| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| claudio02 |
Inserito il - 10/09/2015 : 17:21:36
vorrei fare un pacco 20S7P
grazie delle info. |
| 27 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Barba 49 |
Inserito il - 23/09/2015 : 14:27:09
@Monckey50z: Come già precisato ritengo vantaggiosissime le celle ad alte prestazioni nel caso che servano effettivamente, vuoi per l'impossibilità di trovare spazio per una batteria dalla capacità elevata vuoi perchè il kit da noi usato pretende correnti veramente di tutto rispetto, vedi ad esempio i Cyclone, che anche se fai una batteria da 20Ah DEVE essere composta da elementi ad alta scarica pena la morte veloce e certa delle celle!
Per tutti gli altri usi (spazio in abbondanza, nessun problema di peso della batteria, nessuna richiesta di corrente fuori dalla norma) preferisco usare le normali celle da 1C continui e 2C di picco, durano effettivamente quanto promesso, a patto di usarle nei limiti previsti. 
@Gigivtec: Conosco quel grafico, quello che mi manca è sapere la durata di quelle celle se sottoutilizzate: Non trovo nessun grafico che dica quanti cicli fanno a 2-3C di scarica, anche se dalle lamentele degli amici che hanno quelle celle e le stanno usando molto al di sotto del limite mi pare di capire che durano assai meno delle normali LiIon da 1C-2C. 
Naturalmente i miei amici trattano le batterie come meglio credono, ma non penso che visto il costo si divertano a maltrattarle, anzi...  |
| gigivtec |
Inserito il - 23/09/2015 : 12:46:40
| Barba 49 ha scritto:
Bene... 
Comunque posso dirti che sia le VTC che le 25R (le ho provate entrambe per interposta persona, quindi sono state trattate tipo "signora Maria") dopo 250-300 cicli accusano già una discreta perdita di capacità e un aumento del "drop", e la cosa è stata confermata anche da alcuni utenti di un altro forum che le usano: Ecco che se la loro corrente di scarica veramente elevata non è indispensabile al progetto cui stiamo lavorando è meglio non usarle, le "normali" LiIon da 1C-2C durano il doppio.
Oltretutto le VTC5 danno il meglio a 50°C di temperatura e sotto sforzo tendono a portarsi proprio a quella temperatura, facendo proccupare molto gli utenti.
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Quindi una cella VTC4 usata a 1C/2C mi durerà sempre 250-300 cicli... avevo preso le mie perchè rinfrancato da questo grafico
Immagine:
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| Monkey50z |
Inserito il - 23/09/2015 : 11:58:27
Quindi Barba dalla tua esperienza per progetti con potenze legali verso quali celle è meglio orientarsi per avere il massimo della longevità? Ad esempio per rimpiazzare le piombo nelle vecchie cinesone 36V 12A mantenendo la piena capacità e magari aumentandola. Ne ho una piccola flotta sotto cura e prima o poi dovrò fare delle conversioni ovviamente con BMS e carichino apposito... Il posto a disposizione normalmente permette il montaggio di 100 celle comodamente. Guardando in giro mi verrebbe di pensare di utilizzare delle 22P che sono veramente economiche con oltre i 2Ah di capacità, e potrebbero sopportare anche 4-5C. Un bel pacco 10S10P permetterebbe una buonissima autonomia anche in pedalata sostituita nonostante il peso dei cancelli rinforzati cinesi.. e con potenze legali lavorerebbero neanche a 0,5C.
Che mi dici?
Grazie. |
| Barba 49 |
Inserito il - 23/09/2015 : 09:35:12
Bene...
Comunque posso dirti che sia le VTC che le 25R (le ho provate entrambe per interposta persona, quindi sono state trattate tipo "signora Maria") dopo 250-300 cicli accusano già una discreta perdita di capacità e un aumento del "drop", e la cosa è stata confermata anche da alcuni utenti di un altro forum che le usano: Ecco che se la loro corrente di scarica veramente elevata non è indispensabile al progetto cui stiamo lavorando è meglio non usarle, le "normali" LiIon da 1C-2C durano il doppio.
Oltretutto le VTC5 danno il meglio a 50°C di temperatura e sotto sforzo tendono a portarsi proprio a quella temperatura, facendo proccupare molto gli utenti. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 23/09/2015 : 02:39:32
Non ne ho la piú pallida idea, in effetti non ci é dato di sapere l'esatto processo di ossidoriduzione, ma solo una classificazione "generica" di categoria di chimica.
...le batterie con noi problemi penso non ne avranno quasi mai, ma non so quanto la "signora Maria" sia preparata sull'uso, stoccaggio e verifica della chimica litio. Per questo son convinto che una sicurezza di massima vada sempre implementata.
Ormai son relativamente lontani i tempi delle batterie "pacco", ma son convinto che prima o poi anche le vtc moriranno ed é in quel momento che mi chiedo cosa succede in ricarica. |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/09/2015 : 23:48:49
Ho usato qualche volta le VTC4 senza alcuna protezione se non quella offerta da cut-off della centralina e mi sono trovato assai bene, e anche alcuni siti austriaci vendono batterie assemblate con quelle celle senza alcun BMS a bordo: Comunque la domanda era un'altra, se le Sony VTC sono considerate (più o meno giustamente) autobilancianti come fanno le Samsung 25R che son identiche a non esserlo???
Siccome le Samsung costano esattamente la metà delle Sony la mia non è solo una domanda accademica!!! |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 22/09/2015 : 23:23:06
Barba, il bilanciamento é una funzione non strettamente necessariamente necessaria. Lo scopo del bms non é solo bilanciare, ma sopratutto evitare sovraccarica e sottoscarica, situazioni che danneggiano irreparabilmente ogni cella litio.
Il fatto che una cella in particolare sia in grado di trasformare parzialmente in calore l'energia in eccesso, non vuol dire che potrebbe essere irrimediabilmente sovraccaricata o magari portata a 0V.
Ne consegue che il bms ci vuole sempre, anche se nel caso di Sony la sezione di bilanciamento potrebbe essere sottodimensionata o addiittura omessa.
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| hombrecn |
Inserito il - 22/09/2015 : 19:47:05
| Stefanschen ha scritto:
Ogni esportatore ed importatore europeo intra EU ha l'obbligo di redimere un documento riassuntivo con cadenza variabile in base al volume delle sue esportazioni dove dichiara ogni fattura di vendita ed acquisto intra EU.
Questo documento si chiama INTRASTAT.
Questo documento viene confrontato dall'agenzia delle entrate di ogni paese e vengono incrociati i dati.
Se risulta che il fornitore ABC tedesco ha venduto al cliente XYZ italiano deve esserci anche la corrispondenza italiana dove si dichiara che il cliente italiano XYZ ha comprato per lo stesso importo dal fornitore tedesco ABC.
Tale controllo serve a verificare se viene versata l'iva al paese dell'importatore e se i valori incrociati non corrispondono scatta il controllo.
Già provata l'esperienza.... per fortuna non per colpa mia ma del fornitore estero.
Grazie dell'esempio
| hombrecn ha scritto:
Ma pagando con la partita Iva, normalmente non si paga nemmeno l'iva. Ma per legge il titolare della p.iva deve comunicare in camera di commercio l'intenzione di voler commerciare prodotti esteri.
Su ev power, dove è spiegato meglio quanto sopra ho provato nella registrazione ad inserire la p.iva (non abilitata al commercio estero), il sito l'ha riconosciuta lo stesso e alla voce V.A.T. ha calcolato lo 0% al posto del 21%.
Non ho terminato la procedura di pagamento per paura di avere tra qualche anno una sanzione amministrativa da parte dello stato....
Non ne ho ancora parlato con un commercialista, voi avete certezze al riguardo?
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| Stefanschen |
Inserito il - 22/09/2015 : 18:58:48
Ogni esportatore ed importatore europeo intra EU ha l'obbligo di redimere un documento riassuntivo con cadenza variabile in base al volume delle sue esportazioni dove dichiara ogni fattura di vendita ed acquisto intra EU.
Questo documento si chiama INTRASTAT.
Questo documento viene confrontato dall'agenzia delle entrate di ogni paese e vengono incrociati i dati.
Se risulta che il fornitore ABC tedesco ha venduto al cliente XYZ italiano deve esserci anche la corrispondenza italiana dove si dichiara che il cliente italiano XYZ ha comprato per lo stesso importo dal fornitore tedesco ABC.
Tale controllo serve a verificare se viene versata l'iva al paese dell'importatore e se i valori incrociati non corrispondono scatta il controllo.
Già provata l'esperienza.... per fortuna non per colpa mia ma del fornitore estero.
| hombrecn ha scritto:
Ma pagando con la partita Iva, normalmente non si paga nemmeno l'iva. Ma per legge il titolare della p.iva deve comunicare in camera di commercio l'intenzione di voler commerciare prodotti esteri.
Su ev power, dove è spiegato meglio quanto sopra ho provato nella registrazione ad inserire la p.iva (non abilitata al commercio estero), il sito l'ha riconosciuta lo stesso e alla voce V.A.T. ha calcolato lo 0% al posto del 21%.
Non ho terminato la procedura di pagamento per paura di avere tra qualche anno una sanzione amministrativa da parte dello stato....
Non ne ho ancora parlato con un commercialista, voi avete certezze al riguardo?
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| Barba 49 |
Inserito il - 22/09/2015 : 16:05:00
Vorrei approfittare di questo post per lanciare un sasso nello stagno....
Le Sony Konion VTC (3-4-5) hanno la stessa chimica delle Samsung 25R (LiMnCoO2), le stesse tensioni minime e massime di lavoro (4,2+/-0,05V e 2,5V), la stessa resistenza interna (12-15mOhm), la stessa durata (60% dopo 3-400 cicli) e le stesse caratteristiche come correnti di scarica e di ricarica: Com'è possibile che le Sony siano definite "autobilancianti" e quindi non abbiano bisogno del BMS mentre sulle Samsung il BMS è d'obbligo?
Non è che qualcuno semplicemente più spregiudicato (Sony) sta facendo pagare IL DOPPIO le sue celle solo per quella importantissima caratteristica che in realtà accomuna TUTTE le celle con questa chimica??? |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 22/09/2015 : 15:35:32
Buone nuove ragazzi! Le celle sono arrivate!
Non ho ancora controllato il loro stato di carica, ma sembrerebbero loro. Se non scrivo altro, vuol dire che siamo a posto! Per me è ok, affidabile, preciso e piuttosto rapido! Mi piace! |
| hombrecn |
Inserito il - 14/09/2015 : 16:24:04
| alexbike ha scritto:
| hombrecn ha scritto:
Ma pagando con la partita Iva, normalmente non si paga nemmeno l'iva. Ma per legge il titolare della p.iva deve comunicare in camera di commercio l'intenzione di voler commerciare prodotti esteri.
Su ev power, dove è spiegato meglio quanto sopra ho provato nella registrazione ad inserire la p.iva (non abilitata al commercio estero), il sito l'ha riconosciuta lo stesso e alla voce V.A.T. ha calcolato lo 0% al posto del 21%.
Non ho terminato la procedura di pagamento per paura di avere tra qualche anno una sanzione amministrativa da parte dello stato....
Non ne ho ancora parlato con un commercialista, voi avete certezze al riguardo?
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se non paghi l'iva al momento dell'acquisto è perchè di presuppone che la pagherai al momento della vendita nel tuo paese.
Altrimenti in pratica stai evadendo l'iva e ci sono sanzioni...
cmq informati sul reverse charge..
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Hai assolutamente ragione! Ma essendo per uso personale non mi conviene comprarle, e rivendere le aggiungendo ricarico e iva |
| Monkey50z |
Inserito il - 14/09/2015 : 13:38:20
Beneissimo, grazie.
Attendiamo l'arrivo delle celle allora.
Ciao. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 14/09/2015 : 12:27:36
sono costate come dichiarato. Finora non ho avuto alcuna sorpresa. |
| Monkey50z |
Inserito il - 14/09/2015 : 12:24:34
Ciao Daniele, tienici informati la cosa è interessante.
Ma i prezzi poi con l' IVA come è andata a finire?
Nelle condizioni ho letto: Term 3 says that all prices on the website includes 21% VAT. Quindi prezzi IVA compresa...
Alla fine le 3 25R sono costate Special Price: €4.29 cadauna e basta o ci sono state sorprese?
Grazie. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 14/09/2015 : 11:36:12
Primo ordine da Nkon effettuato, 35 celle NCR18650PF + 3 celle 25R.
L'ordine è stato semplicissimo anche pagando con l'iban.
Le spese di spedizione si sono limitate a meno di 10 euro...roba che comperare dalla cina diviene molto sconveniente.
Adesso bisognerà vedere se il materiale arriva ed in che condizioni si trova!!!!
Vedremo.
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| alexbike |
Inserito il - 13/09/2015 : 14:31:28
| hombrecn ha scritto:
Ma pagando con la partita Iva, normalmente non si paga nemmeno l'iva. Ma per legge il titolare della p.iva deve comunicare in camera di commercio l'intenzione di voler commerciare prodotti esteri.
Su ev power, dove è spiegato meglio quanto sopra ho provato nella registrazione ad inserire la p.iva (non abilitata al commercio estero), il sito l'ha riconosciuta lo stesso e alla voce V.A.T. ha calcolato lo 0% al posto del 21%.
Non ho terminato la procedura di pagamento per paura di avere tra qualche anno una sanzione amministrativa da parte dello stato....
Non ne ho ancora parlato con un commercialista, voi avete certezze al riguardo?
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se non paghi l'iva al momento dell'acquisto è perchè di presuppone che la pagherai al momento della vendita nel tuo paese.
Altrimenti in pratica stai evadendo l'iva e ci sono sanzioni...
cmq informati sul reverse charge.. |
| hombrecn |
Inserito il - 12/09/2015 : 18:20:30
| Daniele Consolini ha scritto:
Su nkon le 25R le danno a 3.05 euro l'una+iva+sped, che mi pare una cifra bassa che fino a 6 mesi fa era impossibile, vediamo cosa mi dice enerdan.
Anche le 18650pf sono calate di un dollaro l'una, una cosa incredibile davvero.
Secondo me tra sei mesi viene fuori qualcosa che rivoluzionerà il mercato, perchè effettivamente i prezzi delle celle stanno relativamente crollando.
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Mi dai informazioni, appena ti è possibile, sulla qualità del venditore? Ho da acquistare 50 celle di 29e o 35e e il prezzo mi sembra migliore di enerdan |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 12/09/2015 : 18:10:50
Su nkon le 25R le danno a 3.05 euro l'una+iva+sped, che mi pare una cifra bassa che fino a 6 mesi fa era impossibile, vediamo cosa mi dice enerdan.
Anche le 18650pf sono calate di un dollaro l'una, una cosa incredibile davvero.
Secondo me tra sei mesi viene fuori qualcosa che rivoluzionerà il mercato, perchè effettivamente i prezzi delle celle stanno relativamente crollando. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 12/09/2015 : 17:25:27
Io mando le fatture al commercialista e ci pensa lui, in pratica fa il conto dell'iva non pagata e la sottrae dal conto totale. La cosa importante è informare la commercialista il prima possibile. |
| claudio02 |
Inserito il - 12/09/2015 : 09:56:29
| E-COSO ha scritto:
20S x 7P = 1 Kg di Holder
un' ape col KERS ?
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no no..è che devo andare distante.
grazie a tutti. |
| E-COSO |
Inserito il - 11/09/2015 : 23:57:16
20S x 7P = 1 Kg di Holder
un' ape col KERS ? |
| hombrecn |
Inserito il - 11/09/2015 : 20:03:27
Ma pagando con la partita Iva, normalmente non si paga nemmeno l'iva. Ma per legge il titolare della p.iva deve comunicare in camera di commercio l'intenzione di voler commerciare prodotti esteri.
Su ev power, dove è spiegato meglio quanto sopra ho provato nella registrazione ad inserire la p.iva (non abilitata al commercio estero), il sito l'ha riconosciuta lo stesso e alla voce V.A.T. ha calcolato lo 0% al posto del 21%.
Non ho terminato la procedura di pagamento per paura di avere tra qualche anno una sanzione amministrativa da parte dello stato....
Non ne ho ancora parlato con un commercialista, voi avete certezze al riguardo? |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 11/09/2015 : 17:43:01
Io ho una piva, ma chi bisogna contattare? Esiste ancora? |
| rafanasso |
Inserito il - 11/09/2015 : 16:54:34
Qualcuno ha acquistato su Beltrona.de ?
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| hombrecn |
Inserito il - 10/09/2015 : 23:18:40
Nkon sito olandese non lo utilizza nessuno? |
| lelehd |
Inserito il - 10/09/2015 : 23:09:06
| Messaggio di claudio02
vorrei fare un pacco 20S7P
grazie delle info.
|
Ciao ,non vedo altra soluzione che Enerdan!!
Se tu avessi una partita iva da utilizzare,il prezzo è molto allettante!!
Un saluto.. |
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