserito il - 28/12/2011 : 10:57:54
Grazie, per la nuova bici in costruzione ho messo un connettore a 4 poli tra batteria e il resto, l'idea è di scollegarlo e collegarci un altro connettore per la ricarica. il connettore per la ricarica mettera i 2 gruppi da 5s in parallelo, così da caricarli assieme in parallelo, mentre il connettore verso centralina mette in serie i 2 gruppi di batterie.
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Invece per la vecchia bici che ha un pacco 12s Lifepo4 con un bms che fa le bizze, ho portato fuori su un un connettore di tipo stampante/seriale db25 i 13 fili per il bilanciamento, ma il pacco rimane in serie, quindi mi farebbe comodo caricarli con 2 imax in paralallelo.
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| blindo7 |
Inserito il - 28/12/2011 : 10:54:29
io ho preferito usare due alimentatori separati,anche perchè l'imax(e simili) non carica più di due ampere su 5 serie senza scaldarsi,
quindi vado con cariche da 1 ampere,massimo 1.3 quando ho fretta,su batteria li ion 36v 12 Ah |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 28/12/2011 : 10:27:26
Non ho più verificato perchè ho cambiato strada !!! per la batteria oggetto del post ho installato uno smart bms che si sta comportando più che bene (nostante le basse correnti di bilanciamento) grazie ai piccoli sbilanciamenti delle celle ed al cut off settato prudenzialmente a 3,3v.
Per caricare le mie altre batterie (40160 e LIPO) uso regolarmente caricatori da modellismo ma ho affidato tutto ai connetori mi spiego:
Ho acquistato dei connetori Circolari a norme MIL collegati in modo da creare le serie desiderate durante la scarica (lipo 12S3P, lipo 12S2P, 40160 16S1P) ed a mettere in parallelo le celle per la ricarica (lipo 4S6P Lipo 6S2P 40160 4S4P) sia con i cavi di potenza che con i cavi di bilanciamento in questo modo ho risolto il problema della ricarica.
Confermo comunque che il mio IMAX B6 che uso qui al lavoro ha ingresso ed uscita isolate. (stasera controllo l'altro B6 ed GT POWER A8)
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| GianniTurbo |
Inserito il - 28/12/2011 : 10:13:41
Proseguo un vecchio post, perche ho necessità di usare 2 imax b6 in parallelo, per caricare un pacco lifepo4 12s 10A.
Qualcuno mi può confermare smentire che posso alimentare in parallelo i 2 imax b6? userei un bel caricabtterie da auto che ha un uscita 12V attacco accendino garantita x 10Ah che già ho in garage.
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| Barba 49 |
Inserito il - 09/10/2011 : 10:31:47
Non sono i 2A che passeranno attraverso i cavi di bilanciamento, al massimo penso che saranno 300mA!
Per i caricatori basta che tu controlli che quando sono accesi (quindi quando stanno caricando una batteria ciascuno) non ci sia tensione tra il positivo di un charger e il negativo dell'altro...quando sono spenti non vedi niente, secondo me. |
| paolofrancescorossi |
Inserito il - 09/10/2011 : 10:00:22
Ho verificato con il tester i miei imax b6 e i negativi sembrerebbero essere isolati (perlomeno il tester mi da un circuito aperto sia tra in negativi che tra i positivi) quindi se così fosse potrei usare un unica fonte di alimentazione ??? ci sono delle altre verifiche che posso fare ???
La sezione dei cavi di bilanciamento sembra essere piuttosto generosa ad occhio almeno 0,25 (se non di più) a questo punto caricando con max 2A penso che non dovrei avere problemi e un tempo di ricarica accettabile (comunque inferiore alla nottata compreso il bilanciamento).
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| Barba 49 |
Inserito il - 08/10/2011 : 22:35:20
Quoto Daniele, se usi un solo alimentatore per i due caricatori (o la stessa batteria per auto) avrai i due negativi collegati insieme e non potrai collegarli in serie.
Se usi due alimentatori puoi farlo, stando però ben attento che l'eventuale corrente di bilanciamento sia supportata dalla sezione dei fili che prima andavano al BMS, di solito sottilissimi. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 08/10/2011 : 19:14:43
I 2 charger possono essere serializzati, ma devi usare due alimentatori isolati.
Non puoi mettere diversamente due caricatori in serie che io sappia.
Quindi una volta usati due alimentatori galvanicamente isolati, bisogna vedere come avviene la carica per impostare i connettori.
Sicuramente Titto ti sa aiutare, lui è esperto di charger in serie. |
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