| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| joffa |
Inserito il - 23/05/2011 : 20:10:54
Che chimiche hanno le Panasonic più apprezzate del settore ?
QUalcuno ha dei dati o delle misurazioni ? |
| 25 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| joffa |
Inserito il - 25/05/2011 : 16:27:46
Questo, aiuta ?
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| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 23:02:52
| Daniele Consolini ha scritto:
vabbè se prende fuoco qualche bassista, chiudo l'azienda. Ho già capito.  
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No, calma.
Può essere che i singoli elementi la certificazione ce l'abbiano.
Ma se li metti in una batteria e la vendi, allora quella batteria non è certificata, come batteria.
Cioè, non basta che la certificazone ce l'abbiano gli elementi. Deve averla tutto il pacco in quanto tale.
Se uno si compra una pila, e la mette nel basso con altre pile e quella è, faccio per dire, una Duracell con altre 7 DUracell, di certo è tutto ok, perchè sicuramente sono certificate e tu gli hai dato le singole pile.
Ma se gli fai una batteria con quelle stesse pile, allora quel pacco batterie deve essere certificato. (lascia stare che le Duracell non sono ricaricabili...faccio per dire). |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/05/2011 : 19:59:11
vabbè se prende fuoco qualche bassista, chiudo l'azienda. Ho già capito. |
| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 19:55:36
| Daniele Consolini ha scritto:
Quindi se volessi un'assicurazione per una 2S devo per forza chiedere al vostro importatore.
ma mizzeca.
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No, se non l'avesse già, non te la potrebbe dare nemmeno lui (la certificazione, non l'assicurazione...).
La sola che te la può rilasciare è l'azienda produttrice dei pacchi, in questo caso la Panasonic, che l'avrebbe ottenuta da un apposito ente europeo.
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| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/05/2011 : 19:35:47
Quindi se volessi un'assicurazione per una 2S devo per forza chiedere al vostro importatore.
ma mizzeca. |
| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 19:19:47
| alcedoitalia ha scritto:
e questo è il motivo per cui nelle MTB un pò più carrozzate (vedi post "numero unoperdue") come potenza, non come velocità, ne mettiamo due in parallelo, per poter "usare" centraline da 30A senza stressare la batteria, al momento sono entusiasta delle prestazioni, ed in più con le staffe che stiamo facendo, si possono mettere le batterie praticamente d'appertutto, prossima realizzazzione, la FR6, sarà dotata di quattro pacchi da 24V due in parallelo e poi in serie, per avere 48V e 23,6AH.
Daniele, le celle di ricambio al momento non me le danno, non sò sè è una scusa oppure nò, ma il fornitore dice che Panasonic NON vende celle sfuse, tutte quelle che si trovano sono dei fake...a detta sua, ripeto, ma parlando con l'importatore Italiano di Panasonic, me lo ha confermato.
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Quoto, non te le può dare, perchè si possono certificare solo i pacchi e sugli elementi non certificati le assicurazioni non pagano MAI.
Quindi, se una cella ti facesse uno scherzetto, lui non sarebbe coperto.
Lo stesso per te nei confronti dei tuoi clienti.
Con i pacchi interi, invece, lui è coperto e anche la tua assicurazione funzia.
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| dipigi |
Inserito il - 24/05/2011 : 18:29:53
| Messaggio di joffa
Che chimiche hanno le Panasonic più apprezzate del settore ?
QUalcuno ha dei dati o delle misurazioni ?
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Se Tesla Motors le ha scelte ci sarà un buon motivo!
Il contratto con Panasonic in realtà prevede la generazione precedente (capacità 3,1ah e annunciato a maggio 2010 https://industrial.panasonic.com/eu/news/nr201005IE002/nr201005IE002/Press_Release_Li-Ion_NNP_E.pdf) anche perchè le nuove con 3,4ah (densità 730 Wh/L) saranno commercializzate nel 2012 |
| alcedoitalia |
Inserito il - 24/05/2011 : 18:09:46
e questo è il motivo per cui nelle MTB un pò più carrozzate (vedi post "numero unoperdue") come potenza, non come velocità, ne mettiamo due in parallelo, per poter "usare" centraline da 30A senza stressare la batteria, al momento sono entusiasta delle prestazioni, ed in più con le staffe che stiamo facendo, si possono mettere le batterie praticamente d'appertutto, prossima realizzazzione, la FR6, sarà dotata di quattro pacchi da 24V due in parallelo e poi in serie, per avere 48V e 23,6AH.
Daniele, le celle di ricambio al momento non me le danno, non sò sè è una scusa oppure nò, ma il fornitore dice che Panasonic NON vende celle sfuse, tutte quelle che si trovano sono dei fake...a detta sua, ripeto, ma parlando con l'importatore Italiano di Panasonic, me lo ha confermato. |
| geppetto2009 |
Inserito il - 24/05/2011 : 16:27:10
| Barba 49 ha scritto:
Certo che 240Wh/Kg non è cosa da poco, io sono già contento dei 117Wh/Kg delle mie!!! 
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... e delle mie con cui mi trovo benissimo. Mi sembra che queste siano uguali alle Toshiba come C di scarica (max. 2C possibilmente non più di 1,5 C) con la differenza dei cicli di durata elevati e della densità di carica elevata. Se anche l'affidabilità è come quella delle mie Toshiba, direi che sono l'optimum per bici "regolari", o fino ai canonici 17A.
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| Barba 49 |
Inserito il - 24/05/2011 : 16:01:44
Certo che 240Wh/Kg non è cosa da poco, io sono già contento dei 117Wh/Kg delle mie!!! |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/05/2011 : 15:35:57
Continuo a non capire perchè tutti danno dati di scarica da 1C, nell'ultimo documento la scarica è addirittura a 0.2C...che è utile per i miei progetti audio, ma totalmente inutile
se si vuole valutare la prestazione.
Joffa, se hai un PDF, non darci i dati a sprazzi, metti il PDF, poi lo commentiamo assieme.
@Barba: i dati di stoccaggio sono seri ed è normale vengano forniti in tutti i datasheet alla massima temperatura continua utilizzabile per il componente.
Ad esempio, per i condensatori viene fornito lo shelf life a 85 o 105 gradi.
Quello che manca (omesso o dimenticato)è il grafico di "moltiplica" per calcolare in modo istantaneo la durata "su mensola" del prodotto a qualsiasi altra temperatura.
Alcedo, hai due celle di ricambio? Hanno le linguette a saldare? Se effettivamente danno 2.75Ah mi possono interessare per il mio lavoro.
Il vostro fornitore vi manda anche pcb protection modules per 2S?
Scusa se ti rompo. Chiedo, perchè così quando farò l'ordine metto assieme tutto. |
| alcedoitalia |
Inserito il - 24/05/2011 : 15:19:13
| Bentax ha scritto:
scusa ma le panasonic non sono quelle che ha anche alcedo?
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esatto sono proprio quelle celle, che il mio fornitore usa per confezionarmi i pacchi batteria da 11,6AH.
per quel che riguarda la capacità dell'80% dopo 200 cicli, ricordate che i cicli si intendono completi e che quindi si avrà quella diminuizione dopo circa 12.000km....... in 12.000km, se si usa la bici al posto della macchina, te la sei ripagata da un bel pò la batteria...
tali batterie, non sono esenti da difetti per carità, ma hanno una affididabilità enorme se paragonati ai soliti pacchi (a volte è proprio il caso di dirlo) acquistati in giro per la Cina.
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| imayoda |
Inserito il - 24/05/2011 : 14:51:24
chiedi un campione joffa  |
| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 14:23:50
Permetto, permetto, sto cercando di capire anch'io.
Forse l'unica cosa è testarle di persona. |
| Barba 49 |
Inserito il - 24/05/2011 : 13:35:28
Daniele aveva chiesto a quanti C si potevano scaricare quelle celle senza provocare decadimenti precoci, il grafico della durata in cicli già l'avevamo visto e quello del confronto tra le loro celle e le Litio Cobalto è (se permetti ) una cavolata: Chi è che immagazzina le celle a 60°C e per di più (4,35V) cariche al di là del consentito? Sarebbe stato molto più significativo un test effettuato in condizioni di utilizzo medio, ma probabilmente in queste condizioni non ci sarebbe quasi stata differenza di degrado... 
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| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 13:28:59
Questo aiuta ?
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@Barba: bhè, a offrirmele è una megadittona italiana, tramite un distributore italiano...non faccio io il pioniere...  . |
| geppetto2009 |
Inserito il - 24/05/2011 : 12:47:47
Mi impressiona il fatto che da un lato (negativo) dopo nemmeno 200 cicli hanno già perso il 10% della capacità dall'altro (positivo) si mantengono sull'80% per un numero di cicli elevtissimo. Direi che bisognerebbe dimesionarle sull'80% - 85% della capacità nominale (per i tragitti casa-lavoro per esempio o in particolare).
@Joffa: quale è la loro capacità nominale (per singola pila)? 2200 mAh? 2600 mAh? |
| Bentax |
Inserito il - 24/05/2011 : 12:33:19
scusa ma le panasonic non sono quelle che ha anche alcedo? |
| imayoda |
Inserito il - 24/05/2011 : 11:29:26
il problema sta nel aftermarket.. se si brucia il trasformatore bisogna reperirne uno simile, se dopo un po' devo fare un cambio celle devo averne di uguali, uguale dicasi per il bms (se c'è) che ha valori completamente non "cinesi" diciamo
joffa, attento a fare il pioniere.. io non ho mai sentito di una chimica nickel-litio..  |
| joffa |
Inserito il - 24/05/2011 : 09:34:55
Vedi un pò questo:
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| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/05/2011 : 08:46:37
Joffa, sei più documentato di noi!!! Ma scusa, i tuoi contatti non ti danno mai la documentazione completa!?
Guarda che i cicli sono conteggiati con una scarica di 1C, quindi informati bene per evitare di ordinare dei pacchi che ad ogni accelerata si degradano sempre più.
Chiedi grafici e datasheet per altri valori di scarica (3C e 5C).
Bada che con una batteria da 10Ah 1C lo superi quasi sempre, in montagna poi i consumi raddoppiano o triplicano.
Con 15Ah 2C sei più al sicuro, ma rimani borderline.
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| Barba 49 |
Inserito il - 24/05/2011 : 08:09:51
Bè, il 70% di efficenza dopo 2600 cicli è veramente un buon risultato, ottenuto poi caricando le celle a 4,2V e scaricandole a 2,5V. I formati sono i soliti due standard, e se hanno veramente il rapporto Wh/Kg vantaggioso come dicevi nell'altra discussione e i "C" di scarica di una LiFePo4 direi che siamo messi bene. |
| joffa |
Inserito il - 23/05/2011 : 23:27:42
Loro parlano di una tecnologia basata sul nikel-litio : NNP Technology.
PSS Technology e HRL Technology...
Elementi: NCR18650...e NRC26650.
Qualcuno ne sà qualcosa ?
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| Barba 49 |
Inserito il - 23/05/2011 : 22:17:01
Credo anch'io che siano Litio-Manganese, dati non ne ho mai scovati. |
| imayoda |
Inserito il - 23/05/2011 : 21:19:08
Manganese che io sappia .. hmm dati non saprei |
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