| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Kris |
Inserito il - 14/04/2009 : 14:24:43
Ciao a tutti!
|
| 50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Fabio T |
Inserito il - 25/05/2009 : 07:59:36
Suggerisco a Job l'inserimento del "grace period" affinchè non si ripetano ancora episodi di questo genere (se possibile) come da voi suggerito nell'altra discussione |
| elle |
Inserito il - 24/05/2009 : 22:06:14
kris è così difficile capire che cancellare tutti i propri messaggi è inaccettabile? si rendono le discussioni incomprensibili e questa è una mancanza di rispetto verso tutti!
se si deve fare un cambiamento si mette un "edit:" e lo si fa (v. regolamento e manifesto)
(peraltro i materiali del forum sono sotto creative commons e non più nella piena disponibilità dell'autore, giusto per la precisione) |
| Kris |
Inserito il - 23/05/2009 : 19:52:50
Hehehe. |
| gip_mad |
Inserito il - 23/05/2009 : 11:40:50
Cavoli, gli avete sul serio lasciato comprare un kit a Kris?? Il fatto che abbia capito che effettivamente i calcoli erano sbagliati e che la bici conviene non significa che abbia imparato cos'è una resistenza!!!! E comunque, sai quanta CO2 per fare il panino? Oltre ai camion per trasportare gli ingredienti, c'è tutto quello scaricato dal povero maiale nella sua breve esistenza!
Comunque, per continuare l'off-topic (qui vanno molto di moda!  ): sui camion esiste un apposito "staccabatteria", per scollegare tutto mentre si fanno riparazioni o se si lascia il veicolo fermo. Sarebbe comodo anche nelle macchine, ma sai com'è, non vorrei fare il solito cospirazionista ma potrebbe un'ennesimo modo per le case automobilistiche per costringerci ad usare sempre le auto per evitare "multe" (cambiare costose batterie).
Altra nota: i "musi gialli" che tu odi tanto, sono probabilmente le persone più oneste del mondo. Quella gente si fa il culo senza aspettarsi chissà cosa in cambio, ed ha una mentalità completamente differente dalla nostra. Se devo essere sincero (e un pò razzista come te), preferirei comprare un motore da un cinese che da un napoletano.
Comunque, complimenti per aver ammesso gli sbagli pubblicamente ed aver chiesto scusa, e grazie per avermi fatto sganasciare con i tuoi post! Spero che i tedeschi si diano una mossa con quelle ricerche, potremmo trarre tutta l'energia di cui abbiamo bisogno semplicemente collegando quel motore ad internet... |
| blindo7 |
Inserito il - 23/05/2009 : 08:53:49
@Barba,mi sembrava una misura anomala per una valigetta,
quasi,quasi ti copio,così metto dentro anche la centralina
@Kris,per la durata,facevo 25-40km con le piombo SKB 36V 9Ah/h,idem con piombo LANDPORT 36V 10Ah/h,ora con litio 44.4V 12.5Ah/h arrivo a metà carica dopo 35 km,quindi dovrebbe tranquillamente superare i 50 km di autonomia |
| Kris |
Inserito il - 22/05/2009 : 18:54:58
Per quanto riguarda la durata invece? |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/05/2009 : 07:10:08
Io ho acquistato da OBI una valigetta porta attrezzi con maniglia e chiusure a chiave a vil prezzo, poi l'ho smontata, ridotta di dimensioni e riassemblata con viti e colla e rivestita internamente con neoprene da 3mm.
La batteria (e la bici) sembrano gradire...  |
| blindo7 |
Inserito il - 22/05/2009 : 00:46:59
io ho la base di legno con un occhiello di acciaio nel quale passo il laccio lucchettato perenne che lega sella telaio e batteria,
gli accumulatori sono scocciati sulla tavoletta,ricoperti da una busta per l'acqua,infine coperti dalla gamba di un jeans elasticizzato chiuso ai lati con il biadesivo,
all'interno ho messo una bomboletta di fast decathlon 10 x 3 cm,utile per forature o sgonfiature(tiè)
la basetta è ovviamente sagomata per incastrarsi sul portapacchi sul quale c'è una corda elastica che evita che l'accrocco voli via su una buca
ho una slitta da baracchino che vorrei montare per fissare batterie al portapacchi senza usare lo spinott solo che pesa mezzo kilo ,e sono un pigro che rimanda sempre i lavori,e quando fa qualcosa cornutamente pensa perchè non l'ho fatto subito? |
| Fabio T |
Inserito il - 21/05/2009 : 23:58:56
Il mio e` in acciaio inox. Pesa un botto ma e` sicuro. |
| Kris |
Inserito il - 21/05/2009 : 19:40:15
Hehehe |
| Dasti |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:39:58
| Kris ha scritto:
Comunque ragazzi sono stato io a iniziare questo discorso.
Ora che ho sentito un pò i vostri pareri (e aver provato solamente un pessimo esemplare di bicicletta elettrica, da 35kg), infatti, sono pienamente convinto che la bicicletta elettrica sia un mezzo semplicemente FANTASTICO.
L'esempio mio del panino è un esempio assurdo, infatti anche il panino non si genera da se!
Per quanto riguarda i tempi di ammortamento dell'energia impiegata per la realizzazione di un qualsiasi buon generatore di energia rinnovabile direi che non ci sia nemmeno da discutere, a mio avviso siamo ampiamente nell'ambito dell'ecologia, al confronto con quanto di pazzesco mi tocca vedere ogni giorno sulle nostre strade!!!
|
Kris benvenuto tra le nostre "elettromeditazioni".
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| Dasti |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:32:20
| maxpoz ha scritto:
| alex_audi ha scritto:
C'è chi dice che con la bici elettrica si riparmia non è vero perchè mentre ero fuori con la mia bici
è venuto un terremoto e mi è crollata la casa addosso alla macchina in garage.... sono sotto di 250 mila euro !!!
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Mi dispiace
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Dispiace molto anche a me, per fortuna che in quel momento non eri nella macchina. |
| Dasti |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:26:26
| jumper ha scritto:
centralina, strumenti radiio, e ammennicoli vari sono sempre alimentati.
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| dipolo ha scritto:
Confermo sono le centrali elettroniche della macchina e altre diavolerie.
|
Quoto.
Più la macchina è recente ed accessoriata (anche se oramai non si può più parlare di accessori visto che sono di serie) più consuma la batteria da spenta.
Se si riscontra il problema dell'eccessiva scarica una possibilità è staccare la batteria, magari mettendo uno stacca massa, anche se può creare alcuni disagi (ad esempio potrebbe essere richiesto il codice di sblocco dell'autoradio e il motore potrebbe non funzionare al meglio per un certo periodo).
Comunque è meglio informarsi bene perchè in alcuni casi si possono verificare inconvenienti più seri in caso di assenza di alimentazione alle centraline per molto tempo.
|
| maxpoz |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:23:12
| alex_audi ha scritto:
C'è chi dice che con la bici elettrica si riparmia non è vero perchè mentre ero fuori con la mia bici
è venuto un terremoto e mi è crollata la casa addosso alla macchina in garage.... sono sotto di 250 mila euro !!!
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Mi dispiace
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| Barba 49 |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:21:11
Alex audi e Furetto: Il maggior consumo è dovuto alle sicure elettriche delle portiere, poi ci sono orologi e quant'altro... Per prove effettuate personalmente i consumi si aggirano sui 30/70ma. |
| maxpoz |
Inserito il - 21/05/2009 : 14:21:04
| dipolo ha scritto:
Confermo sono le centrali elettroniche della macchina e altre diavolerie . io la macchina quando è ferma è in garage quindi non posso mettere il pannellino solare...
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C'è anche la versione da alimantazione casalinga |
| dipolo |
Inserito il - 21/05/2009 : 13:52:24
Confermo sono le centrali elettroniche della macchina e altre diavolerie . io la macchina quando è ferma è in garage quindi non posso mettere il pannellino solare...
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| furetto |
Inserito il - 21/05/2009 : 13:33:14
| jumper ha scritto:
Beh, il problema della batteria auto che si scarica ce l'ho anche io , e sono voluto venirne a capo, poco convinto che si potesse spiegare con la sola autoscarica.
Ho collegato un amperometro e ho visto che una macchina ferma consuma UN SACCO di corrente, sicuramente perche' centralina, strumenti radiio, e ammennicoli vari sono sempre alimentati.
Su un auto ho letto 180mA , su una piu' moderna 700mA!!!
Quando lasciate l'auto ferma per piu' di una settimana quindi STACCATE LA BATTERIA (ricordandovi poi di ripristinare antifurti, radio, orologi , ecc)
|
parole sante, non può dipendere dalla sola autoscarica, a me una batteria nuova perfettamente carica è durata un mesetto, tanto da farmi sospettare in qualche perdita dell'impianto
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| alex_audi |
Inserito il - 21/05/2009 : 12:50:16
C'è chi dice che con la bici elettrica si riparmia non è vero perchè mentre ero fuori con la mia bici
è venuto un terremoto e mi è crollata la casa addosso alla macchina in garage.... sono sotto di 250 mila euro !!!
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| maxpoz |
Inserito il - 21/05/2009 : 12:10:03
http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-MANTENITORE-DI-CARICA-12V-AUTO-MOTO-ECC_W0QQitemZ360146100310QQcmdZViewItemQQptZRicambi_automobili?hash=item360146100310&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1385|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50 |
| jumper |
Inserito il - 21/05/2009 : 11:59:43
Beh, il problema della batteria auto che si scarica ce l'ho anche io , e sono voluto venirne a capo, poco convinto che si potesse spiegare con la sola autoscarica.
Ho collegato un amperometro e ho visto che una macchina ferma consuma UN SACCO di corrente, sicuramente perche' centralina, strumenti radiio, e ammennicoli vari sono sempre alimentati.
Su un auto ho letto 180mA , su una piu' moderna 700mA!!!
Quando lasciate l'auto ferma per piu' di una settimana quindi STACCATE LA BATTERIA (ricordandovi poi di ripristinare antifurti, radio, orologi , ecc)
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| dipolo |
Inserito il - 21/05/2009 : 11:39:19
| furetto ha scritto:
ragazzi.. la bici elettric NON conviene, è una cazzata! ve lo dimostro:
negli ultimi tre mesi non ho mai usato la macchina ... bene direte voi, chissà quanto hai risparmaiato!
invece no, perchè lasciando ferma la macchina mi si è sputtanata la batteria e adesso mi tocca ricomprarla 
|
E' VERO!!!!!! anche io mi sono fottuto una batteria da 100 Ah della mia macchina che è ferma in garage da parecchio tempo non credevo che scendesse giù di tensione in soli 15 gg. !!!!!! ora lascio collegato un caricatore elettronico ,
Io comunque uso la bici elettrica perchè mi piace non per spirito di ecologista o altro solo ( e non è poco) perchè mi piace!!!!!!! |
| Kris |
Inserito il - 21/05/2009 : 11:19:04
Comunque |
| Dasti |
Inserito il - 21/05/2009 : 06:59:14
Furetto mi meraviglio di te!
...Un Jobiker che non sa che una batteria al Pb va mantenuta carica!
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| furetto |
Inserito il - 21/05/2009 : 00:42:49
ragazzi.. la bici elettric NON conviene, è una cazzata! ve lo dimostro:
negli ultimi tre mesi non ho mai usato la macchina ... bene direte voi, chissà quanto hai risparmaiato!
invece no, perchè lasciando ferma la macchina mi si è sputtanata la batteria e adesso mi tocca ricomprarla
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| quamau |
Inserito il - 20/05/2009 : 21:48:10
Mi sembra di parlar coi sordi e di scrivere ai ciechi. Hai letto (e ascoltato) quello che ho scritto prima?
C'e' scritto chiaro che non sono un difensore del petrolio ne' della civilta' del petrolio (altrimenti non sarei qui). Conosco benissimo i suoi costi, quelli diretti e quelli indiretti. (A proposito. Non so se *tu* hai mai calcolato quello che chiedi a me, o se ti accontenti semplicemente di sapere che i costi sono alti. Io si. Ad esempio, il trasporto via mare costa il 140% dell'intero trasporto via aria: quindi va bene la ricerca esasperata del green aircraft, ma andrebbe meglio pensare anche alle navi.)
Quello che vorrei farti (e far) capire e' che questo atteggiamento ideologico suscita spesso chiusura dall'altra parte. Se ti sta bene, fai pure. Il mio obiettivo e' quello di essere ascoltato da chi *non* la pensa come me. Queste persone non puoi insultarle se ti dicono che ci vuole un sacco di energia per produrre una cella fotovoltaica: anche perche' hanno ragione. Se li mandi al diavolo, hai perso la partita. Se accetti l'obiezione, e spieghi quali sono i benefici, puoi vincerla. Io cerco di vincerla.
E con questo chiudiamola qui, perche' stiamo andando OT.
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| alex_audi |
Inserito il - 20/05/2009 : 17:50:35
ed è proprio grazie a noi che facciamo girare i soldi in questa che la stiamo facendo crescere!!! |
| alex_audi |
Inserito il - 20/05/2009 : 17:49:00
Eccone un altro.....
hai mai misurato quanta energia ci vuole a ergere una torre di raffreddamento ?
hai mai calcolato quanta energia occorre arricchire l'uranio in un processo che se tutt ora nazioni non riescono a farlo
significa che non è così facile ne poco dispendioso.
hai mai calcolato quanta energia occorre solo alla petroliera per portarti il petrolio in italia?
hai mai calcolato quanta energia occorre alla trivella per fare un buco di non so quanti km ?
hai mai calcolato quanta energia occore a tutte le cisterne che devono portare il petrolio prima in raffineria
poi al benzinaio....
hai mai calcolato quanta energia occorre per stoccare miliardi di litri di greggio da una cisterna all altra
hai mai calcolato quanta energia occorre a separare il diesel dalla benzina dal cherosene catrame ecc ecc
Il fatto che sono 100 anni che il sistema sia consolidato non significa che sia efficente significa solo che è consolidato.
Se parliamo di interessi economici è una cosa se parliamo di energia è un altra. Poi non tieni conto di una cosa più si usa una
tecnologia piu diventa efficiente. Mi spiego meglio conviene fare un motore a scoppio perchè col tempo abbiamo sviluppato
macchinari che in un minuto ti fanno un pistone se fosse 100 anni che facciamo pannelli in un minuto "per dire" faresti un pannello
nel capitalismo la tecnologia che avanza è quella in cui girano piu soldi NON LA MIGLIORE!
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| quamau |
Inserito il - 20/05/2009 : 17:18:40
alex: secondo me anche *noi* dobbiamo evolverci.
Io sono un patito dell'energy efficiency, ci ho dedicato la mia vita professionale, ci studio sopra da quasi 30 anni, ho a casa pannelli fotovoltaici (e molto altro) ed ho deciso di sovradimensionarli e regalare l'eccedenza alla comunita'.
Pero': quando sento parlare di "emissioni zero" non posso fare a meno di irritarmi un po'. E' inutile nascondere che i pannelli fotovoltaici sono veramente affamati di energia con l'attuale processo produttivo; e' inutile nasconderci che una bici di suo non e' poi un mezzo cosi' efficiente (ma per fortuna pesa poco e va piano). Meglio conoscere questi lati negativi, per poter ribattere ai detrattori (spesso in malafede) delle energie alternative al petrolio che i lati positivi esistono e sono di gran lunga superiori.
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| alex_audi |
Inserito il - 20/05/2009 : 17:03:41
Io nel frattempo sono andato a lavorare 2 giorni a 100 km di distanza con forse 40 centesimi di euro....
Anche l'imprenditore più idiota capirebbe che che in qualche mesw avrei già amortizzato la spesa
alla faccia di sputtanare i soldi...
|
| alex_audi |
Inserito il - 20/05/2009 : 16:57:17
Non riesco a capire qual'è il problema ... cmq mi sento di dire che:
I nostri soldi sono spesi male per il semplice motivo che lo stato non ci permetterà mai di omologare veicoli elettrici
ma da qui a dire che son spesi male perchè non sono veicoli efficienti c'è una bella differenza
C'è sempre chi cerca di metterci i bastoni tra le ruote con confronti assurdi tipo su youtube uno fa:
Il pannello solare è in deficit di energia per 5 anni per l'energia che ci vuole a produrlo .
Chissà perchè non misurano mai l'energia che ci vuole a costruire una centrale nucleare + arricchimento dell uranio ecc ecc
magari quella è in deficit per 20 anni ma nessuno si sogna di misurarlo o di fare paragoni assurdi come questo.
Stesso discorso a livello economico i pannelli sono cari e producono poco.... Nessuno però si è mai messo li
a dire quanto costa un atomica e quanto produce perchè se l avesse fatto si sarebbe reso conto che con 3 miliardi
di euro di pannelli produci esattamente la stessa energia di una nuke ma pulita....
Che volete che vi dica tenete duro si evolveranno anche loro...... |
| scannella |
Inserito il - 15/04/2009 : 21:26:00
bene ragazzi,alien mi ha restituito i soldi ma purtroppo le spese di spedizione no,quindi il pacco andata e ritorno mi è costato 110 euro e meno male che lavoro alla fedex sennò erano 140 euro,ciao a tutti |
| maurice74 |
Inserito il - 15/04/2009 : 10:19:56
| jumper ha scritto:
| maurice74 ha scritto:
è meglio di "the big bang theory"...a proposito ve lo consiglio!
|
sisi fortissimo, sto aspettando la 2 in ita, che sub o in english (al contrario di altri show che sono meglio in originale) non mi fa ridere altrettanto
|
a me piace di più in inglese perchè ho letto che le battute non sono state tradotte molto bene (anche i SUB in questo senso ho notato che a volte sbarellano) quindi preferisco sentirmi l'inglese originale con un occhio al sub perchè vanno un po' velocini per il mio livello di comprensione
e poi non riesco ad aspettare :-D
|
| scannella |
Inserito il - 14/04/2009 : 23:19:50
ragazzi ma non potete finirla di pizzicarvi?parliamo di cose serie e dati precisi,dai è inutile pizzicarsi cosi,smettetela per favoreeee che qualcuno faccia qualcosaaaaaaa,scusate stò dando di matto ciao ragazzi |
| joffa |
Inserito il - 14/04/2009 : 23:04:28
...lo spero, visto che li stai spendendo da me... |
| geppetto2009 |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:57:05
Ciao Kris, io concordo grossomodo con te riguardo all'energia del panino e della benzina, però, forse perchè ho fatto l' Università a Genova, ma ....
I 360 Wh di corrente costano 0,15 o 0,20 Euro/kWh
Un panino costa pure 3 Euro e mezzo come minimo (diciamo con un sostanzioso prosciutto), che sono 1,5 Euro/kWh, cavolo.
E la benzina, per costare 0,14 o 0,15 Euro/kWh devi trasformarla tutta (rendimento motore a scoppio=100%)in movimento: vinceresti il premio Nobel per la fisica, e dovresti ottenere emissioni zero.
Personalmente, direi che non sono d'accordo sul fatto che sto spendendo male il mio tempo ed il mio denaro.
|
| scannella |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:23:24
dimenticavo se qualcuno vuole acquistare un bafang originale,ho va su www.das-elektrorad.de oppure deve acquistarlo direttamente alla bafang con tutti gli impicci della dogana,trovare e comprare un controller adatto ecc...... |
| maxpoz |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:15:37
Dimenticavo
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| maxpoz |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:14:04
Caro Kris
Ti ringrazio per avermi TU preso per il culo,
che volevi dimostrare qualche tua paranoica idea
che a noi non ce ne può fregare di meno perchè siamo
contenti dei nostri risultati che, se non per il risparmio
di denaro magari per una pura soddisfazione nel autocostruirsi
un mezzo elettrico che sarà sicuramente il mezzo di un futuro
spero non troppo lontano.
Ti ho risposto sinceramente a quello che TU chiedevi senza
polemizzare e gratuitamente ho speso del MIO tempo prezioso
sperando di essere utile al prossimo TU!!
GRAZIE
Almeno portare rispetto a chi ti voleva aiutare |
| Ncesco9000 |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:13:33
Ora sì, questo tipo dovrebbero metterlo a fare pacchetti nei supermercati a Natale, allora sì che le sue doti potrebbero esprimersi al 100%.
E' davvero un artista ! |
| scannella |
Inserito il - 14/04/2009 : 22:00:30
yehaaaaaaaaa!!! c'è l'ho fattaaaaaaaa
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| Ncesco9000 |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:54:43
Con il post di queste foto mi devo prendere un portatile con risoluzione 18.000 x 12.000 pixel Panoramic Ultralarge LandscapeXZoom Ux98000 Nasa Galattron Superimage Nexus Ultramax Core 8 con spippolamento a destra...
Ridimensionare no ? |
| elle |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:54:22
e daglie!
rinomina la foto! niente parentesi nel nome!
anzi, con l'occasione ridimensionala pure, 900 pixel vanno bene, oltre rischiano di scombinare la videata a molti
|
| scannella |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:52:19
questo è il pacco come è arrivato,madonna che nervi ste foto,scusami elle ci riprovo
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| job |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:49:41
| elle ha scritto:
@ scannella, devi anche evitare che nel nome della foto compaiano spazi o segni di interpunzione come parentesi o simili... in ogni caso ci sono diversi modelli di bafang, anche se l'attrito di cui parli non è tipico di quella marca per quanto ne sappiamo
|
Le ho messe a posto io... non ci vanno le parentesi, ricordatevi.
bye |
| elle |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:47:32
@ scannella, devi anche evitare che nel nome della foto compaiano spazi o segni di interpunzione come parentesi o simili...
in ogni caso ci sono diversi modelli di bafang, anche se l'attrito di cui parli non è tipico di quella marca per quanto ne sappiamo
@ kris, ripeto quanto ho detto prima: studiati il forum e poi torna a discutere con cognizione di causa -
non puoi pensare che sia ben accolto uno che al tempo stesso dà giudizi a destra e a manca
e però mostra una completa assenza di informazioni su quello di cui parla
|
| uuuyea |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:42:03
si devi scusare jumper anche con me è stato duro ma non è cattivo non prendertela ogni volta che qualcuno ti risponde male. |
| Kris |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:38:29
Ma |
| uuuyea |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:36:00
kris perfavore un pò di rispetto per la nostra pazienza nei tuoi confronti non voglio che ti bannino dal forum a me è successo con un altro forum per argomentazioni molto più importanti, ti assicuro che non è piacevole ma se continui con interventi offensivi non potrò intervenire per salvare la tua libertà di parola!
A te la scelta, ciao. |
| Ncesco9000 |
Inserito il - 14/04/2009 : 21:33:55
Ciao Kris
Oggi come oggi fatta un pò di esperienza, un kit da zero non lo raccomanderei a nessuno che non abbia un pò di esperienza elettromeccanica, proprio intesa come mix delle due capacità.
Se pensi al tempo che va dedicato per ottenere un risultato incerto al posto di una spesa ben fatta e di un prodotto con una certa garanzia, non so davvero.
Credo che il kit sia raccomandabile solo a chi ha già pedalato parecchio con una elettrica, io ho fatto il contrario, prima kit e poi bici elettrica con problemi chiaramente.
Se mi fossi basato sui risultati del kit (dipendenti anche dalle mie limitate capacità), oggi girerei in moto e non in bicicletta.
Forse un domani prenderò un kit, ma avrò alle spalle una bella esperienza, saprò scegliere la bicicletta di buona qualità e il kit che meglio si adatta.
Per ora ti raccomando obiettivi piccoli e di soddisfazione, una bici classica con la quale prendere le misure di te stesso e del mondo.
Forse in qualche modo i 200 km li potrai anche fare, ma profumerai in modo distinto e deciso di "cane bagnato".
Insomma non vorrei che partendo in modo troppo deciso e sognatore tu raccolga troppe delusioni, come ho fatto io, comunque oggi il presente è soddisfacente, ti auguro di avere altrettanta soddisfazione in futuro.
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