50 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)
claudio02
Inserito il - 22/09/2020 : 18:45:00
prudente ha scritto:
Quindi rimango basito se anche persone sensibili, evidentemente colte, di formazione umanista, si intruppino nell'esercito dei giudicanti a cuor leggero, dispensando giudizi morali su cosa mangino gli altri,
evidentemente c'è un errore di valutazione.
per citare sartre bisogna almeno averlo letto
prudente
Inserito il - 22/09/2020 : 18:21:16
job ha scritto:
...forse non voglio conoscere, ovvero l'etica che guida claudio e prudente ad essere basiti
Messa così non vorrei saperlo nemmeno io. Il rischio su questi temi è recitare a memoria e con superficialità, luoghi comuni, dogmi politico-ideologici o "religiosi" ma pure di cantare canzoni di cui non si è capito il significato profondo, suonare musiche edulcorate dai valori a cui l'autore si ispirava per davvero, distorcere ad uso delfino anche Epicuro. E se le vacche sono tutte nere poi è un attimo liquidare anche Epitteto come un bigotto. E siccome questo non è il posto per dilungarsi troppo sull'Enchiridion o su i testi sacri alle religioni, te la faccio breve: mi guida un'etica prudente, perchè so di non sapere, e constato quotidianamente quanto è facile illudersi con le certezze, che pure io non smetto di cercare. Quindi rimango basito se anche persone sensibili, evidentemente colte, di formazione umanista, si intruppino nell'esercito dei giudicanti a cuor leggero, dispensando giudizi morali su cosa mangino gli altri, su come si procurino il cibo da mangiare o da vendere, selezionando (con criteri contraddittori) chi abbia le manine e chi le manacce, eleggendo a manine quelle di chi imbratta con la vernice rossa il monumento di chi ha scritto (lontano dai palazzi del potere) pagine memorabili di storia e liberaldemocrazia ed eleggendo a manacce quelle di chi cerca di sfamare la famiglia con un pollo piuttosto che con le fave (tra parentesi per i vegetariani pitagorici sarebbero inviolabili pure quelle).
Te la faccio breve avevo promesso. Più breve che posso. Non è indispensabile essere evangelici per praticare con rigore assoluto il "nolite iudicare ut non iudicemini": la frizione sfugge spesso anche a me. E non serve nemmeno praticare le virtù degli stoici per mangiare come puoi tu, senza giudicare come mangiano gli altri. Basterebbe allontanarsi solo un po' dai pregiudizi ideologici e impancarsi un po' meno nel condannare le contraddizioni altrui, mentre si innalzano al rango di libertà solo le proprie.
Per dire, a proposito di Moscow Mule e punti di vista, ha ucciso più indiani d'America l'alcol che non i missionari gesuiti musicati da Morricone. Ma non mi sogno di chiamare manacce crudeli quelle dei Gravner.
P.S.: Almeno alla media distanza sono abbastanza misantropo anch'io, ma in onore di tutte le contraddizioni vi voglio un gran bene, a tutti.
claudio02
Inserito il - 21/09/2020 : 13:58:26 almeno vi sia la coscienza di capire che dobbiamo passare progressivamente ed in modo ragionato ad un sistema di autoproduzione del cibo.
job
Inserito il - 21/09/2020 : 11:05:14 Ma come siamo arrivati dall'incontro con una volpe a pro/contro vegani ?
Io non sono basito che ibla è basita che prudente è basito come è basito claudio, però manca un tassello in questa discussione che forse non voglio conoscere, ovvero l'etica che guida claudio e prudente ad essere basiti .
Diciamo che la frase "quando nn si crede in Dio si crede a tutte le cretinate più assurde" potrebbe essere un buon indizio per cominciare a restare basiti ma voglio prenderla come una "butade" . Sul piano religioso non voglio entrarci proprio, tutto ciò che è "fede" non è discutibile serenamente e razionalmente e quindi troncherei qui la discussione che perde di senso, mentre la frase di cui sopra se presa sul serio è "fanatismo" e la storia ci insegna che il fanatismo non va troppo tollerato perchè ha causato danni notevoli quando non si è affrontato subito di petto .
Io non sono vegano e ho ammesso fin dall'inizio di considerarmi un ipocrita (o se vogliamo poco coerente se vi piace di più, d'altra parte un misantropo è incoerente per definizione) e il verbo "credere" mi è molto antipatico e abbastanza in disuso nel mio vocabolario (forse anche solo per invidia ) .
Mi è antipatico soprattutto per un episodio che non c'entra niente con le religioni: ero alla guida di un camper con un amico a fianco e gli chiesi di vedere se il camper passava sotto una tettoia: lui mi rispose: "credo di si" , io passai e ovviamente mi incastrai con danni mostruosi al camper. Da quella volta il mio cervello traduce in tempo reale "credo di si" in "non lo so" e almeno il mio portafoglio sta sicuramente meglio .
Ricapitolando, non sono vegano e non condanno nessuno, ma mi sento in dovere almeno in riflettere su come stanno le cose prima di decidere come comportarmi, anche sulle cose apparentemente insignificanti (come l'uccisione dei batteri col dentifricio) ,perchè no, che non saranno da condannare ma sono innegabilmente vere, non andrebbero date per scontate .
Per le "manacce" non so cosa Ibla intendesse, io per "manacce" posso intendere i disastri ambientali che ha fatto l'uomo non la semplice autodifesa della specie come praticano tutte le creature. non vorrei che le affermazioni di prudente per quanto riflessioni corrette, fossero l'alibi (e spesso lo sono, non potete negarlo) perchè l'uomo si senta in dovere di disporre degli altri esseri come vuole senza riflettere su cosa sta facendo e pure vorrebbe sentirsi dire che è "l'eletto" e il "giusto" è l'unico autocosciente e come tale il solo rispettabile e che abbia il diritto di vita e di morte su tutto e tutti .
Accetto invece se mi dite che l'uomo fa parte anch'esso della natura e come tale non va colpevolizzato più che tanto nel suo operato (sono contrario anche al fanatismo alla rovescia) .
Anche trovare il concetto di cosa sia la vita, mi interessa poco in questo contesto. Che siano animali, piante, rocce, acqua... cambia poco in natura: tutto deve mantenere un certo equilibrio se no va tutto in pezzi e poi pagano tutti, lottare per la propria sopravvivenza, almeno ove possibile, non deve significare impedire la sopravvivenza delle altre specie o farle soffrire inutilmente, o dividere le specie in buone, cattive, simpatiche, antipatiche lo sanno perfino quegli stupidi degli animali che non passano il tempo a sterminare gli altri perchè antipatici o per accrescere a dismisura il proprio ego, e dove succede, analizzando il problema a fondo, si scopre che la cosa è dovuta quasi sempre alla rottura di equilibri da parte della specie uomo .
Ricordiamoci che per il pianeta terra l'uomo può rappresentare più un "problema" non una "soluzione", in cosa abbiamo migliorato il nostro pianeta fino adesso? Se domani mattina sparissimo dalla circolazione, pensate che il mondo non andrebbe avanti lo stesso ? Meglio o peggio secondo voi? Che tutte le api morirebbero sopraffatte da demoniaci acari ? Che le galline non avrebbero più il loro posto nella catena alimentare? Che le altre specie si metterebbero a piangere perchè non avrebbero più il nostro prezioso aiuto? Vedete voi.
Forse così ci capiamo meglio: io non condanno affatto Claudio perchè dire che è parassita delle sue api, non vuol dire invitarlo a non allevarle ma a riflettere che quello è il suo status, come non condanno l'acaro, ripeto, entrambi fanno il loro nel contesto naturale in cui sono. La parola "parassita" è generalmente usata in senso negativo, ma dal punto di vista biologico il parassita ha la sua dignità come tutte le altre strategie di sopravvivenza. Dare invece del parassita all'acaro e negare di esserlo non lo trovo corretto, invece, visto proprio perchè l'uomo ha l'autocoscienza deve sempre riconoscere l'effetto delle sue azioni e rifletterci sopra prima di intraprenderle perchè potenzialmente possono rompere gli equilibri naturalie non di poco.
Un esempio:
per gli allevatori di pecore australiani l'unico dingo buono è il dingo morto ed è innegabile che il dingo crei grossi danni economici agli allevatori ma...
è stato dimostrato che la presenza di soli 25 cani maremmani (italianissimi) in un allevamento di 12000 pecore ha risolto gli attacchi dei dingo a un numero irrisorio dal punto di vista economico.
- sterminare i dingo invece, ha portato solo a conseguenze nefaste: i branchi organizzati hanno una loro "etica" non fanno mai stragi, mentre se vengono parcellizzati si formano vere e proprie bande di "ladroni" senza controllo che amano fare scorribande gratuite ! Dove sparisce il dingo, prolificano a dismisura ... le volpi! e questo porta allo sterminio dei piccoli animali come lepri e conigli .
Quindi si può riflettere a vari step, ma non si può non rifletterci e non fermarsi in nessuno degli step:
1) ha senso allevare pecore ? 2) ha senso allevare 12000 pecore tutte insieme e in condizioni tutt'altro che ottimali? 3) ha senso sterminare tutti i dingo ? 4) ha senso sparare a tutti i dingo che sono vicini all'allevamento? 5) ci sono soluzioni meno invasive come l'introduzione dei maremmani ?
Ibla
Inserito il - 21/09/2020 : 03:21:28 Attaccata al tettuccio del camper proprio sopra la mia testa c'è una bella foto attaccata lì da qualche... passante
Osservandola ho pensato subito a questa canzone
Ibla
Inserito il - 21/09/2020 : 03:02:04 Proverò a buttar giù su questi due foglietti di carta trovati tra le pagine di un libro, alcune riflessioni sul tuo ultimo post, Prudente, o perlomeno su ciò che ricordo di aver letto giorni fa mentre ero già sulla strada che mi portava qui, non più nella valle di Ibla ma più in alto, circondata da colline tondeggianti di boschi, a respirare essenze profumate selvatiche che liberano la mente per lasciarvi spazio poi a sera soltanto per sognare sotto questo cielo di Ibla sempre zeppo di stelle. Scrivo con la penna alla flebile luce di una lampada solare e non col tastierino del cellulare che è ormai quasi scarico per riuscire a postare prima del ritorno alla "civiltà", perché il silenzio non venga frainteso peggio delle parole dette. Non rileggo il tuo post per risparmiare energie, le mie e quelle del cellulare, quindi farò un discorso in generale su quello che ricordo. Cominci, mi pare col dirmi che esagero laddove semmai faccio del sarcasmo su certe affermazioni infondate e che mi danno solo ai nervi perché questo è il loro solo scopo. Ci manca solo che mi dicano: "Ah, sei vegana? Eh, però ci cammini anche sulle acque? No? Aaah, ma allora sei incoerente!"
Poi sminuisci una scelta di vita, il veganismo, considerandolo semplicemente una scelta alimentare. Che sarebbe come dire: io preferisco la birra, tu il vino. Io la pasta, tu il riso. Io le melanzane arrostite, tu... la porchetta d'Ariccia! In quest'ultimo caso però non è una scelta alimentare, la mia è una scelta etica, la tua... di pancia. L'unico che non può scegliere alla fine è solo il maiale, anzi la "giovane suina" che passa dalla vita in gabbia sulla graticola... Senza aver vissuto. O tu lo considere vivere il suo stare fra quattro grate ben stretta per ingrassare in tempo per la sagra in suo onore? E se non è crudeltà far vivere un animale che fra l'altro si affeziona all'uomo con cui vive in campagna, tu come la chiameresti? E di quale morale parli su cui io farei prevalere la mia? Di quella di ingozzare le oche con un tubo ficcato in gola, di quella di tritare vivi i pulcini maschi, di quella di tenere in gabbia animali come l,orso, il leone, l'elefante ma anche l'aquila o lo scricciolo? E se vedi nel piatto da portata una rana a cui viene tagliata ora una zampa ora l'altra per mangiarla un pezzetto dopo l'altro... viva! Tu come la chiameresti questa? Questione di cultura? La cultura di che? Della perversione mentale? Sto esagerando ancora? O non è il mondo invece ad essere esagerato. E quando mi parli di libertà, questa comprende pure la facoltà per l'uomo di fare del male ai propri simili e di essere crudele verso gli animali?
Lo spazio sui fogli è finito. E anche la mia tolleranza verso ciò che è umanamante intollerabile.
prudente
Inserito il - 18/09/2020 : 03:34:47
Ibla ha scritto:
...Puntualmente mi viene schiaffata sulla coscienza la responsabilità della vita della carota!
Esageri. Per quanto mi riguarda, cerco in genere di evitare giudizi morali soprattutto riguardo le scelte religiose o le filosofie di vita, figuriamoci sulle scelte alimentari. In genere preferisco interrogarmi e tentare di capire, piuttosto che giudicare. Le mie perplessità infatti sorgono sulle accuse di crudeltà o altri giudizi di immoralità, nei confronti di chi ha abitudini alimentari divergenti. Ognuno dovrebbe essere libero di osservare il Ramadan, la Quaresima, il Kosher o il veganismo che vuole. Ma pure libero di sacrificare a Dioniso la miglior porchetta d'Ariccia senza rischiare la riprovazione sociale degli intolleranti.
Ora, al di là del fatto che i vegetali non hanno un sistema nervoso centrale, non hanno cervello e quindi non provano sofferenza e neppure i batteri se è per questo ma il punto è...
Il punto è che quando parliamo di Natura dovremmo sapere di non sapere. Le certezze, ideologiche, religiose, persino molte le ricerche scientifiche, sono un po' come "lanciare il cappello dove non si è riusciti ad arrivare" (citazione dal tour de france di oggi, tra l'altro tappa memorabile).
perché la "diversità" viene sempre puntualmente attaccata
Di nuovo esageri e ti arrocchi nel neomarxismo precludendoti altre prospettive. Ci sono dottrine liberticide che opprimono, quando non sopprimono, le diversità che trovano. Altre più liberali che si propongono di integrare le diversità naturalmente presenti nelle società aperte. Ed altre ancora che esasperano le diversità per alimentare conflitti. Sono tre prospettive diverse, da cui si sviluppano diverse dottrine sociopolitiche.
E di fronte al discorso da te fatto sulla coerenza, prudente, che faccio? Mi mangio tutto, feto compreso, in nome della coerenza?
L'immagine è disgustosa. Per rimanere sul vegano propongo quel tozzo di pane con quattro olive tanto caro agli epicurei.
Ma sai una cosa? Io faccio le mie scelte con tutte le incoerenze che seguono perché non ho certo la pretesa di raggiungere la perfezione ma un migliore mio equilibrio interiore sì
Ineccepibile fino a qui... (anche se il principio di non contraddizione spesso può avere una sua utilità nei ragionamenti). La questione è sempre quella di tollerare che anche gli altri possano -senza pretesa di perfezione e magari anche con qualche contraddizione- possano esercitare la stessa libertà senza essere giudicati immorali in base alla morale altrui.
Ibla
Inserito il - 17/09/2020 : 19:20:11
claudio Io sono basito
Come al solito, Claudio! E si vede che ti faccio quest'effetto!
prudente: Io pure. Per coerenza dovremmo...
E pure io! Io però sono basita del vostro essere basiti e dell'essere basiti di tutti quelli che dinanzi alla scelta che sia quella di essere vegano o di andare in bici, giusto per citare l'argomento di questo forum dove io parlo di animali più che di bici forse proprio perché nel p mio essere diversa mi trovo bene fra altri diversi e a dispetto di chi non mi ci voleva qui, o dinanzi ad altre scelte ancora che non siano quelle del gregge o fuori dal coro, se preferite.
Sono basita per l'espressione di colui al quale rifiuto l'arancina con carne e che se gli rispondo: "No, grazie, sono vegana", mi guarda come fossi un extraterrestre e mi risponde magari: "Allora prenda questa!", e io:"E che c'è dentro", e lui felice di non lasciarmi digiuna mi risponde soddisfatto: "Spinaci e prosciutto!". E lì con un sorriso a denti stretti gli faccio: "Vabbé, niente, ci ho ripensato! Vado a prendermi un gelato..." Perché di fronte al candore da cui trapela una dissociazione ormai radicata preferisco non interferire sulla sua rimozione dei ricordi che se fatti riaffiorare all'improvviso potrebbero causargli turbe psichiche più gravi di quelle che ha già!
Sono basita per l'interesse che la parola vegana suscita all'improvviso per la sofferenza della carota! Puntualmente mi viene schiaffata sulla coscienza la responsabilità della vita della carota!
Ora, al di là del fatto che i vegetali non hanno un sistema nervoso centrale, non hanno cervello e quindi non provano sofferenza e neppure i batteri se è per questo ma il punto è:
perché la "diversità" viene sempre puntualmente attaccata, perché si trasferiscono sensi di colpa su chi invece di rimuoverli li affronta, perché il mio seppur debole passo avanti da fastidio a chi invece me ne farebbe fare dieci indietro?
E di fronte al discorso da te fatto sulla coerenza, prudente, che faccio? Mi mangio tutto, feto compreso, in nome della coerenza? Ma sai una cosa? Io faccio le mie scelte con tutte le incoerenze che seguono perché non ho certo la pretesa di raggiungere la perfezione ma un migliore mio equilibrio interiore sì, cambiando scelte prima imposte da una cultura anche familiare che ho scoperto poi crearmi contraddizioni fra il sentire e il fare con cui diventò insostenibile la convivenza. Certamente non li salverò tutti gli animali ma certamente non contribuirò all'obbrobrio che si compie solo per fare un esempio, dentro gli allevamenti intensivi. All'immobilismo coerente preferisco senza ombra di dubbio aggiungere un mio piccolo tassello al cambiamento pur con incoerenza.
prudente
Inserito il - 16/09/2020 : 02:54:30 Io pure. Per coerenza dovremmo ugualmente condannare "le manacce dell'uomo" su qualsiasi forma di vita indifesa. Ma prima dovremmo metterci d'accordo su cosa sia la vita. E perchè quelle degli animali valgano più di quelle dei vegetali, altrettanto indifesi e sfruttati, persino per un drink. E' vita quella delle molecole? condanniamo i biologi? è vita quella dei batteri? allora addio fermentazioni non dico del mosto ma pure del pane. E poi, non sono forse indifesi anche i feti umani dal loro concepimento? Chi decide quale forma di vita conta e quale no? E' crudeltà usare lo spray antizanzare? E il dentifricio contro i batteri della bocca?
claudio02
Inserito il - 15/09/2020 : 14:24:22 Io sono basito
Ibla
Inserito il - 15/09/2020 : 03:02:24
Le galline di una fattoria francese hanno beccato a morte un'audace volpe che aveva osato introdursi nel loro pollaio, come riferito da Agence France-Presse.
Ibla
Inserito il - 14/09/2020 : 18:57:18
Job: - tu sei parassita delle api nè più nè meno che l'acaro...
Sì, Claudio, in effetti sono esplosa... In una gran risata!
Per il resto quoto pienamente Job, mentre riguardo al tuo presunto mio... transfert, che vuoi che ti dica? Vado giù di nuovo con le foto già abbondantemente pubblicate dove appare chiaro che l'unico trasfer...imento che avviene è quello delle manacce dell'uomo (convinto che il suo dio lo ha fatto padrone dell'universo) su animali indifesi la cui sofferenza la vede pure un cieco? Francamente non mi pare il caso e me ne manca pure la voglia.
E a proposito di Dio....
Claudio: quando nn si crede in Dio si crede a tutte le cretinate più assurde.
Guarda Claudio, a me succede di pensare la stessa cosa... al contrario! E cioé che in nome di un dio si è creduto alle cretinate più assurde e peggio, sono state fatte le cretinate più assurde.
Sarà per il moscow mule che sto sorseggiando ma io mi sento... leggera come un uccello che fende l'aria con le sue belle ali tra le nuvole di un cielo... infinito.
Fatti un moscow mule pure tu, Claudio!
job
Inserito il - 14/09/2020 : 12:49:29
claudio02 ha scritto: quindi dovrei interrompere il trattamento anti varroa e lasciar morire le mie api.
Ripeto, il mio giudizio è viziato e vizioso e non voglio avere ragione nè sono convinto di averla, oltretutto aggiungo che il miele non mi piace e mi fa pure male .
Io, se ne avessi, difenderei le mie api e come ho scritto sopra mi sento in dovere di difendere tutti gli animali che ho "schiavizzato" e denaturato per il mio sollazzo (il danno ormai è fatto) perchè ormai la loro sopravvivenza dipende da me, ma tengo ben presente nella mia mente che:
- tu sei parassita delle api nè più nè meno che l'acaro e fino a prova contraria è la specie umana quella che fa più danni alle api, non l'acaro .
- l'acaro in questione è arrivato in italia grazie all'uomo, difficilmente altrimenti sarebbe arrivato fin qui nella forma catastrofica che crea danno (agli apicoltori non tanto alle api) .
- l'acaro non è nè cattivo nè antipatico, lotta per la sopravvivenza con i mezzi che ha, se c'è in natura vuol dire che ha una sua ragion d'essere.
- le api allo stato libero si difendono bene dagli acari senza bisogno di insetticidi e trattamenti vari da parte dell'uomo, la principale causa di moria è sempre l'uomo .
- l'uomo dall'alto della sua intelligenza ha il dovere di trovare il metodo meno invasivo per salvaguardare i suoi "pet" che sicuramente non è quello di sterminare le altre specie alterando e contaminando l'ecosistema .
claudio02
Inserito il - 14/09/2020 : 08:29:47
job ha scritto: se non ci sono più le capre e le pecore pazienza, proprio perchè comunque destinate al mattatoio e animali che considero "artificiali" in quanto progettati dall'uomo e non dalla natura, che non sanno difendersi in proprio
quindi dovrei interrompere il trattamento anti varroa e lasciar morire le mie api.
l'essere autocosciente deve smetterla di trasferire il suo stato al regno animale
vegetale
e nei casi gravi al materiale.
quando nn si crede in Dio si crede a tutte le cretinate più assurde.
(e così per ibla anche oggi abbiamo mescolato il fulminato di mercurio con la polvere da sparo...)
job
Inserito il - 13/09/2020 : 19:49:22 Premetto che io sono un misantropo incallito e un ipocrita della peggior risma (mangio carne di pollo ma se vedo uccidere un pollo mi prende male) quindi tutto quello che scrivo è difettoso e "costruito" lo ammetto candidamente, ma mi associo a quanto dice Ibla, credo che CO2 abbia letto in noi retropensieri non espressi nel testo scritto. Infatti colto dalla perplessità sono andato a vedere se fosse sfuggito a uno dei due la parola "simpatica" come aggettivo della volpe, ma il primo che nomina questo aggettivo è proprio Claudio. Anch'io avrei tifato per le galline e non avrei incolpato il povero Fido.
Invece ti do ragione sul fatto che le galline avrebbero vita breve anche libere in natura , nel caso della azienda agricola che frequento e dove tengo i miei cavalli, in effetti da quando le galline sono state lasciate libere, sono sparite tutte: tra lupi, faine, tassi , falchi e volpi non avevano speranze, si sono salvati i galli, ma non trovando con cui procreare , nell'arco di poco sparirà il gallus domesticus da qui, in effetti non ho mai visto galline nei boschi eppure chissà quante sono scappate dai pollai, probabilmente 4000 anni fa se la cavavano meglio nella lotta alla sopravvivenza.
E a proposito di qualità della vita di questi disgraziati pennuti:
da wikipedia "Negli allevamenti intensivi, i polli da carne generalmente vengono abbattuti all'età di 6-14 settimane."
"Le galline ovaiole, raggiunta l'età di 12 mesi, cominciano a diminuire la capacità produttiva; vengono quindi macellate per ricavare alimenti per l'infanzia..."
Penso che una gallina samurai ritenga più onorevole affrontare la morte con la volpe
Comunque io ho provato l'amarezza e lo sbigottimento della strage: ho assistito (subito dopo il fatto) ad un attacco di lupi agli ovini dell'azienda, la mattina trovammo 30 tra capre e pecore sgozzate e lasciate lì quasi in riga, come fossero state giustiziate, uno dei maremmani morto perchè inseguendo i lupi era finito contro un furgone, per fortuna i miei cavalli e gli asini erano più difficili da attaccare e quindi esclusi dai piani bellici. Se quella notte avessi visto imbracciare il fucile e sparare da parte dei miei amici contro i lupi, non mi sarei disperato per niente, però a mente fredda non riesco ad odiare i lupi e preferisco che ci siano in appennino piuttosto che vengano sterminati e anche se non ci sono più le capre e le pecore pazienza, proprio perchè comunque destinate al mattatoio e animali che considero "artificiali" in quanto progettati dall'uomo e non dalla natura, che non sanno difendersi in proprio: non ho mai visto stragi di caprioli, i lupi riescono a prendere solo i più giovani o i malati .
Questi qui sotto io li chiamo i 3 tenori, non conosco i loro nomi ma sono 2 maschi ed una femmina e fanno bene il loro lavoro, potrei chiamarli job, ibla e claudio per dare un po' di costruzionismo in più
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Ibla
Inserito il - 13/09/2020 : 12:18:26 E siccome mi si è oscurato il mio gatto selvatico dell'Etna... io lo rimetto!
Ibla
Inserito il - 13/09/2020 : 12:16:46 Allora Claudio... E se inizio il discorso con "allora"dovresti sapere ormai che é perché non so da dove cominciare quando l'argomento é immenso e quando mi rendo conto che malgrado i discorsi fatti in precedenza sul mio essere animalista, sul mio essere vegetariana, scopro che non sono stata chiara o che tu sei così distratto quando leggi che non capisci una beneamata di quello che scrivo o semplicemente non vuoi capire per poter rimanere aggrappato alle tue convinzioni di comodo.Ma finché ritengo che ne valga la pena per il soggetto che ho di fronte, continuo a dialogarci, altrimenti taglio il discorso se la testa che ho davanti è solo da tagliare e basta! Quindi, primo: da quali mie parole hai dedotto che io creda nell'esistenza di una precedenza sul diritto alla vita?Ho dato forse l'impressione di fregarmene della fine che hanno fatto le tue galline per difendere ad oltranza quella "stronza"() della volpe? Guarda che sia il leone a inseguire la gazzella o il gatto a inseguire il topo, io tifo sempre per la gazzella e per il topo così come avrei tifato per le tue galline se fossi stata presente anche se so perfettamente che qualcuno rimarrà a pancia vuota! E già la mia presenza avrebbe fatto fuggire la volpe e se proprio per rabbia avessi imbracciato un fucile, avrei dato una chance alla volpe sparando un colpo in aria. Tu pensi che il contadino le spara per risolvere il problema? O pensi che l'uomo che spara alle spalle ad un uomo che fugge, lo faccia per fermarlo per autodifesa? Comunque sia, se no mi perdo nel labirinto della psiche umana, ho solo cercato di spiegarmi e di spiegarti, dinanzi alle tue parole:
un po di decostruismo nn farebbe male quila volpe nn è simpatica, la volpe mi ha sterminato il pollaio intero e divorato tutti i pulcini anche. simpatica solo a se stessa
il suo comportamento dove non puoi ravvisare una tua sottintesa crudeltà che è invece tipicamente umana. E andiamo alle altre tue parole:
Francesca e antonia nn sanno di essere vive, e non sanno che moriranno.
Stai parlando di autocoscienza e di coscienza, assenti negli animali secondo te o meglio secondo teorie scientifiche fra l'altro ormai obsolete perché smontate da altre teorie fondate su esperimenti su alcune specie di animali, a quanto pare inequivocabili?Ma guarda, io salto a pié pari sia le une che le altre perché la mia autocoscienza e la mia coscienza se ne fregano altamente di sapere se c'è o non c'è nell'animale oltre al dolore cosciente e cioè quello che prova di fatto, anche "il dolore del sapere di provare dolore”! Basta la mia di consapevolezza del dolore per immedesimarmi in quello che prova l'animale specie se indifeso alla mercè dell'uomo che lo tratta come fosse un oggetto. Se la sofferenza inferta poi è del tutto gratuita, con la crudeltà di un essere pensante, munito di autocoscienza, ritenuto come tale soggetto morale, e allora io sto dalla parte degli animali, ad oltranza!, perché trovo più moralità nell'animale che non ha coscienza semmai del male invece che nell'uomo che lo pensa e lo fa sapendo di farlo.Nella consapevolezza umana di sé, non si può non avere consapevolezza che l'animale è un essere vivente che sente dolore anche se privo di autocoscienza.
Diceva Charles Darwin: tra animali e uomini la differenza è di quantità, non di qualità.
Decostruiamoci Claudio... decostruiamoci...
claudio02
Inserito il - 12/09/2020 : 19:21:19 Carissima ibla e job, il contadino si chiama fido, l errore di fondo è credere che esiste una precedenza sul diritto alla vita. Pari dignità e diritto per francesca e antonia, qui il numero era addirittura sproporzionato a svantaggio delle galline, la volpe è una parente del nostro amato cane, deve essere piacevole accarezzarla, più piacevole di francesca, ma nn cambia la sostanza. Francesca e antonia nn sanno di essere vive, e non sanno che moriranno.
job
Inserito il - 12/09/2020 : 17:39:28
claudio02 ha scritto: paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca sono illese e felici, purtroppo antonia però è venuta a mancare.
forse forse se nn si ha fretta di rispondere a questa storiella la mente percepisce l'errore di fondo
Ho provato ad aspettare a rispondere ed in effetti alla fine ho trovato la soluzione:
paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca e perfino quella stronza di antonia sono stati massacrati tutti dal contadino che in effetti è simpatico solo a se stesso come la volpe e come le galline ma in effetti non sapere neanche il suo nome rispetto agli altri non mi interessa molto
Ibla
Inserito il - 12/09/2020 : 15:41:49
Claudio: ...paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca...
c'è da morire!
Comunque no, non l'ho percepito. Il problema di fondo! Ma se m'illumini, ne possiamo tranquillamente parlare.
Però... ma quant'è bella Antonia!
Ah! Perché "caro Job " e non anche "cara Ibla"?!
claudio02
Inserito il - 12/09/2020 : 11:41:20 sbagli job
a parte il fatto che le 10 galline erano libere in 3000mq e dormivano sopra gli alberi
mettiamolo pure da una parte
il problema caro job ed ibla sta nella nomenclatura
proviamo a metterla giù diversamente:
paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca stanno passeggiando libere nel prato
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arriva la volpe antonia
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sta per sbranare tutte, ma tutte..
paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca
per puro caso il contadino uccide la volpe prima che agisca.
paola, alessandra, mirca, elisabetta, giulia, federica, daniela, diana, anna e laura assieme ai piccoli guido, bruno e francesca sono illese e felici, purtroppo antonia però è venuta a mancare.
forse forse se nn si ha fretta di rispondere a questa storiella la mente percepisce l'errore di fondo
job
Inserito il - 12/09/2020 : 09:15:14 Quoto Ibla, oltretutto le stragi che fanno la volpe e il lupo sono sempre colpa dell'uomo perchè tiene racchiusi in poco spazio molti animali che in natura (o quanto meno in spazi adeguati) avrebbero ampie possibilità di salvarsi dall'attacco e di nascondersi ma allevati in recinti di pochi metri quadri sono in trappola e quindi spacciati tutti, e come dice Ibla, trappola pure mal costruita , che la volpe ancor oggi riesca a fare queste sortite, fa onore alla sua furbizia e la sua temerarietà e svilisce la presunta intelligenza dell'uomo che pur dotato di mezzi infinitamente superiori si fa gabbare .
Se invece l'intento è di disumanizzare il concetto di "animale" allora sono d'accordo, dividere gli animali in buoni/cattivi , simpatici/antipatici non ha senso e spesso la natura può lasciare sbigottiti per certi episodi apparentemente molto crudeli. Questa ad esempio non credo che la sapete: non è raro che i cavalli si pappino i pulcini delle galline se incautamente presenti nelle loro stalle !
Ibla
Inserito il - 12/09/2020 : 08:32:31 E.C.: Ecco, questo, è per la mia mente fortemente destabilizzante nello sforzo di capire anche perché...
Job: Poi posso dire di aver praticamente camminato sulle acque come Gesù per raggiungere e salire sulla barchetta...
Però, Job... che incontro straordinario!
Ibla
Inserito il - 12/09/2020 : 00:00:13 Pensa, Claudio, che prima di entrare nel pollaio, fa sempre un discorsetto dai toni enfatici e trascinanti che puntualmente conclude così:
“Dobbiamo essere crudeli, dobbiamo esserlo con la coscienza pulita, dobbiamo distruggere in maniera tecnico-scientifica.”
Lasciando la folla delirante dei suoi fans sempre a bocca aperta!
Persino il gallo inebetito e soggiogato dalla veemenza di quel podio, gli urla come un ossesso il suo... saluto! In lingua gallica, ovviamente!
Ora, Claudio, volendo assecondarti nell'uso del lemma filosofico "decostruzionismo," che solo per pronunziarlo mi s'inceppa la lingua, figurati per comprenderne il complesso significato, è quindi con i limiti della mia lacunosa conoscenza filosofica che solo per gioco, vorrei invitarti a spostare la tua decostruzione dalla mia arca al tuo pollaio (non me ne voglia Derrida). No, perché nel tuo pollaio dove i pulcini ti seguono come una seconda mamma mentre spargi granturco imitando il loro verso... pìupìupìu...e poi crescendo li chiami per nome... Clementina.... Rosina... Nerino... e via discorrendo, un bel giorno ti ci affacci dentro così
e chiami sibilando.... " Clementinaaa... vieniiii.... vieniii..." in un sussurro inquietante da gelare il sangue, tanto che alla poveretta viene un infarto prima ancora che tu riesca a tirarle il collo!
Ecco, questo è per la mia mente fortemente destabilizzante nello sforzo di capire perché la fame e l'istinto di sopravvivenza della volpe fa di lei un'antipatica mentre cacciarla per sport, infliggerle lunghe e crudeli sofferenze con tagliole, lacci o veleni con cui muore dopo lente agonie, o utilizzare i suoi cuccioli per allenare i cani alla caccia fa dell'uomo un gran simpaticone! Vabbé, non mi va di ripetermi su cose già da me trite e ritrite qui, perché se poi non c'è volontà di capire è fra l'altro inutile. Sottolineo solo ancora una volta che la crudeltà non è dell'animale ma dell'uomo; l'animale agisce d'istinto e se sconfina dal suo territorio è perché non trova di che sopravvivere per sé e la sua prole. Se non si limita ad uccidere il necessario per sfamare se stessa e i cuccioli e fa invece una strage di galline, forse è per una mancata percezione del superfluo, per cui avendo a disposizione tutte quelle prede ritiene necessario farle fuori tutte per una specie di euforia forse, in cui si lascia trascinare da un istinto predatorio fuori controllo. Certo non sarà un bello spettacolo da vedere ed è normale sentirsi sopraffatti da una grande rabbia per il danno subito ma non certo per il senso di pena verso le vittime. Se poi me lo vieni a raccontare come dire "Voi qui vi raccontate le favole mentre non sapete con chi avete a che fare!", ti rispondo che so benissimo con chi ho a che fare: con un animale e selvatico per giunta che si comporta come tale e del quale so cosa aspettarmi mentre è dell'uomo che non ho mai certezze per cui non saranno le stragi commesse dal primo a crearmi crisi esistenziali e relative problematiche decostruttive. Quindi se nella favola la volpe è il simbolo della furbizia, tu fatti più furbo di lei: decostruisci il tuo "pollaio" e ne costruisci uno inaccessibile a lei e a tutti i predatori antipatici, pure quelli che arrivano dall'alto, così da salvaguardare le vite delle tue... amate gallinelle.
claudio02
Inserito il - 10/09/2020 : 12:18:31 un po di decostruismo nn farebbe male qui
la volpe nn è simpatica, la volpe mi ha sterminato il pollaio intero e divorato tutti i pulcini anche.
simpatica solo a se stessa
job
Inserito il - 10/09/2020 : 10:06:57
Ibla ha scritto:
Per quanto riguarda i tursiopi, mi succedette in Grecia, avevamo noleggiato una barchetta e al largo avevo deciso di fermarmi a fare il bagno, ad un certo punto sotto di me sento l'acqua ribollire e una spinta dal basso verso l'alto: la prima cosa che ho pensato con sgomento è stata un terremoto marino ! Poi ho intravisto degli enormi siluri grigi sfrecciare sotto di me, l'immaginario ti porta subito allo squalo (abbiamo visto troppi film sull'argomento fin da piccoli), dallo sgomento sono passato al terrore e al panico in un centesimo di secondo e ho rischiato di annegarmi . Poi posso dire di aver praticamente camminato sulle acque come Gesù per raggiungere e salire sulla barchetta e da lì restare paralizzato a guardare oltre: il branco nella totale indifferenza della mia presenza, si era spostato un po' più in là ma non avanzava più in maniera rettilinea ed erano usciti in superficie forse a banchettare sardine che prima stavano inseguendo, chissà! Solo allora ho realizzato che erano tursiopi e mi sono tranquillizzato (un po') ma ricordo che in quella vacanza non ho mai più fatto il bagno se non a pochi metri dalla riva
Ibla
Inserito il - 10/09/2020 : 09:07:23
Job: Vabbè, io mi devo accontentare del topolone sfrontato, pur incontrando spesso la volpe dubito che riuscirò mai a fare una foto del genere
Ma guarda Job che quello che ha fatto la foto alla volpe, è stato appostato per ore ad aspettarla e ovviamente con una fotocamera professional specie se doveva presentarla ad un concorso fotografico. Magari ti capiterà di incontrarne una meno diffidente e più lusingata invece dalla tua ammirazione e dall'idea di finire sulle prime pagine dei giornali, che si metterà in posa come il tuo topolone! Per quanto riguarda il tuo incontro con i tursiopi che in realtà sono inoffensivi se non minacciati, per caso, visto che frequenti anche lagune in barchino, è avvenuto in quella di Grado?
Job: Il mio sogno è vedere la lince, qualcuno in appennino giura di averla vista e proprio nelle zone che frequento io, anche se si può facilmente confondere con il gatto selvatico a meno di non riconoscere gli inconfondibili ciuffetti sulle orecchie.
In realtà, Job, più che per i ciuffetti sulle punte delle orecchie, dovrebbe essere più distinguibile dal gatto selavatico, specie se da lontano, per la lunghezza della coda nettamente più lunga e folta in quest'ultimo, " con estremità arrotondata nera, spesso con 2-3 anelli neri chiaramente visibili. Inoltre ha sempre una striscia nera lungo il dorso".
Gatto dell'Etna...
Il gatto selvatico europeo (Felis silvestris) è stato eletto ambasciatore 2020 dei boschi naturali, dei paesaggi rurali ricchi di nascondigli e di una protezione efficace della natura. Sulla protezione sancita dalla legge federale svizzera del 63 di questo elegante cacciatore sfuggito di poco allo sterminio, così si esprime Philipp Schmidt nella sua "storia sugli animali cacciabili della Svizzera" (1976): "E' stato come chiudere la fossa dei liquami dopo che qualcuno c’era già caduto dentro"
A rischio di estinzione è invece in Sri Lanka uno dei gatti selvatici più piccoli al mondo, perché il suo habitat naturale è stato invaso dalle coltivazioni.
Misurano dai 35 ai 48 centimetri, e sono prevalentemente animali notturni, anche se a volte escono allo scoperto anche di giorno. Sono così piccoli che possono stare dentro a una mano.
Job: vedo... che è animale che ispira gli artisti...
Come, per esempio, Leonardo da Vinci che non fu solo il genio e l'innovatore conosciuto per le opere artistiche e per le macchine avveniristichema anche narratore di favole e leggende, ricche di arguzia e di impegno morale.
"La volpe e la gazza" di Leonardo da Vinci
Una volpe affamata capitò, un giorno, sotto un albero dove s'era posato un branco di gazze rumorose. La volpe, nascosta, incominciò a osservarle, e si accorse che quegli uccelli erano sempre in cerca di cibo e non avevan paura di posarsi e di beccare nemmeno sulle carcasse degli animali. "Proviamo" disse fra sé la volpe. Piano piano, senza farsi sentire, si mise lunga distesa, restando immobile, a bocca aperta, come se fosse morta. Dopo un po' la gazza la vide e subito si buttò giù dall'albero. Si avvicinò alla volpe e, credendola morta, incominciò a beccarle la lingua. Così lasciò la testa nella bocca della volpe come in una tagliola.
O ancora:
Aquila con volpe di Antonio Ligabue (1944)
Volpe nella neve (1860) di Gustave Courbet, tornato dopo cinquant'anni a Palazzo dei Diamanti di Ferrara.
Anche se non c'entra, o forse sì, mi piace citare queste sue parole: «Ho cinquant'anni ed ho sempre vissuto libero; lasciatemi finire libero la mia vita;
quando sarò morto voglio che questo si dica di me: Non ha fatto parte di alcuna scuola, di alcuna chiesa, di alcuna istituzione, di alcuna accademia e men che meno di alcun sistema: l'unica cosa a cui è appartenuto è stata la libertà.»
P. S.:Ehm... pensavo, Job, che in attesa che il tuo sogno si realizzi, potresti accontentarti di questo usandolo magari come portachiavi:
job
Inserito il - 06/09/2020 : 20:10:33 Vabbè , io mi devo accontentare del topolone sfrontato, pur incontrando spesso la volpe dubito che riuscirò mai a fare una foto del genere, anche se una volta quell'impertinente è persino entrata nel bagagliaio dell'auto di mio fratello e se l'è filata con un salame , non per niente si è fatta la fama di "furba".
Comunque vedo che è animale che ispira gli artisti.
I miei incontri più emozionanti fino adesso sono stati un grosso orso nella neve , di cui ho visto solo il sederone , non l'ho certo chiamato per fargli la foto e poi un branco di tursiopi che mi sono passati sotto mentre nuotavo (forse uno dei più grandi spaventi della mia vita) . Il mio sogno è vedere la lince, qualcuno in appennino giura di averla vista e proprio nelle zone che frequento io, anche se si può facilmente confondere con il gatto selvatico a meno di non riconoscere gli inconfondibili ciuffetti sulle orecchie.
Ibla
Inserito il - 06/09/2020 : 16:34:07
Ibla
Inserito il - 06/09/2020 : 15:43:24
prudente: Mi scuso per gli errori fastidiosi che ogni tanto mi sfuggono e anche per il tono che per iscritto non riesce mai abbastanza bonario e pacifico come lo vorrei.
Ibla
Inserito il - 01/09/2020 : 09:39:04
Claudio:
mi piace la sicilia e le siciliane
Giòs: il silenzio pieno di suoni di quel posto meraviglioso...l ho percepito...
Ibla
Inserito il - 01/09/2020 : 09:35:26 Un vero peccato, Job, che tu non abbia fatto in tempo a fotografarlo quel bel musetto! Un peccato però solo per me, mentre tu ti sei goduto l'incontro con la bella volpe senza filtri fra te e lei e senza perderti un solo istante di quelli trascorsi dalla sua apparizione alla sua scomparsa che sarebbero invece andati perduti se ti fossi distratto a cercare il cellulare. L' inventore del genere favolistico, Esopo, da te citato, non so se lo sai e se lo sapete, non ebbe una vita... da favola. Oltre infatti ad avere un aspetto deforme ed essere affetto da balbuzie, nacque schiavo e morì ucciso dagli abitanti di una città che si erano in qualche modo offesi da certi suoi discorsi sulla loro dissolutezza. Non ricordo i particolari e siccome sono quasi cotta, crollerei nel cercare e leggere la sua storia senza riuscire a scrivere il post nemmeno stasera! Quello che comunque volevo sottolineare è che le favole di questo scrittore greco vissuto alcuni secoli prima di Cristo, noi continuiamo a raccontarcele ancora oggi! Perché le favole piacciono sempre e quasi a tutti e la morale di ognuna di esse è sempre attuale. Pensa, Job, ma solo per citare un esempio, a quella de "Il lupo e l'agnello" dove contro le accuse pretestuose del lupo contro l'agnello con l'unico scopo di mangiarselo, a nulla valsero i tentativi di difendersi dell'agnello rispondendo con argomentazioni logiche e opponendo la verità contro la falsità. L'amara morale della favola... è sempre attuale laddove continua a vincere la legge del più forte.
Comunque sia, Job, la tua volpe mi ha fatto ricordare una bellissima canzone di Ivano Fossati. Questa:
P.S.: Ehm... Alla fine sono crollata!
Giòs
Inserito il - 23/08/2020 : 09:31:03 Non ho parole...con quella immagine e con quelle frasi sono rimasto senza...il silenzio pieno di suoni di quel posto meraviglioso...l ho percepito...
Ibla ha scritto:
Sì, in effetti Giòs, se lasciata la realtà caotica, ti ritrovi in luoghi simili a quelli delle foto, la sensazione è proprio quella di essere stata catapultata all'improvviso dentro un sogno. E a dare l'idea di un paesaggio onirico è soprattutto l'immenso silenzio in cui esso è avvolto. La definizione che per esempio il Treccani () da del silenzio è "Assenza di rumori, di suoni, voci e simili..."
Io aggiungerei che c'è un silenzio che pur in presenza di suoni o di voci, rimane silenzio, quando i suoni o le voci sono quelli della Natura che di quel silenzio è intrinsecamente parte.
Ero lì, appollaiata su un grande masso in quel pezzo di Terra incastonato come pietra preziosa su un antico gioiello, e ammaliata da una bellezza che commuove, dolcemente stordita dai suoi profumi, lo sguardo annegavo nella tempesta dei suoi colori ripetendo fra me e me: "Che bel silenzio..." , mentre ne ascoltavo i suoni che accarezzavano l'anima.
Era la fresca brezza della montagna che soffiava via leggera dal corpo e dalla mente il ricordo di una canicola lasciata a valle col rumore, era il fruscio del flessuoso ampelodesmos impercettibile, era lo scricchiolio di stoppie al passaggio furtivo d'iridescenti lucertole o l'ipnotico ronzio di un calabrone sonnecchiante poi sul dondolante cardo arso dal sole.
D'improbviso una scheggia di luce fendette l'arida terra pietrosa, illuminando sotterranee esistenze invisibili: era un raggio di sole ribelle che fuggiva dall' immobilità del cerchio perché... Diverso.
E... " sovrumani Silenzi, e profondissima quïete Io nel pensier mi fingo " (G. L.)
claudio02
Inserito il - 21/08/2020 : 12:49:09 mi piace la sicilia e le siciliane
job
Inserito il - 21/08/2020 : 11:58:37 «Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»
Esopo
Ieri altro incontro notevole, purtroppo niente foto, non ho fatto in tempo: spesso trovavo escrementi di volpe infarciti di noccioli di ciliegia, ma questa volta l'ho colta nel sacco, si stava pappando piccole ciliegie selvatiche (cadute dall'albero, per non smentire Esopo) , ma non si è messa in posa come il topolone, ma se l'è svignata anche se quasi con fastidio piuttosto che una fuga
Ibla
Inserito il - 21/08/2020 : 09:27:23 Sì, in effetti Giòs, se lasciata la realtà caotica, ti ritrovi in luoghi simili a quelli delle foto, la sensazione è proprio quella di essere stata catapultata all'improvviso dentro un sogno. E a dare l'idea di un paesaggio onirico è soprattutto l'immenso silenzio in cui esso è avvolto. La definizione che per esempio il Treccani () da del silenzio è "Assenza di rumori, di suoni, voci e simili..."
Io aggiungerei che c'è un silenzio che pur in presenza di suoni o di voci, rimane silenzio, quando i suoni o le voci sono quelli della Natura che di quel silenzio è intrinsecamente parte.
Ero lì, appollaiata su un grande masso in quel pezzo di Terra incastonato come pietra preziosa su un antico gioiello, e ammaliata da una bellezza che commuove, dolcemente stordita dai suoi profumi, lo sguardo annegavo nella tempesta dei suoi colori ripetendo fra me e me: "Che bel silenzio..." , mentre ne ascoltavo i suoni che accarezzavano l'anima.
Era la fresca brezza della montagna che soffiava via leggera dal corpo e dalla mente il ricordo di una canicola lasciata a valle col rumore, era il fruscio del flessuoso ampelodesmos impercettibile, era lo scricchiolio di stoppie al passaggio furtivo d'iridescenti lucertole o l'ipnotico ronzio di un calabrone sonnecchiante poi sul dondolante cardo arso dal sole.
D'improbviso una scheggia di luce fendette l'arida terra pietrosa, illuminando sotterranee esistenze invisibili: era un raggio di sole ribelle che fuggiva dall' immobilità del cerchio perché... Diverso.
E... " sovrumani Silenzi, e profondissima quïete Io nel pensier mi fingo " (G. L.)
Ibla
Inserito il - 21/08/2020 : 09:09:34 Ma che bel posto, Pilota! E tutti quei gatti lo rendono ancora più accogliente. Mah! Quella cassa nera vuota, a destra in basso, che potrebbe essere di birra, ha una scritta che non riesco a decifrare ma sembra una marca estera. Certo, le abbiamo anche qui in Italia le birre estere ma se quella scritta è il suo nome, io non lo conosco. Insomma, Pilota, dove si trova quest'angolo di quello che sembra un casolare di campagna molto intimo e dal sapore delle vecchie cose semplici? No, perché io potrei perderci il sonno su quella scritta!
Giòs
Inserito il - 20/08/2020 : 19:16:42 Ho ragione io che "i sogni esistono"....semplicemente stupendo...Dove siamo esattamente ?...
Ibla
Inserito il - 20/08/2020 : 11:38:40 Intanto, godetevi il paesaggio...
Poi, risposte e commento.
Giòs
Inserito il - 19/08/2020 : 12:18:43 Hai preso nel segno Ibla....come sempre del resto...in un mondo dove... " piccolo è il numero di persone che vedono con i loro occhi e pensano con le loro menti"...sognare è d obbligo ,è terapeutico...è una forma di auto difesa....nessuno riuscirà mai a convincermi...che "sulla sponda opposta...oltre le nebbia non ci sia AVALON e i suoi fiori...o che seguendo una certa stella si possa arrivare all isola che non c è...
Ibla ha scritto:
Giòs: qui in sardegna mi è capitato di tutto....
Beh, Giòs... Della serie... "Io ne ho viste cose che voi umani..." Certo che i tuoi territori, (questi qui invece non sono miei ma solo in uso per diletto, per gentile concessione di amministratori che di muri nella testa non ne hanno), i tuoi territori, quindi dicevo, anch'essi come molti di quelli percorsi dai jobikers, conservano ancora quella straordinaria bellezza selvaggia che rende possibile vivere esperienze ed incontri che scatenano intense emozioni di ricordi ancestrali. E poi ci si ritrova a scriver poesie o a mescolare e confondere la realtà con la mitologia e a credere nel ritorno di maghe che vissero solo nella fantasia di gente che probabilmente andava anch'essa per boschi o per erte montane ma su ben altri destrieri! Gli anatemi, se ne avessi il potere, li manderei solo a quelle menti strette dentro muri che tentano di invadere territori a loro incomprensibili perché incapaci di muoversi nei liberi spazi aperti.
Grazie anche a te per la condivisione di bellissime immagini seppur viste da me solo con la fantasia.
pilotaDD
Inserito il - 16/08/2020 : 08:31:39
giordano5847 ha scritto:
Ma il gatto non dice niente?
Glielo chiediamo?
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pilotaDD
Inserito il - 16/08/2020 : 08:28:01 E nella imperfezione del mondo dei uomini il suo sogno mezzo secolo dopo si è realizzato, con un mezzo africano presidente degli stati uniti per 8 anni e ora una indianogiamaicana candidata vice presidente.
Il mondo è appunto imperfetto, ancora e sempre,ma a me piace vedere i bicchieri mezzi pieni...
Inserito il - 15/08/2020 : 12:43:20 Rispondo subito ma molto brevemente a ciò che penso tu abbia voluto comunicare attraverso le tue graziose vignette, con un passo della Bibbia in cui mi sono imbattuta giorni fa e che tu che non ti perdi mai una messa la domenica pure se ti trovi in montagna a pedalare, penso conoscerai:
"Ecco, il sognatore arriva! Orsù, uccidiamolo..." Gen. 37,19-20
E, pensa Claudio, queste parole sono scolpite sulla lapide, sai di chi? Di Martin Luter King.
Il suo sogno che fosse considerato scomodo per alcuni e irrealizzabile per altri, si concretizzò alla fine in un cambiamento "perché tutto non rimanesse com'era"
Dici che non ricordi quel passo della Bibbia e nemmeno l'episodio ad esso collegato? Eccheccavolo, Claudio! Un po' di ripasso catechistico fallo di tanto in tanto da buon cattolico!
Beh, Giòs... Della serie... "Io ne ho viste cose che voi umani..." Certo che i tuoi territori, (questi qui invece non sono miei ma solo in uso per diletto, per gentile concessione di amministratori che di muri nella testa non ne hanno), i tuoi territori, quindi dicevo, anch'essi come molti di quelli percorsi dai jobikers, conservano ancora quella straordinaria bellezza selvaggia che rende possibile vivere esperienze ed incontri che scatenano intense emozioni di ricordi ancestrali. E poi ci si ritrova a scriver poesie o a mescolare e confondere la realtà con la mitologia e a credere nel ritorno di maghe che vissero solo nella fantasia di gente che probabilmente andava anch'essa per boschi o per erte montane ma su ben altri destrieri! Gli anatemi, se ne avessi il potere, li manderei solo a quelle menti strette dentro muri che tentano di invadere territori a loro incomprensibili perché incapaci di muoversi nei liberi spazi aperti.
Grazie anche a te per la condivisione di bellissime immagini seppur viste da me solo con la fantasia.
Ibla
Inserito il - 15/08/2020 : 01:06:12
Job: "...il vecchio job che piuttosto che farti del male si sarebbe buttato per terra..."
Ahahah! C'è da morire!Sei un tesoro! E lo è anche il tuo "topolone" come da titolo della foto, ed è inutile che qualcuno sgrani gli occhi catatonici trovando disdicevole che io rivolga lo stesso appellativo a te e al topolone che se fosse uno scoiattolo, tutti a esclamare e sempre con gli occhi catatonici: "Che carinooo...!!" In realtà quello che salta fuori per dirla alla Fossati, è sempre quel "maledetto muro"! Nella testa! Certo, se mi entrano in casa la cosa mi secca non poco perché un po' di danno te lo fanno ma non certo col preciso intento e con la cattiveria di farti del male, prerogative queste soltanto umane. E quindi non è che se succede che sconfinano io mi trasformo in un Rambo con coltello fra i denti, mitraglietta in una mano e granata nell'altra!È successo un paio di volte e ad essere sincera a prima vista un po' mi allarmo e mi agito perché non è certo una convivenza consigliabile tranne che per per quegli snob di Londinesi che però si sono invece abituati alla loro presenza nei loro appartamenti!
Comunque sia, uno era quanto uno scricciolo, colato fradicio dentro una vasca di ceramica con venti centimetri d'acqua da cui aveva tentato tutta la notte di uscire saltando contro la parete liscia da cui continuava a scivolare rovinosamente giù dentro l'acqua. Appena mi vide tentò l'ultimo strenuo salto e poi si arrese e si sedette sconfitto e distrutto fisicamente e moralmente in mezzo all'acqua. Il musetto all'insù senza baffi visto che gli si erano incollati addosso, mi guardava con gli occhietti tristi e rassegnati di chi sente la fine ormai prossima. Mi colse l'irresistibile impulso di dargli un'asciugata col phon ma mi ravvidi subito al pensiero che gli avrei di certo procurato un infarto.. fulminante. Optai quindi per la liberazione immediata in un giardino incolto lontano dal mio, dopo averlo imprigionato in un barattolo di vetro. Quando ne saltò fuori, istintivamente filò via di corsa ma per un attimo rallentò e girandosi verso di me mi lanciò uno sguardo con uno squittio che penso volesse dire:"Tu però non sei normale, dài, diciamolo!" Aveva l'accento catanese.
L'altro lo incrociai per caso mentre aprivo il garage e nel panico vi sfrecciò dentro invece che verso il giardino. "Cavolo!" pensai "e adesso come lo stano questo da qui?! Non certo con un barattolo!" Non l'avevo perso di vista nella sua fuga che si era conclusa in cima ad una trave appoggiata contro l'angolo di un muro e vi si era incuneato col muso dentro dandomi le spalle o meglio il suo bel culetto grassottello e tondo da sembrare una palla di pelo. Un pelo grigio chiaro ma bianco candido sulla pancia che stretto com'era in quell'angolo, gli usciva un pò oltre i fianchi. Un pelo di una sofficità incredibile... Ma nooo..! Non l'ho accarezzato! Si vedeva! E intanto che lo osservavo, lui fermo, immobile, non un respiro, la faccia dentro l'angolo... pensando: "Se io non vedo lei, lei non vede neanche me!" E fu la certezza che si aggrappasse a questa convinzione ingenua quanto disperata, a farmi decidere colta da grande tenerezza, di spegnere la luce e di andar via perché riprendesse fiato. Lasciai la saracinesca socchiusa. Non l'ho più rivisto. Evidentemente tenaglie e martelli non erano di suo gradimento!
Grazie per le foto, Job, quel mangione impertinente s'è fatto fare pure lo shooting fotografico!
Giòs
Inserito il - 13/08/2020 : 18:50:45 ...bellissime immagini....che possono capitare solo quando si và in giro senza motore a scoppio...questa comunque è da fuori concorso...quel roditore non ha avuto proprio paura...se ne è altamente infischiato dell uomo e della sua cavalcatura in metallo...incredibile...qui in sardegna mi è capitato di tutto....ho corso con la FAT fianco a fianco con i cavalli selvatici dell altipiano della giara....sono stato inseguito per un lungo tratto da una femmina di cinghiale che aveva i suoi cuccioli partoriti da poco...sono stato avvolto da uno stormo di uccelli sul Monte Sirai...e altro ancora...Ma un esserino così che non si sposta....ha dell incredibile....ora chiudo il post...non vorrei che Ibla "la maga"....ci scagliasse contro un anatema per avere invaso i suoi territori...non si sa mai...
job
Inserito il - 13/08/2020 : 15:53:17 Come non postare qui sull'arca la singolare esperienza di ieri: nel mio giretto serale per il pietroso carso, m'imbatto in un esserino intento a far qualcosa, sono convinto che appena sentirà la macinasassi della mia bici, scomparirà in un lampo dentro un buco, invece mi snobba clamorosamente e sembra così intento a mangiucchiarsi una spiga che è disposto a morire schiacciato pur di non sottrarsi a questo piacere. Io mi son detto, meno male che hai incontrato il vecchio job che piuttosto che farti del male si sarebbe buttato per terra, ma sii più prudente se no non arrivi a sera
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che non passano il tempo a sterminare gli altri perchè antipatici o per accrescere a dismisura il proprio ego, e dove succede, analizzando il problema a fondo, si scopre che la cosa è dovuta quasi sempre alla rottura di equilibri da parte della specie uomo . 
)
....semplicemente stupendo...Dove siamo esattamente ?...
