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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
 Inserito il - 10/06/2009 : 10:03:53
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Ciao a tutti,
sto cercando di installare (RH205 48V 27A 800W-High Speed-26" )
sulla mia bici MTB (carrozzata SEMI-STRADALE Bottecchia FX 530)
ma non riesco a far entrare il perno del motore negli alloggi del telaio.
Più precisamente, nel cerchio-motore:
- ho montato la corona per il cambio ( a proposito si stringe a mano o è necessario usare delle chiavi apposite?)
- ho montato camera d'aria e copertone (e fin qui ok)
provo ad inserire la ruota ma non riesce ad entrare.
La sezione del perno mi sembra leggermente più grande rispetto agli alloggi del telaio.
Ho provato con/senza piastre con dente, ma niente.
La ruota non riesce ad entrare e rimane pure de-centrata.
Preciso che non sono un meccanico,
ho sempre risolto da solo problemi di ordinaria manutenzione,
Ma a questo punto alzo le mani.
Qualcuno mi pu• aiutare?
Per caso qualcuno a fatto delle foto e/o video per l'installazione?
Ciao e Grazie.
Marco.
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 10:40:12
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Io ti posso dire che la decentratura mi pare di aver letto che sia normale, vengono vendute tutte così.
Ma la ruota non entra perchè il telaio dal lato dx al lato sx è troppo stretto oppure il perno è troppo grosso?
Nel primo caso penso sia possibile (dovevi verificare le misure della larghezza motore e della tua bici)
nel secondo mi sembra strano perchè i perni dovrebbero essere standard.
Però aspettiamo chi ha il rear |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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HENKA
Utente Attivo
Veneto
740 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 13:05:10
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se ho capito bene può darsi che tu debba limare un po' i forcellini (lima la parte con + "carne"), io con i miei 2 kit ho duvuto fare così. sinceramente non mi sentirei di limare l'asse del motore, specialmente QUEL motore che è un mostro di potenza!
comunque manda una foto esplicativa del problema e vedrai che troviamo la suluzione |
city bike Frera, 8FUN da alcedoitalia, dennj 36V 9,5Ah x2 e cammy_cc 48v 10ah x2, watt's up | dahon Ht060 |city bike Olympia, nine 154 36v da wheelkits, dennj 36v 8,1Ah | cinesona 36v |
nine fr 154 35v da solo
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 13:52:42
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La decentratura è "normale", nel senso che quel pirla del cinese me le dà così.
Per risolvere, basta mollare prima i raggi dalla parte del cavo di 2-3 giri e poi tirare quelli dalla parte opposta di altrettanto (fino alla fine) e và tutto più o meno a posto.
Per la differenza di spessore tra il perno ruota e l'asola sul telaio, in effetti alcuni telai sono più stretti di qualche decimo.
Se si tratta di qualche decimo (e non di più !) armati di lima di può decidere se dar giù al perno o al telaio. (andateci piano...). |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 14:38:02
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Non so come sono fatti i rear, dalla parte destra penso che non si possa limare nulla perchè ci sono le corone,
a sinsitra penso che si possa limare un bel pò, fino al paraolio, sul mio front si sono limati da soli a furia di sfregare
con la ranella che ho messo senza nessun problema |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 14:45:08
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| No, no, non mi riferisco alla dimensione laterale, ma allo spessore del perno, la parte piatta che si incastra nel telaio. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36493 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 14:46:47
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| @Marcomambo: prima di tutto fai centrare la ruota da un biciaio, perchè altrimenti non entra nella sede per colpa del copertone che forza nel forcellino sinistro; poi prova di nuovo (naturalmente con bici capovolta) e se non entra l'asse negli alloggiamenti lima leggermente il telaio. Se non entra perchè il telaio è più stretto del mozzo (136mm circa) lo puoi tranquillamente allargare fino a 5-6mm. |
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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 15:02:35
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Grazie per i consigli.
Provo a fare quanto consigliato e vi informo.
Intanto grazie di nuovo.
Ciao,
Marco.
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 20:43:27
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Ciao, ho ricevuto da una settimana il 205 HS 800W di Joffa e ho avuto lo stesso problema, non per colpa dell'albero ruota ma per colpa dei forcellini troppo "precisi".
Limali un po' e vedrai che tutto filera' liscio. A parte che mi si e' aggrovigliata la catena :-((
Paolo |
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Jonathan
Utente Senior
Friuli-Venezia Giulia
1062 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2009 : 22:46:13
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| ..Si anche a me è successo....basta dare una leggera limatina ai lati e togliere giusto la vernice....che di solito in quei punti è più spessa a causa delle colature....ma poi entra preciso! |
BAFANG BPM 48v 350W - Joffa's NINE RH 205 500/800W HS 48v - Batteria Headway 38120S - 16 Celle LiFePO4 10Ah - Cycle Analyst |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 11/06/2009 : 14:07:47
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Idem anche io li ho limati perchè gli alloggi originali sono fatti apposta per evitare il distacco del perno
sono quindi più stretti nella zona di entrata e più stondati quando vanno a paccco solo che i perni
del motore sono larghi come la sede interna devi limare gli angoli iniziali dove entra
forse è meglio un disegno cmq penso che hai capito |
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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 10:39:04
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Grazie a tutti per i consigli,
ma dopo alcuni tentativi, ho portato il tutto dal mio meccanico per bici.
Non vorrei correre rischi di fare danni o correre rischi di perdere pezzi in corsa.
Limare il telaio anche se di poco e' cosa delicata e preferisco farlo fare a chi e' del mestiere.
Comunque grazie degli interventi, alemno so che il problema e' comune e non particolarmente critico.
Il meccanico mi ha fatto subito notare una cosa:
Le leve dei freni in dotazione con il kit
(Joffa, per favore dammi anche il tuo feedback)
hanno la corsa incompatibile con i v-brake di ultima generazione.
Risultato, non si possono montare e bisogna fare a meno del blocco motore in caso di frenata.
Anche a voi e' capitato questo?
Anche voi avete evitato di montare le leve freni?
Altrimenti come avete risolto?
Ciao e Grazie.
Marco. |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 10:47:11
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Booooo, io ho una rochrirer 6.2 decathlon, penso sia recente, anche se non una bici all'avanguardia, e li uso perfettamente, se lo dice lui,
per me si possono montare ugualmente magari combia leggermente la corsa della leva, ma chi se ne frega, non penso che tu debba farci le gare. |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 10:49:19
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| Digli di smaontare il contatto dalla leva, di fare un foro sulle tue leve e inserilo dentro, penso che si riesca a fare. |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 16:08:20
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Dunque!
Aggiorno il post con una NUOVO ARGOMENTO!!!
e concedetemelo una prima lamentela!!!
con i venditori PROGETTOZEV (Roberto) e WHEELKITS (Raffaele o Joffa)
COLLEGAMENTO KIT MOTORE + CENTRALINA + BATTERIA.
Tanto per mettere a conoscenza, chi come me
(e come tutti voi che mi state rispondendo, e vi ringrazio! almeno voi ci siete!)
ha intenzione di installare un kit ebike.
Dopo i vari problemi di meccanica, alcuni ancora irrisolti (vedi leve freni),
(ora con la ruota ci dovremo essere! ma mi ci ha pensato il mio meccanico!)
Ora il mio meccanico mi dice che i cavi e connettori:
Motore - Centralina - Batteria (LifePo4, mica robetta!)
Non corrispondono!!
Cari Roberto (PROGETTOZEV) e Raffaele (WHEELKITS), intanto beccatevi una prima lamentela pubblica!
Poi cortesemente rispondete ai miei quesiti,
e magari sarebbe ancora meglio se vi fasiate fra di voi per proporre soluzioni gia pronte,
informando con lo fornitura di tutte le istruzioni necessarie,
senza doversi affannare o preoccuparsi,
visto che non sono il PRIMO ma l'ennesima persona che si trova ad affrontare le stesse problematiche!!!
Vediamo con che tempi risolviamo questo problema...
che poi inserisco un po' di post sulla vostra efficienza!
Ora chiedo oltre che a Roberto e Raffaele,
a tutti quelli che mi sanno risponedere,
che posso fare?
Grazie e Ciao.
Marco.
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 16:49:09
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Scusa marcomambo,
Non sono quì a giustificare i 2 venditori,
però in primo luogo penso che, una persona che decide di prendersi un kit FaidaTe
deve essere consapevole che se non ne capisce molto di quello che andrà a fare magari è
meglio che lasci perdere in partenza, poi, se una persona per esigenze economiche decide
di prendersi un kit per risparmiare deve cercare di entrare nell'ottica
"arrangiarsi" o meglio "ingeniarsi".
Dato che ci sono parecchi kit di motori, ognuno ha dei connettori differenti dall'altro,
quindi, potevi chiedere a Roberto se ti poteva mettere il connettore xè tu non eri capace,
penso che te lo avrebbe messo senza problemi.
Per quanto riguarda il kit motore, tutti i connettori vanno al loro posto è impossibile sbagliare o che ne avanzino,
forse ce ne sono due uguali che ci si potrebbe confondere ed invertirli.
Ora veniamo alla batteria.
Visto che non te ne intendi andrei direttamente da un'elettrauto, in 10 minuti te la può collegare.
Guarda un mio vecchio post ci sono degli schemi di come collegarla.
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3656&whichpage=2
Sul foglio di istruzioni di joffa mi pare ci siano le istruzioni oppure se leggi sul forum trovi tutto.
Comunque, dalla batteria ci sono un Rosso ed un Nero che sono da collegare + e -
Dalla centralina ci sono 2 rossi ed un nero (un rosso piccolo ed un rosso grosso)
Puoi collegare i 3 rossi assieme e i 2 neri assieme e il motore funziona ma facendo così la batteria alimenta costantemente
la centralina con conseguente scarica della stessa quando non la usi, quindi hanno fatto il rosso piccolo che alimenta la sola centralina
se tu tra il rosso piccolo ed il rosso grosso metti un interruttore, lo puoi attivare solo quando usi la bici.
Guarda il mio post c'è come ho fatto io, ho messo fusibile di sicurezza ed interruttore.
Ricorda che se metti un interruttore deve metterne uno che sopporti alti amperaggi(batteria 20Ah interruttore 20A)
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Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
RUBATA Rochrider 6.2, Joffa's Rh205 (Nine FH154 in disuso) e Lifepo4 48v-10ah |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 19:39:13
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Rifiuto cortesemente, ma categoricamente che non corrispondano i connettori tra centralina, motore e tutto il resto.
Magari non corrispondono alcuni i colori, ma è un male da poco, visto che il numero di fili per connettore + tipo connettore sono univoci.
Rifiuto anche che i freni non siano compatibili coi V-brake di ultima generazione.
Io li monto coi miei Deore LX e sono perfetti.
Nessuno ha mai avuto da dire su questo.
L'unica cosa che manca è il cavo che và dalla batteria alla centralina.
Però c'è il connettore per poterlo realizzare e attaccarlo lato centralina.
Per la connessione con la batteria i 2 rossi li unisci e vai al rosso della batteria e il nero và direto al negativo batteria.
Ti ho risposto anche via email.
C'è anche nelle istruzioni cartacee nel kit e nella versione .pdf accanto ai motori in vendita sul sito.
Forza che ce la fai!
Un pò di pazienza e verdai che poiu la soddisfazione sarà tanta.
Scrivi qua cosa non ti riesce di preciso e vedrai che non mancherà l'aiuto.
P.S.
il foru e la email sono strumenti che non prevedono una risposta come il telefono...in real time. Per quello c'è la chat.
Dammi almeno 8 ore, prima di lamentarti che non ti rispondo.
Ora, guarda la data e l'ora su questi post e tieni presente che ho già risposto alle tue 3 email che mi sono arrivate.
Ciao |
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paguro
Utente Attivo
Lombardia
820 Messaggi |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 20:28:35
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La miseria! Saprò bene ciò che vendo...
Cosa vuol dire le leve cinesi ?
Non le fà mica una ditta sola...
Le leve dei kit dei Nine sono specifiche per i V-brake.
Centinaia di clienti di cui molti di questo forum le stanno usando e ve lo possono confermare.
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36493 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 21:47:30
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| Quoto Joffa, non ho riscontrato nessun problema con i connettori (sono "a prova di scimmia") nè con le leve dei freni, che vanno come le originali. Non vedo che problemi abbia potuto incontrare il tuo "meccanico", e non chiedo scusa per le virgolette... |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 12/06/2009 : 23:44:26
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ciao marcomambo,oltre a quotare quello che già ti hanno detto,un kit presuppone una certa manualità,magari il bello è proprio quello costruirsi un mezzo unico e magari performante,non è per risparmiare perchè al supermercato trovi le cinesi da 350 euro,
le leve sono uguali,può esserci una diversità con i vecchi cantilever ma si montano ugualmente,mi dirai che c'è più guadagno a sostituire una gomma che a scaldare le manopole sfilare fili leve e cablare il tutto,dare una limatina sulla gola del carro posteriore,ed attaccare fili e fascette,
gli spinotti sono obbligati,deve attaccare rosso e nero alla batteria,il caricabatteria è già cablato,dove sono i problemi?
se leggi il forum vedrai quanti tagli di forcelle,raggiature strane,circuiti aggiuntivi,e creazioni particolari escono fuori,
magari il meccanico ci stà perdendo troppo tempo ed ha trasformato in problemi il normalissimo montaggio di un kit per giustificare la parcella,
vedrai che appena ci monti sopra e vai come il vento ti ricredi!!! |
www.enerlab.it |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 00:09:36
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Io non ho mai montato i kit Nine, ma ho montato i Cyclone e li si che saltano fuori i problemi e anche grossi... eppure sono tutti risolvibilissimi con un pò di pazienza, certo che se non si è in grado di cambiare 2 connettori...
Comunque Marcomambo vedrai che ce la farai a sistemare tutto e alla grande!
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Road Bike 28" Olmo Mod. Supergentleman.
Road Bike 28" Olmo "recycled".
Road Bike 28" Francesco Moser Mod. San Cristobal
Road Bike 28" aluminium Ks Cycling (in fase di elettrificazione).
City Bike aluminium 28" MBM Voyager, Cute Q-100.
Classic Bike 28" WEG Classic, Cute Q-128SX.
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Folding Bike aluminium 20" Dahon Vitesse D7, Cyclone.
Folding Bike aluminium 20" Diamond Minivelo.
Folding Bike 16" Dahon Dream-HT660, Cyclone.
Folding Bike Brompton A Line
LiFePO4 (dal 03/10/2007).
Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità) |
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roberto_78
Utente Medio
Abruzzo
233 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 02:25:08
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una precisazione: mentre le mail e guarda con una certa assiduità, il forum è un qualcosa che leggo nei ritagli di tempo o la sera. Quindi la risposta qui non è assicurata in un tempo ragionevole! la mail qualche ora di tempo è ha una sua risposta il tel è in "real time" come dice il buon Raffele. Con pazienza si fa tutto... è lo spirito del fai da te! :-)
Buonanotte a tutti! |
ZEROVet - Retrofit Elettrico - Vendita Batterie e accessori - www.zerovet.it |
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JamesTKirk74
Utente Attivo
Lombardia
855 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 07:16:27
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Ciao a tutti sono Paolo.
Per quello che puo' valere la mia esperienza, sto montando il kit di Joffa.
Ho montato leve freno a utilizzato i cantilever (19 anni di bici..) per 2 giorni. Sostituiti dopo 2 giorni per avere piu' potenza frenante con dei v-brake.
Assolutamente nessun problema.
Non e' che il tuto meccanico ci sta un po'... "marciando"
Te ne accorgerai nello scontrino
Paolo |
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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 08:00:57
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Dunque ringrazio tutti per il contributo (inclusi Raffaele e Roberto ovviamente).
Perdonate il mio surriscaldamento che e' stato soprattutto uno sfogo, per una serie di ragioni (vedi anche finale), ma installare questi kit non e' cosa per tutti.
Il problema maggiore l'ho incontrato con l'installazione della ruota nel telaio, dove per non correre rischi, o fare danni, e anche per stare maggiormente sicuro me lo sono fatto fare dal meccanico.
Per il resto parliamo di quisquiglie ( a parte qualche aspetto tipo i freni che ancora non mi e' chiaro, ma e' marginale).
Alla fine la ruota e' entrata ma rimane un po' decentrata, e non e' che mi entusiasmi questa cosa.
Il Meccanico e' stato collaborativo ed onesto, lo posso garantire (per qualche ora di lavoro ho pagato pochi euro).
Se posso dare un consiglio a chi prossimamente si trovera' ad installare questi kit,
posso direi che se l'installazione della ruota non entra al primo colpo (e da quello che ho letto e' molto probabile),
meglio affidarsi a dei tecnici del mestiere piuttosto che fare danni alla bici
o correre il rischio che non sia sufficientemente stabile ( e la si perda per strada).
Io almeno la penso cosi', e penso che il fai da te almeno su questo punto sia troppo delicato.
E' vero che il meccanico vende bici elettriche (marchio italiano che produce in Cina), e che cerca di sponsorizzare i suoi prodotti.
Ma questo e' naturale e fisiologico.
Nell'uso di questi kit mi ha sollevato un problema che desidero approfondire con tutti: cosa succede in caso di sinstri?
(vista la delicatezza dell'argomento ho inserito un nuovo post a riguardo)
Riguardo ai freni,
il problema che ho è che i miei fren sono integrati con i comandi per il cambio (comandi rapidi cambio Shimano-Deore). Per questo non riesco a montare i freni in dotazione con il kit.
Qualcuno ha gia avuto lo stesso problema?
Come lo ha risolto?
Grazie a tutti dei contributi.
Marco.
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 11:21:30
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OK. questo post ci sta...
1) Se i freni sono integrati coi cambi, ovvio che non è compatibile...
Personalmente ho lasciato i leveraggi vecchi ruotandoli verso il basso e sovrapposto i nuovi spostando, nell'attesa di trovare un utilizzo per quelli integrati o di decidermi per sostituire anche i cambi al manubrio.
2) nel caso di sinistri, se sei in regola col kit a 250 Watt, non hai problemi, sennò hai problemi.
La responsabilità nel caso di errato montaggio o manutenzione sono tutti a carico di chi lo monta. (l'ho scritto dappertutto, perchè non posso garantire il montaggio se lo monta un altro...).
3) Anche il fatto che la ruota posteriore vada regolata prima del montaggio è bello in chiaro sia su eBay che nella home page del sito.
Se a fine campanatura rimane un pò disassata, puoi provare a interporre un paio di rondelle nella parte dove sbuca il cavo motore, sforzando leggermente il telaio.
Tieni presente in ultima analisi, anche il prezzo...
A tale proposito, vi anticipo la notizia che in autunno, oltre ad avere l'FH100 (questo già da fine estate), lanceremo, con ogni probabilità, una serie di motori made in Italy di ECCELSA qualità.
Brushless, geared o gearless, hub o ingranati sulla coroncina n.3 centralmente alla bici, o inclusi nella corona stessa, con elettroniche SOPRAFFINE, programmabili e che realizzano ogni più sfrenato desiderio sia stato partorito dalla contorta fantasia degli utenti di questo forum.
I prezzi, però, saranno di almeno 3/4/5 volte superiori a quelli dei Nine, andando a collocarsi tra i riferimenti d'alta casta come eZee, BMC, bionix ecc. ecc., cioè faremo concorrenza planetaria con un prodotto 100 % made in Italy ai migliori del settore e...non ce ne sarà per nessuno...
In tutto ciò saranno impegnate un paio di aziende qui da noi che già producono per altre aziende motoristiche dal marchio...stellare....
E qui in Emilia l'esperienza non manca...
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36493 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 13:08:21
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| Roba da farsi venire l'acquolina in bocca! Complimenti a te, all'Emilia e ai suoi artigiani. |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2009 : 14:11:09
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No, Barba, complimenti a Voi che avete espresso i vostri desideri e commentato le vostre scelte sul forum più ganzo del pianeta per questo settore.
Questo rende noto il trend, la direzione del mercato, che è poi fatto di persone.
E' come se da qui si levasse un grido: "Vogliamo questo! E per questo e quest'altro motivo, perchè cfrediamo che sia meglio di quello e di quell'altro...ecc.ecc.".
E quando alla base ci sono motivazioni illuminate allora è una magia da rispettare e cercare di realizzare.
E dal mio punto di vista tutto ciò è estremamente gratificante, non solo imprenditorialmente, quello è soltanto il lato "concreto e necessario". |
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marcomambo
Nuovo Utente
10 Messaggi |
Inserito il - 15/06/2009 : 23:58:27
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Dunque un nuovo aggiornamento...
dopo alcuni problemi nel montaggio
(che vorrei fossero ben noti per chi ha intenzione di installare un kit del genere)
dopo un primo rapido test e prima messa in funzione
... posso dire...
CHE FIGATA!!!
Ora non vorrei sembrare volubile
e vorrei provare meglio la nuova eBike
MA lasciatemelo dire...
GRANDE FIGATA!!!
Giri la chiave, premi il pulsante e VAIIII che e' una bellezza!!!
Elogio a tutti per la partecipazione
ed ELOGIO soprattutto a Raffaele e Roberto!!
Cari Roberto e Raffaele...
ve lo meritate:
GRAZIE!
Grazie a tutti dei contributi.
Pubblichero' nuovi aggiornamenti dopo qualche test appropriato.
Ciao, Marco.
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ericmann2000
Utente Medio
367 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2009 : 08:54:06
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| molto bene .... alla fine ci sei riuscito |
sto imparando il monociclo |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 16/06/2009 : 09:33:56
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Ed ecco un altro utente contento....
Grazie a te, marcomambo.
Aspetto la foto da pubblicare sul sito. |
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Discussione |
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