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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
 Inserito il - 11/05/2011 : 10:28:30
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| cioè non fa passare + di 50A anche se la centralina ne chiede di +? |
bici graziella del 73
solex 50w 12volt maxx
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 18:23:53
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questo non lo sapevo :il collo di bottiglia...il mio C.A. segna picchi di 57A,ma la centralina é data per 50,la realtà quale é tra le due?
Anche shuntandola leggermente(non come la precedente a 130A )rimarrà 50A per un qualche dispositivo?
Allora...i picchi di 60/70A per una manciata di secondi mi starebbero anche bene,50 continui non li ho mai visti sul C.A.,max 30/35 in salita ed anche per poco tempo,,dato che il BPM tirava come un pazzo e faceva in fretta a calare amperaggio nell'aumento di velocità.
57A li ho visti in una bestiale salita tipo"muro" al 30% non lunghissima,ma sono andato su senza pedalare(sono contrario a questa barbara usanza ) |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 18:46:47
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la misurazione sullo shunt serve come controllo "a feedback" per regolare l'apertura dei mosfet verso il consumatore.. la corrente viene limitata automaticamente non appena viene misurato il passaggio di corrente al quale la resistenza dello shunt sale fino al parametro impostato come "di fondo"... basta una piccola stagnatura troppo lunga per alterare questo valore.. a volte anche il controllo magari avviene con ritardo e la regolazione tarda qualche secondo.. a volte anche il CA è impostato male poiché anche lui ha uno shunt saldato sul quale esegue le misure  |
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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 18:52:21
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aggiornamento SIFFREDX.
Shuntata nuovamente la centralina bafang torno in pista per una nuova prova...
Si parte col selettore in posizione 3 e.....bang iniezione turbo 48A erogati dalla centralina e limitati dal C.A. settato in precedenza per non fondere tutto.
Accellerazione da scooter cinquantino 2300w e il siffredx va che è una meraviglia.
Prova in piano di accellerazione da 0 a 40km/h 7 secondi netti..non male x una 48 volts...
Silenziosità come a potenze inferiori e velocità max come prima (54km/h)
Dando un colpetto con i pedali si iniziano a fare delle belle penne...
Tutto questo purtroppo si paga in autonomia ovviamente...ridendo e scherzando in provve di accellerazione e qualche km andando tranquillo sono tornato a casa con un bel 22w/km.
Alla prossima |
bici graziella del 73
solex 50w 12volt maxx
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 20:00:45
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@ imayoda:stesso valore di 57A sia sul Turnigy che sul C.A.,vuol dire qualcosa?
@ trempesti73:sono contento che hai famigliarizzato con la denominazione "SIFFREDX",benvenuto nel ns club.
Da quanto letto,dopo ogni piccola modifica hai notato miglioramenti,certo a scapito dei consumi,questo è normale,non si può pretendere tutto,l'arma a doppio taglio di tutti i motori prestanti é proprio nell'autonomia.....é facile non limitarsi quando hai una bestiola sotto .Tutti i motori ad eguale % di rendimento consumano esattamente uguale.Ma come si fa ad andare a 30/35 con il SIFFREDX che scalpita?. Come amperaggio 40/50A bastano,adesso ci vuole corrente é quella che ti fa schizzare in alto il contakm  |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 20:36:08
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infatti è la tua centralina che è tarata per eccesso.. di solito è sempre così  |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 20:59:49
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| E come vibrazioni o rumore ? Come va? |
RH 205 HT |
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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2011 : 21:08:10
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| a parte il leggero ronzio in partena e' silenziosissimo e nn vibra assolutamente....certo che dopo una mezzora di accellerate era ben caldo |
bici graziella del 73
solex 50w 12volt maxx
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 10:34:18
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ma comunque ste prese d'aria a forma fallica ve le siete sognate  |
Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 10:53:04
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il cryst HS come più volte ribadito è un motore per alte correnti è normale che piu alzi la corrente e più è godibile.
Essendo rapportato per le alte velocità ha bisogno di corrente per vincere il piu alto sforzo alle basse velocità
Rimango dell'idea che un HT ad alta tensione è molto meglio per i soliti motivi elencati più volte. stesso peso di batteria
stessa velocità massima ma molta più ripresa... |
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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 14:23:54
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@alex_audi
hai visto la prova su youtube dell'3540 e 3525 contro il 5304 a vederli sembra che a parità di alimentazione sia + coppioso comunque l'hs oltre ad avere poi l'allungo.
x andare alla stessa velocità dell'hs (52v) sull'ht ne devi mettere 84v.
poi non ricordo dove l'ho letto l'hs a 40 o 50km/h ha + del doppio della coppia dell'ht.
E' un calcolo che a priori non ha certezze in quanto se si alimentano i due motori con alti voltaggi ed A a nastro non so se hs rimane indietro.bisognerebbe fare dei test, magari ht è meno potente a parità di watt
http://www.youtube.com/watch?v=cgssLyUYlcQ&playnext=1&list=PL8A734B13FE0722D6 |
bici graziella del 73
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GuidoodiuG
Utente Attivo
Lazio
646 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 14:53:17
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| tempesti73 ha scritto:
@alex_audi
hai visto la prova su youtube dell'3540 e 3525 contro il 5304 a vederli sembra che a parità di alimentazione sia + coppioso comunque l'hs oltre ad avere poi l'allungo.
x andare alla stessa velocità dell'hs (52v) sull'ht ne devi mettere 84v.
poi non ricordo dove l'ho letto l'hs a 40 o 50km/h ha + del doppio della coppia dell'ht.
E' un calcolo che a priori non ha certezze in quanto se si alimentano i due motori con alti voltaggi ed A a nastro non so se hs rimane indietro.bisognerebbe fare dei test, magari ht è meno potente a parità di watt
http://www.youtube.com/watch?v=cgssLyUYlcQ&playnext=1&list=PL8A734B13FE0722D6
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...si però poi nella realtà gli HT hanno motla più spinta degli HS a parità di WATT erogati.....gli HS vanno bene solo e unicamente per sfruttare bassi voltaggi oppure per raggiungere velocità maggiori fino ad un certo punto..., ma per la prestazione c'è solo da overvoltare un HT qualunque esso sia e si avrà sia velocità che coppia |
http://superbaics.forumfree.it |
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SuperZ83
Utente Attivo
Abruzzo
517 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 15:56:52
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Già, da elettronico io sto con la HTF (HighTorqueFaction) sulle alte potenze. Dato che le alte correnti sono molto più problematiche (componentisticamente parlando) da gestire delle alte tensioni.
Si le alte tensioni sono più pericolose, ma basta starci attenti, se pensate che a casa abbiamo i 220V...
A parità di potenza massima teorica (facciamo l'esempio di un HT a 100V40A=4000W o un HS a 66V61A=4026W) i 20A che le batterie dovranno fornire in più creeranno molte più dispersioni nell'HS (dato che ricordo che aumentano con il quadrato della corrente) per precisione il 57% in più.
Significa che la potenza di picco effettiva sarà minore su un HS rispetto ad un HT.
Per dimostrare ciò ecco un grafico dal simulatore di ebikes.ca che dovrebbe togliere ogni dubbio:
Immagine:
373,92 KB
Si può vedere come la potenza effettiva dell'HS è minore anche se in teoria dovrebbe essere la stessa.
Aggiungo anche che i cavi più grossi, le batterie più prestanti e i componenti elettronici adeguati per 60A occuperanno più spazio rispetto a quelli per i 40A.
Queste differenze si fanno più pesanti più si sale di potenza, finché si sta nelle potenze legali disperdere 10W o 15W sui cavi/componenti non fornisce vantaggi a nessuna delle due configurazioni, anzi per fare i 50Km/h dover avere i 48V (su un HS) o i 66V (su un HT) fanno pendere la bilancia della comodità sugli HS (come dice Guidoodiug).
Ma ricordatevi che quando si inizia a pompare di KW il 57% in più di perdite si fanno sentire anche con un 500-600W in meno di potenza alla ruota mica noccioline.
Come al solito bisogna valutare situazione per situazione non essendoci sempre la soluzione ottima per tutti.
Edit: N.B.: Con questo non voglio consigliare le alte tensioni che sono e rimangono pericolosissime (soprattutto quelle continue) stiamo sotto i 48V che vanno benissimo! Io già per provare i 72 mi sto facendo le paranoie... Ho solo voluto fare un po di calcoli che (per fortuna) sono sempre obbiettivi e non opinioni! 
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"Chi conosce in profondità si sforza di essere chiaro; Chi vorrebbe sembrare profondo alla moltitudine si sforza di essere oscuro."
RR6.3 con cyclone
FR6 con Crystalyte |
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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 16:23:40
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secondo me non è questo il termine di paragone per confrontare le 2 motorizzazioni.
Cosa succede se si alimentano tutti e due con 100v e 40A
Succede che ht sta davanti di pochissimo (15% di watt x le velocità basse e 7% in + di watt per quelle + alte) fino ai 60km/h e poi si siede e hs gli fa barba e capelli.
Dal grafico si vede che a 33 volt dopo i 20km/h hs esprime una potenza decisamente maggiore, a 66v dopo i 40km/h equesto mi fa presumere che a 100v a 60km/h farà lo stesso)
ti trovi un ht leggermente + potente alle basse velocità e potenze che non se ne accorge nessuno ed un hs che oltre le velocità indicate aumenta potenza e coppia in maniera notevole (40-50% in+).
che dite? |
bici graziella del 73
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 17:04:14
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scusate ma non capisco il grafico,a cosa corrispondono numeri rossi blu e neri?
poi come paragone per utilizzare lo stessa batteria sono daccordo,ma alimentndoli tutti e due a 100 v avrò un motore che fa 60Km/h e l'altro 100,
sicuramente un hs per il traffico non è l'ideale perchè ha la coppia ad una velocità più alta del fratello,quindi sotto coppia consumerà di più e renderà di meno,ma ad esempio per andare al mare(autonomia permettendo) sarebbe ideale |
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SuperZ83
Utente Attivo
Abruzzo
517 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 17:09:46
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Diciamo che ci sono tante altre cose da tener conto.
Se rimaniamo sulle alte potenze (100V40A) bisogna considerare che aumentare la tensione su di un HS a volte è controproducente, spiego meglio, se aumenti la tensione aumenti la velocità di giri ottimale ovvero dove il motore ha la massima efficienza, la linea verde (che si ha circa a metà della fase discendente del grafico).
Quindi aumentando troppo la tensione dell'HS hai una velocità massima irraggiungibile che va a tutto discapito dell'efficienza di tutti i regimi di rotazione inferiori.
Di questo te ne può fregare perché l'unica cosa che vedi sono più consumi a parità di velocità e maggior potenza dispersa in calore.
Immagine:
404,76 KB
Per il resto il grafico si può interpretare, tu lo vedi come lo hai descritto ma io potrei dirti che fino ai 56Km/h l'HT fa il culo all'HS poi dai 56 ai 78 vince l'HS, ma solo in allungo.
Constatando che il 90% del percorso sarà sotto i 56km/h, vale la pena fare quei 10km/h in più di allungo(dato che l'HT cmq ai 67 ci arriva)? a scapito di peggiori prestazioni tra i 0-56Km/h e minor efficienza in generale?
Si forse per scrivere in firma una velocità più alta...
Poi come ho scritto prima ognuno sceglie quelle che è meglio per lui. Altra interpretazione: se per qualcuno l'unica cosa è la velocità di punta, questi discorsi sono sterili dato che di sicuro sarà meglio l'HS ad occhi chiusi.
Ogni configurazione va studiata e avrà i suoi pro e contro... non esiste quella ottima, mettetevi l'anima in pace!
Il guidare è soggettivo, il consiglio è di provare! A qualcuno piacerà di più l'HS ad altri l'HT ma il bello di farsi una bici elettrica è anche questo!
Comunque i grafici e i numeri rimangono quelli, per tutti!
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"Chi conosce in profondità si sforza di essere chiaro; Chi vorrebbe sembrare profondo alla moltitudine si sforza di essere oscuro."
RR6.3 con cyclone
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 17:26:18
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condivido pienamente,tant'è che sono passato al centrale per questo,
e per non avere una bici senza marchio che sembra una centrale elettrica,
mentre lavorando una già elettrica e diffusa passi più inosservato.
quello che principalmente mi frena è il freno,ossia quando arrivo in discesa sui 50 ho lo spazio di frenata della mia moto a 100,ahimè!
al momento prediligo bici leggera con buona autonomia il bello del gearless è zero manutenzione e zero usura |
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tempesti73
Utente Medio
Piemonte
201 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 17:56:58
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ma dal grafico si evince che non è che ht sovrasta hs...è solo leggermente sopra.
Nel punto massimo a 56 km/h ht ha 100w in più dell'hs (ossia 2850w contro i 2750w) che fa un misero 3,5% in più....penso che non se ne accorga nessuno.
Da lì in poi crolla in potenza..
Non credo che 100w in + su tutto l'arco siano cosi' significativi da giustificare tutti questi volt che sono molto pericolosi.
A questo punto la domanda è ma non potevano farlo un pò + coppioso?
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bici graziella del 73
solex 50w 12volt maxx
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 18:13:03
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| non potevano metterci dentro un cambio a 2 velocità? |
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2011 : 20:19:44
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Già sapevo delle differenze tra hs ht a determinate tensioni ma non descritte con quei grafici,bel lavoro e grazie di averceli fatti vedere . Sono stato sconsigliato praticamente da tutti circa la scelta per un SIFFREDX hs.Farò delle prove a 100V a 68A(appena finito di shuntare la mia Crysty). Finalmente il bms é pronto,4 moduli x 6 celle cad.,devo farmi un contenitore adatto a racchiudere il tutto:policarbonato..alluminio..??? Forse sto sbagliando:ho aumentato da 57 a 68A per un ulteriore aumento di coppia,penso di poter sopperire leggermente il gap tra hs ht alle basse velocità....se dovessi aver problemi,gli darò di "Dremel" ed eliminerò un po di stagno.
Già l'ho scritto e forse più di qualche volta:aver avuto 2 Bafang hs ht.alimentati a 48V 60A,la vince alla grande l'hs,é vero che l'ht ha leggermente + spunto fino a 20/30 km ora,ma con l'allungo del hs non c'è storia.
Poi ancora l'hs a 72V...un missilino da 74km orari,temprature motore in inverno"quasi accettabili",non so in estate in salite e falsopiani 
Quindi,sarà stupido da parte mia,mi baserò solo su esperienza personale e non da grafici tutti da teoria,voglio dar retta al mio istinto questa volta |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 13/05/2011 : 02:08:38
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scusate ma la batteria di esempio 100V e 40A è ottimizata per un HT!
i 100V favoriscono molto di più l'HT di quanto favoriscono i 40A l'HS
A sto punto allora fate il grafico con una 40V 100A e vediamo come vanno le curve...
l'ht si ferma a 30km/h e non andrebbe oltre hihihih, l'Hs farebbe i 50km/h con una accelerazione ottima da 0 a 50km/h.
Il succo è che se abbassate la tensione della ipotetica batteria, il punto di pareggio scende di parecchio.
Infatti a 72V il punto è sui 30km/h (come dimostra il video linkato) e allora l'allungo dell'Hs ha tutto un altro senso.
Averlo a 55km/h concordo anche io che non è utilissimo, e se avessi una batteria di quel tipo forse propenderei per un HT.
Potendo scegliere, su un HS ci metterei 72V e 50-60A per ottenere prestazioni da urlo.
cmq abbiate pazienza: a settembre cambio il 5305(che è un HT) in favore del hs nuovo e vederemo quale andrà meglio.
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Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 13/05/2011 : 05:12:08
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Baasta mi avete proprio scocciato,ho fatto il cambio da HS in HT HT HT,così non vi sento più,manipolo di perfettini
Provate ad immaginare la destinazione del grafico stampato su cartone pesante ed arrotolato in caso di delusione per il SIFFREDX HT
  
e non perdonatemi quanto scritto  |
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SuperZ83
Utente Attivo
Abruzzo
517 Messaggi |
Inserito il - 13/05/2011 : 08:54:50
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| Bobzilla ha scritto:
Baastami avete proprio scocciato,ho fatto il cambio da HS in HT HT HT,così non vi sento più,manipolo di perfettini
Provate ad immaginare la destinazione del grafico stampato su cartone pesante ed arrotolato in caso di delusione per il SIFFREDX HT
e non perdonatemi quanto scritto
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ROTFL
  
Sei troppo forte Robert! |
"Chi conosce in profondità si sforza di essere chiaro; Chi vorrebbe sembrare profondo alla moltitudine si sforza di essere oscuro."
RR6.3 con cyclone
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 13/05/2011 : 20:19:50
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  oramai é di dominio pubblico:telefonato questa mattina a Mario per notizie di SIFFRY. Niente da fare per maggio,se ne parla a luglio certamente non per volontà sua.I sensorless credo che ci siano ma per i sensored non sono disponibili se non in quel periodo. Pazienzacertamente non sto appiedato,mi consolerò alla grande con ASTERIX(BPM hs sensored).
Solo una cosa dovrò stare attento:a non spalancargli il gas al 100%,non so se digerisca 100V a 57A.Dato che non mi autolimito,faccio prima a limitare il selettore a 3 pos.....escludo la N°3 così non faccio danni |
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2011 : 22:17:53
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oggi abbiamo testato il bms made in Ardea (Roma) loc. New Florida.
4 moduli per 6 celle ciascuno,ingresso 2ah e cavi ingresso da 1,5mm. Regolati i trimmers a 4,15V e bilanciate tutte le celle in pochissimo tempo.Tensione finale 99,6V....mi ci devo abituare a quel valore lì.
Purtroppo per il test dovrò aspettare qualche giorno causa importanti impegni di lavoro.Sono preoccupato per  ASTERIX |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2011 : 22:57:03
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| Evvai!!! non è che il tuo amico è disposto a condividere lo schema o fare vari BMS per chi li chiedesse? |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Bobzilla
Utente Master
Lazio
2466 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2011 : 23:16:38
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si,li potrebbe fare in serie,non me lo ha chiesto lui,ho insistito io!!
comunque si é prenotato innanzitutto Barba e credo che debba avere un trattamento speciale anche per la sua collaborazione telefonica con l'ingegnere oltre che supporto giornaliero di Bobzilla .
Farò delle foto dei moduli senza contenitore,dato che questo sarà compito mio costruirmelo(forse in alluminio).
Se tutto vi sembra ok,posso farvi mettere in contatto con questo signore. No roba cinese,tarature perfette,materiale provenienza Germania,ha rishuntato tutte le piste perché non era soddisfatto del passaggio della corrente,ha calcolato il diametro dei cavi necessario per non perdere carico lungo il percorso ecc ecc |
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