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hombre
Utente Senior
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 Inserito il - 18/06/2007 : 12:00:24
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Apro un post in merito perchè potrebbe essere utile anche ad altri
( Scritto da Mazott in un altro post)
[...]Letteralmente inventare il miglior approccio per l'alloggiamento delle batterie . Bisogna tenere conto che la necessaria praticita' e velocita' dell'operazione di estrazione/innesto di un pacco batterie, magari protetto con chiave antifurto e loccaggio, puo' essere impagabile, soprattutto in vista di un uso principalmente urbano (dove l'inurbanita' invece dilaga). La soluzione ideale e' praticamente sempre fornita incorporata nella soluzione commerciale (non-kit). Nei kit, al contrario, il montaggio e' normalmente "open-air", che e' un po' scoraggiante in citta', perche' non integra e non nasconde tutti i dettagli, lasciando la bici esposta, quanto meno, all'azione di qualche vandalo occasionale.[...]
Il problema delle batterie alla mercè dell' idiota di turno me l' ero già posto, ma senza trovare una soluzione convincente e così avevo deciso di aspettare di avere il tutto pronto sotto gli occhi per decidere il da farsi.
Come avete risolto voi il problema?
Seconda cosa: nel caso di una bici ammortizzata dietro, come avete risolto per le batterie? Io avevo pensato al classico portapacchi, ma adesso che ci penso, credo non vada molto d' accordo col portapacchi.
Che fare?
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elle
Utente Master
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Inserito il - 18/06/2007 : 12:32:02
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sì, questo è un aspetto un po' trascurato (anche da diversi costruttori... io per esempio non ci posso passare sul fatto che microbike non s'inventi una soluzione un po' meglio studiata)
in effetti per le batterie al piombo di buona capacità, dato l'ingombro non ci sono molte alternative alla sacca... qualche "autocostruttore" come mac-giver si è inventato le valigette, so di un altro che si è costruito una cassa di legno per sistemarle nel telaio (pesante, ma meglio per il baricentro), e qualche venditore di crystalyte americano propone un portabagagli con due ceste metalliche laterali... forse le borse a bisaccia simmetriche sono la soluzione più semplice per garantirsi un buon equilibrio... cosa inventarsi per una biammortizzata non saprei, forse effettivamente un contenitore di legno verniciato o di alluminio nel triangolo?
con le altre chimiche è più facile, velectris per esempio propone un bauletto con serratura sul portapacchi - ma quando si parla di pochi chili cambia tutto: anche crystalyte con kit journey o currie coi nuovi kit propongono un contenitore da telaio che imita il bionx
in ogni caso il rischio di vandalismo c'è per tutte le pedelec: basta pensare a come sono delicati controller e regolatori vari... personalmente io tolgo la batteria nelle situazioni a maggior rischio di furto (ma la mia pesa meno di 4 chili...) sebbene sia ben integrata e protetta da serratura |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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hombre
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2007 : 12:46:24
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Per le borse a bisaccia sono molto scettico: le ho per la moto ma non le uso praticamente mai perchè non sono stabili e provocano oscillazioni( tant' è vero che i cestelli metallici di cui parli vengono consigliati soprattutto per il 48V).
Per quanto riguarda il discorso del furto si può risolvere anche con delle staffette che avvolgano la sacca lateralmente e in alto e un' altra mobile che funga da chiusura( la prima cosa che m' è venuta in mente), ma più che il furto, quello che un po' mi preoccupa sono proprio gli atti vandalici....è comunque vero che, volendo far danni, anche se non li fai sulle batterie li puoi sempre fare in altre parti della bici...alla fine il risultato cambia poco e comunque, nella peggiore delle ipotesi, si stacca la sacca e si porta dietro: peserà quello che peserà, ma almeno sei sicuro di riportartela a casa
Il problema per il quale non mi viene in mente uno straccio di soluzione è il discorso dell' ammortizzatore posteriore a cui proprio non avevo dato peso!! I portapacchi che si attaccano solo alla sella( tipo Microbike) dubito che possano sopportare un peso simile...a menon che non mi inventi una sorta di sistema di scorrimento del portaoggetti, ma non so quanto possa essere stabile e sicuro |
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mazott
Utente Senior
Lazio
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Inserito il - 18/06/2007 : 12:51:36
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| Messaggio di hombre
Il problema delle batterie alla mercè dell' idiota di turno me l' ero già posto, ma senza trovare una soluzione convincente e così avevo deciso di aspettare di avere il tutto pronto sotto gli occhi per decidere il da farsi.
Come avete risolto voi il problema?
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Il problema per me e' ancora irrisolto. Ho applicato un pacco da 4x12Volt 7,2 Ah, pur di partire e pur di pesare poco. Voglio soprattutto vedere, a parte l'autonomia, il problema della scarica profonda in batterie non previste per questo impiego, come le batterie piu' specializzate di tipo marino (che resistono bene alle vibrazioni ma sono massiccie) o quelle "deep cycle"; cioe' vedere se sopravvivono o solfatano in breve.
Sto comunque continuando a fare ricerche sulle batterie piu' adatte per configurazione, tipo, peso e capacita'.
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Seconda cosa: nel caso di una bici ammortizzata dietro, come avete risolto per le batterie? Io avevo pensato al classico portapacchi, ma adesso che ci penso, credo non vada molto d' accordo col portapacchi.
Che fare?
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Mettendo un pacco batterie leggero, mi sono anche semplificato la vita col portapacchi. In attesa di un fabbro che sia disposto a fare il lavoro del fabbro (  ), Ho preso un portapacchi in lega semi-hitech, portata max 9 Kg, giusti giusti. Ha due elastici in gomma che sono abbastanza per tenere agganciata la bag del crystalyte, a condizione di non fare "impennate". Il costo non e' stato trascurabile, 49 euro, ma e' stato inevitabile per risolvere alla spiccia. Il tutto funziona abbastanza bene, anche se ancora migliorabile, in rapporto soprattutto al fissaggio della bag. Allego foto
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elle
Utente Master
fondatore
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Inserito il - 18/06/2007 : 13:23:39
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però questa del portapacchi da sella per hombre appunto non è una soluzione praticabile...
io non ne capisco niente di biammortizzate ma non c'è modo di bloccare l'ammortizzatore posteriore o di sostituirvi un pezzo rigido?
EDIT:
altra possibilità
esistono dei seggiolini da bambino che si reggono solo sul telaio e sono omologati per 22 chili... fabio se non sbaglio ne aveva certi di decathlon (e infatti lì li trovate)... non si potrebbe studiare qualcosa con quegli attacchi? |
l.
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hombre
Utente Senior
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Inserito il - 18/06/2007 : 13:26:39
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Grazie per le spiegazioni.
Il problema, nel mio caso, è che trattandosi di batterie al pb, il peso sarà doppio rispetto al tuo. La soluzione del piombo è, per me, obbligata visti i costi delle batterie più leggere.
Sto anche pensando di fissare il portapacchi così com' è alla sella e al telaio: magari limita il lavoro dell' ammortizzatore senza comportare altri poblemi...almeno spero. Non dovrei avere problemi di resistenza perchè lo faccio arrivare direttamente da GM insieme al kit: almeno sarà abbastanza resistente per sostenere il peso...almeno spero
...ammazza quante speranze che ho ultimamente... |
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mazott
Utente Senior
Lazio
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Inserito il - 18/06/2007 : 13:48:57
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| elle ha scritto:
... non si potrebbe studiare qualcosa con quegli attacchi?
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In previsione di batterie al pb piu' pesanti, ho gia' pensato di sfruttare i due occhielli filettati gia' presenti sul portapacchi, per fissare due staffe per lato tra il portapacchi ed il telaio all'altezza del supporto per il canotto della sella. Allego una vista particolare. Con questo, finisce il timore della portata max dei 9Kg, la struttura a triangolo irrigidisce il tutto di varie volte.
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>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 13:51:56
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Piano piano inizia a prendere forma la possibilità di una buona soluzione.
Grazie a entrambi |
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dido
Utente Medio
438 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 14:05:10
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| bello ma dove si compra?? |
Primus nine Italicus, che ha generato una progenia che si sta allargando giorno dopo giorno.
CHE IL NINE SIA CON VOI |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
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giampiero
Utente Attivo
539 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 18:27:47
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| elle ha scritto:
esistono dei seggiolini da bambino che si reggono solo sul telaio e sono omologati per 22 chili... fabio se non sbaglio ne aveva certi di decathlon (e infatti lì li trovate)... non si potrebbe studiare qualcosa con quegli attacchi?
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Mmh... Sempre dalla Topeak e` disponibile il portapacchi con portata di 25Kg, che - a occhio - sempre essere installabile a bici come quella in foto.
Lo presi io per la Enjoy:
<http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=255>
Ciao! 
Giampie'
EDIT: Comunque andrebbe provato: forse la mobilita` degli attacchi alla sella potrebbe non esser sufficiente a compensare un'eccessiva escursione dell'ammortizzatore posteriore. |
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dido
Utente Medio
438 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 20:34:26
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Portata fino a 25kg.
http://www.bellelli.com/accbici_03.html |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 21:02:21
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| Dido sei un mago!! Ho già mandato una email di richiesta di informazioni perchè sul sito non c' è indicato nè il prezzo nè niente che possa essere utile a chi fosse interessato all' articolo. Se la cosa interessa, non appena mi rispondono vi faccio sapere |
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dido
Utente Medio
438 Messaggi |
Inserito il - 18/06/2007 : 21:15:03
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Giusto,facci sapere... |
Primus nine Italicus, che ha generato una progenia che si sta allargando giorno dopo giorno.
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2007 : 16:22:27
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| mazott ha scritto:
In previsione di batterie al pb piu' pesanti, ho gia' pensato di sfruttare i due occhielli filettati gia' presenti sul portapacchi, per fissare due staffe per lato tra il portapacchi ed il telaio all'altezza del supporto per il canotto della sella. Allego una vista particolare. Con questo, finisce il timore della portata max dei 9Kg, la struttura a triangolo irrigidisce il tutto di varie volte.
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Ho trovato un fabbro molto disponibile ed efficace, che ha fatto la modifica al portapacchi originale, piu' o meno come avevo intenzione, Non e' venuta male, la staffa e' in ferro verniciato e ha trovato un buon sodalizio con l'alluminio. Si trova, nella foto, applicata alla parte inferiore del portapacchi, tra l'ancoraggio degli occhielli predisposti e la canna montante sotto il canotto sella. Allego foto
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Credo che, dai 9Kg originali, ho ora abbastanza sostegno per portare batterie anche per 15 Kg (ca. 48V/12Ah)
La forma sagomata della staffa e' stata scelta per permettere al telaio ammortizzato di continuare a fare la sua escursione senza toccare la ruota.
Ciao |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2007 : 19:51:50
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| sembra un ottimo lavoro mazott! |
l.
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viracocha
Utente Normale
Piemonte
79 Messaggi |
Inserito il - 02/08/2007 : 11:02:44
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Complimenti bella elaborazione, per quanto riguarda il fissaggio con chiave del pacco batterie hai risolto ? |
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lourens
Nuovo Utente
12 Messaggi |
Inserito il - 03/08/2007 : 08:47:48
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vero, cm hai risolto per il fissaggio batterie? potresti postare qualche foto?
grazie! |
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spidermand
Utente Medio
Veneto
152 Messaggi |
Inserito il - 03/08/2007 : 09:58:23
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| hombre ha scritto:
Dido sei un mago!! Ho già mandato una email di richiesta di informazioni perchè sul sito non c' è indicato nè il prezzo nè niente che possa essere utile a chi fosse interessato all' articolo. Se la cosa interessa, non appena mi rispondono vi faccio sapere
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Hai avuto notizie ? |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 03/08/2007 : 17:52:15
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| viracocha ha scritto:
Complimenti bella elaborazione, per quanto riguarda il fissaggio con chiave del pacco batterie hai risolto ?
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Il pacco e' contenuto nella bag Crystalyte in dotazione, che e' una borsa trasporto senza chiave. Il portapacchi ha un'elastico apposito che stringe la bag, e assicuro il tutto con una cinghia comprato da Brico, che ho leggermente accorciata allo scopo.
Nell'immagine noterete tre fili, uno nero, piu' grande, e altri due rosso-nero. Questi ultimi non sono essenziali, servono a collegare l'amperometro, che mi indica quanto consumo mentre cammino. Siccome questi tre fili devono essere scollegati al parcheggio, volendo possono ridursi ad uno solo, rinunciando all'amperometro.
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 03/08/2007 : 17:54:20
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| mazott ha scritto:
Il pacco e' contenuto nella bag Crystalyte in dotazione, che e' una borsa trasporto senza chiave.
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Cioe', la chiave esiste ma e' per l'interruttore, non c'e' chiave di ancoraggio materiale alla bici. |
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stieri
Utente Medio
Marche
121 Messaggi |
Inserito il - 28/08/2007 : 09:23:55
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Domanda per MAZOTT
Visto che anch'io ho il Crystalyte con la borsa visibile in foto e mi sembra di aver capito che vi hai inserito 48V/12 Ah, potrei chiederti quale accumulatori hai comprato, visto che io non sono riuscito a trovarne di dimensioni opportune atte ad entrare nella borsa?
Che amperometro usi, analogico o digitale, dove lo hai preso e quale caduta di tensione hai impostato sulla resistenza serie per la misura di corrente? |
Cyclone 24V 350W Nexus 8 e Headway 15Ah
TSDZ2 Su MTB LiPo 15Ah |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 30/08/2007 : 18:19:04
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| stieri ha scritto:
Domanda per MAZOTT
Visto che anch'io ho il Crystalyte con la borsa visibile in foto e mi sembra di aver capito che vi hai inserito 48V/12 Ah, potrei chiederti quale accumulatori hai comprato, visto che io non sono riuscito a trovarne di dimensioni opportune atte ad entrare nella borsa?
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Sono quattro Zenith ZGL12-10. Queste batterie mi sono state vendute per uso ciclico ed infatti riportano sul loro contenitore la scritta CYCLIC, nonostante il catalogo ufficiale le descriva solo di tipo AGM e preveda un distinto tipo DEEP-CYClE, con sigla serie ZL. Purtroppo le ZL partono da capacita' minime di 24 ampere (Ah/C20), cosa che comunque me ne ha fatto a posteriori escludere l'ipotesi (troppo grandi). Le ZGL12-10 che sto usando sono 10Ah/C20 e 8,5Ah/C5.
Poiche' e' abbastanza improbabile che il generoso 4011 possa essere usato nella pratica con correnti inferiori a 5 A, e' molto sensato considerare le Zenith con capacita' espressa in Ah/C5, quindi di valore reale molto piu' basso dei 10 nominali, direi al massimo di 8,5 Ah, o anche piu' basso. Questo significa, a sua volta, che con saliscendi impegnativi, come quelli che ho idea che tu debba affrontare, la capacita' nominale di 10Ah/C20, in realta' duri il tempo di circa mezz'ora, e questa e' una dura realta' spesso poco visibile, laddove si rivela quanto sia vitale la potenza elettrica necessaria ai nostri problemi. L'alternativa a tanta scarsita' (numeri risicati si direbbe giornalisticamente :-) ) e' quella di rinunciare alle qualita' del 4011, mettersi un bell'amperometro e tassativamente limitare manualmente la potenza erogata al mssimo di circa 5 A, cosa che sostanzialemente significa, soprattutto facendo una bella salita, pedalare almeno con la meta' della forza occorrente - dirlo con cognizione dipende comunque dall'entita' della salita.
Le misure che hai richiesto, in mm, delle ZGL12-10:
Larg. 151
Prof. 65
Alt. 117 (inclusi i terminali)
Aggiungo il peso di Kg 3,3 ca. e il costo di circa 27 euro, sempre ciascuna
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Che amperometro usi, analogico o digitale, dove lo hai preso e quale caduta di tensione hai impostato sulla resistenza serie per la misura di corrente?
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Analogico, a lancetta, da 30 A f.s. Nessuno shunt, la misura e' direttamente in corrente.
Spero di non aver scoraggiato troppo sulle batterie, ma un apprendimento pratico con amperometro dell'uso del 4011 penso dia indicazioni molto utili per la scelta delle batterie, e dei percorsi....
PS:
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Ho spaccato la NUZZI, prossime info in arrivo
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spidermand
Utente Medio
Veneto
152 Messaggi |
Inserito il - 05/09/2007 : 09:33:47
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| hombre ha scritto:
Dido sei un mago!! Ho già mandato una email di richiesta di informazioni perchè sul sito non c' è indicato nè il prezzo nè niente che possa essere utile a chi fosse interessato all' articolo. Se la cosa interessa, non appena mi rispondono vi faccio sapere
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Ho ordinato e comprato il portapacchi della Bellelli. Quello da 25kg
ho speso 16 euri dal mio biciclettaio di fiducia (che è molto onesto) ma penso che il prezzo non si discosti molto da questo. L'ho montato, è solido e ha una base molto ampia per poter alloggiare qualsiasi tipo di zainetto
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stieri
Utente Medio
Marche
121 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2007 : 12:23:12
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Anzitutto ringrazio MAZOTT per l'esauriente risposta riguardo le batterie: mi è molto utile.
Ti dico come ho fatto a misurare l'assorbimento evitando di specare tensione e potenza con l'amperometro.
Ho acquistato un microtester digitale da 7 Euro all'OBI, lo commuto sulla portata da 200 mV fondo scala e, sfruttando semplicemente la naturale resistenza dei cavi che collegano la batteria alla centralina (sfrutto anche la resistenza di contatto dell'interruttore di accensione), ottengo che la caduta di tensione rappresenta la corrente assorbita.
Ho collegato un carico fittizio agli accumulatori in modo da assorbire circa 5 Ampere letti con altro tester usando il filo di una vecchia stufetta elettrica (attenzione alle temperature molto elevate)
Ho saldato un terminale del tester direttamente sul positivo dell'ultimo accumulatore.
Ho sperimentalmente cercato il punto del conduttore del positivo di alimentazione che va alla centralina, forando il cavo facendo attenzione a non danneggiare i fili di rame, con la punta dell'altro terminale del tester.
Effettuare queste misure rapidamente e interrompendo sempre la tensione in quanto il filo resistivo scalda molto e, inoltre, varia pesantemente la sua resistenza se si insiste per oltre pochi secondi.
Alla fine leggo direttamente sul micro-tester la caduta di tensione sul cavo di alimentazione che corrisponde con buona approssimazione alla corrente che assorbo. Ho anche il non trascurabile vantaggio di poter usare fili sottili ed inoltre di poter commutare il tester in qualsiasi posizione senza danneggiarlo (per le altre misure, i terminali sono praticamente in cortocircuito).
Per vinire, fare qualche foro sul fondo della scatola del microtester per passarci le fascette per fissarlo al manubrio.
Ciao. |
Cyclone 24V 350W Nexus 8 e Headway 15Ah
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 10/09/2007 : 19:02:15
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Bella soluzione Stieri !!! Economica e tecnicamente ineccepibile
Per "tarare" il sistema, invece del filo della stufetta, nelle mie prove sulle batterie ho usato lampade da faro di automobile vecchie: l'abbagliante è di solito da 60 W = 5 A ; nel mio caso ne ho usate tre in serie per arrivare ai 36V della batteria
Fanno una luce bestiale e, per evitare di scottarmi e di scottare, le ho posate su un piatto di ceramica
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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stieri
Utente Medio
Marche
121 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2007 : 17:08:57
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Per montare il portapacchi su una bici ammortizzata posteriormente ho adottato la seguente soluzione con il kit CYCLONE
Immagine:
Il portapacchi è stato acquistato presso il Decathlon ed il fissaggio è interamente effettuato sulla parte solidale con la ruota posteriore.
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Cyclone 24V 350W Nexus 8 e Headway 15Ah
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2007 : 20:14:46
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| Per capire che soluzione meccanica hai seguito, potresti fare una foto del particolare dove il portapacchi si fissa alla forcella posteriore? |
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Petor
Utente Attivo
Lazio
775 Messaggi |
Inserito il - 21/09/2007 : 10:28:59
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l'unica cosa negativa di questo portapacchi e' che e' molto soggetto alle vibrazioni a differenza di quello che si attacca al canotto della sella. e poi se vai troppo giu' con gli ammortizzatori rischi che ti tocca la sella sul portapacchi.
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stieri
Utente Medio
Marche
121 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2007 : 20:02:40
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La bici è per mia moglie (io uso un CRYSTALYTE 4011): lei è leggera e, quindi, non porta mai il canotto a sbattere sul portapacchi. Ho provato anche io (95 Kg) e, in condizioni di normale utilizzo stradale, non sbatte. Per quanto riguarda il particolare dell'attacco portapacchi, trattasi di semplice forcella ad U piegata dal fabbro e forata da me. Per evitare troppi colpi agli accumulatori, è sufficiente un pezzo di moquette sotto agli stessi.
Appena avrò tempo farò una foto del dettaglio del fissaggio del portapacchi al telaio. |
Cyclone 24V 350W Nexus 8 e Headway 15Ah
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