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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
 Inserito il - 29/09/2010 : 08:58:34
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Ebbene si, signori. Il mio motore, dopo millemila chilometri (contati a pezzi con vari contachilometri da pochi euro) ha tirato le cuoia.
Tornato dalle vacanze estive, noto che la ruota fa una certa resistenza su 90 dei 360 gradi di rotazione. Il problema si presenta anche con tutti i cavi del motore scollegati -> il guasto è meccanico.
Armato di santa pazienza, inizio a smontarlo. La cosa è tutto sommato semplice. Tolti i sei bulloncini a testa esagonale per lato, le due coppe con in cuscinetti si sfilano dal mozzo. In realtà non vengono via con facilità e all'inizio ho dato dei colpetti con cacciavite e martello, per far ruotare le coppe, puntando il cacciavite nei fori dei bulloni e dando dei colpetti in senso tangenziale alla coppa.
I cuscinetti stavano meglio di me! Perfetti. Ruotavano che era una bellezza. Li ho comunque puliti col gasolio e messo altro grasso filante per cuscinetti e alte temperature.
Queste le foto del motore e della ruota:
Da alcune foto si nota che lo statore ha le espansioni polari verniciate di verde. Nel punto di contatto la vernice è saltata. All’inizio volevo limare di qualche decimo di millimetro le espansioni polari in quel punto ma poi ho desistito perché aumentando il traferro avrei perso coppia e nella peggiore delle ipotesi sarei rimasto fermo. Avevo però dato il motore per spacciato, quindi valeva la pena di provare.
Per essere sicuro del punto esatto, ho verniciato con una bomboletta spray le espansioni di nero, rimontato il motore, rimontate le coppe e fatto 3-4 giri a mano.
Ho poi smontato il motore e iniziato a limare quei 90 gradi di statore che toccavano.
Follia delle follie! I cinesi non hanno costruito lo statore in un pezzo unico! Mentre con un mano limavo e con l’altra afferravo il mozzo, tutto il gruppo avvolgimenti ha iniziato a muoversi seguendo la lima!
Fantastico..visto che tra statore e rotore ci saranno al più 0,5mm di traferro, il contatto in un punto qualsiasi è assicurato. Infatti dopo averlo limato e rimontato, invece che “frenare” la ruota per 90 gradi, la “frenava” per quasi 180!!
Dal motore recupererò i cuscinetti e la cassetta a 7 rapporti.
Siccome non ho la benché minima intenzione di comprare un altro motore, mi rimane da vendere la centralina 48V/20A per la serie 4 con pulsante per disattivare il PAS, il PAS, l’acceleratore tipo twist, la batteria LiFePo4 48V/20Ah con circa 200 cicli in perfetto stato con cui l’ultima volta ho percorso 40km col solo motore, caricabatteria nuovo e di metallo comprato separatamente.
Magari poi faccio un post dedicato nel mercatino.
A malincuore, finisce qui la mia odissea con le ebike. 
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AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 09:13:46
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| Messaggio di Linuxianox
A malincuore, finisce qui la mia odissea con le ebike.
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perché non vuoi spenderci soldi o perché ti sei seccato? nel primo caso considera che il costo del solo motore è poca cosa rispetto a tutto il tuo impianto, batterie in primis... magari se hai un po' di pazienza un'occasione la trovi - non è neanche necssario che sia un crystal di nuovo
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 09:38:41
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Perchè per mettere da parte tutti i soldi che ho speso, mi ci è voluta una vita e non ho intenzione di spenderne altri. Ho investito con l'idea di avere un motore senza spazzole che durasse almeno una decina di anni e mi ritrovo con il motore di un frullatore costruito, a dir poco, in maniera approssimativa. Ho speso soldi per una LiFePo4 che è l'unico pezzo, insieme alla centralina del motore, che mi ha dato soddisfazione! Caricabatteria a parte. Il plasticone cinese si ruppe un anno dopo e comprai un caricabatterie serio, in metallo, con ventola di raffreddamento e trimmer di regolazione fine della tensione d'uscita da roberto78 per altri 50 eurozzi. Senza considerare tutte le ore di mia manodopera che ho speso (invece che studiare!). Purtroppo mi rendo conto che avere a che fare con un prototipo ha delle conseguenze, ma tra copertoni scoppiati o consumati lateralmente, camere d'aria che si bucano al primo sampietrino e raggi che si spezzano come grissini, io mi sono proprio stancato.
E considera che ho sempre usato materiale di qualità! Copertoni michelin con fasce antiforatura in kevlar incorporate nella trama (25€ a botta), camere d'aria michelin airstop butyl (5€), ho fatto riraggiare il motore su cerchio da 28" a doppia camera con raggi da 2,5mm (50€ tra materiale e manodopera del biciaio)!
E ora sono rimasto a piedi! Con tutti i soldi che ho speso mi sarei comprato una bella star deluxe 125 che, come il vecchio piaggio px, non ti lascia mai a terra!
Putroppo per me la bici elettrica era l'unico mezzo di trasporto per essere indipendente, nel vero senso della parola, in una città maledetta come Bologna. Ma ora l'ha fatta grossa. 
Per questo ho deciso che non spenderò più neanche un euro. |
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osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 09:46:01
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non mollare le cose piu importanti funzionano  il motoreè poca cosa magari cambi marca
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 09:49:14
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dai, adesso sei esasperato! capisco che per un ragazzo che vive fuorisede per studiare tutte le spese sono delicate, ma se ti guardi in giro un solo motore a poco lo trovi (magari davanti, questa volta? non sarà che avevi troppo peso sulla ruota di dietro - per tutti quegli inconvenienti intendo, non per il guasto attuale): hai un'eccellente batteria, un eccellente caricabatteria, un'eccellente centralina... |
l.
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ik
Utente Senior
Campania
1556 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 10:33:06
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Ti passera' il magone vedrai!
La sfortuna e' come la fortuna, va' e viene, quando meno te lo aspetti le "cose" gireranno per il verso giusto!
Ps:secondo me quel motore ha preso dell'acqua. |
Dahon Jetstream
I miei video http://www.youtube.com/user/antoniotascione
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SergioF
Utente Attivo
Emilia Romagna
619 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 10:43:29
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| Linuxianox ha scritto:
star deluxe 125 che, come il vecchio piaggio px, non ti lascia mai a terra!
Putroppo per me la bici elettrica era l'unico mezzo di trasporto per essere indipendente, nel vero senso della parola, in una città maledetta come Bologna. Ma ora l'ha fatta grossa.
Per questo ho deciso che non spenderò più neanche un euro.
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Ciao Linux e bentrovato.
Mi spiace che i tuoi sforzi si siano scontrati contro un bel colpo di sfi....ga come diciamo qua a bologna.
Una domana se non ho letto male quanti KM hai fatto ocn il tuo motore???
Perchè io uso un nine regolarmente e sono quasi alla fine della prima stagione con 7.000 km percorsi e nessun problema sul motore che continua a girare come sempre, ma solo un piccolo problema in fase di soluzione sulla batteria.
Io non rientro nella categoria dei "ciappinatori" ovvero coloro che sperimentano, ma in quella degli "utenti" coloro che sistemato l'Emezzo usano...
e francamente mi piacerebbe sapere dopo quanti kilometrozzi il tuo motoe ti ha lasciato.
Ciao |
" Turbinosa " Nine Continent 800W HS
"Black Magic" Nine Continent 800W HS
km in e bike..31.000
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 10:43:53
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| ik8jqk ha scritto:
Ps:secondo me quel motore ha preso dell'acqua.
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anch'io ho avuto il sospetto dell'acqua - non perché sia bravo a capirlo dalle foto ma perché questo problema è deunciato talvolta sui crystal e proprio in termini simili... la bici era ricoverata al coperto?
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l.
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 11:19:40
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@Linuxianox
Come dice bene il tuo nome  tu sei e rimarrai uno smanettone.. chi usa linux è spesso dietro a fare fine tuning e a mettere spesso ben più che una semplice pezza..
Dopo un anno di esperienza con le ebike, posso garantirti che il tuo è solo un caso isolato, dovuto forse anche al tipo di motore che troppe volte ho visto arrugginito.. un motore compatibile già su cerchio lo trovi a pochi euro se vai in un negozio di ebike, ne hanno sempre di rimasugli da varie cinesone, tagli un cavo e via..
La frustrazione è comprensibile ma tu sarai più forte, magari fai passare un po' di tempo
Un saluto |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 12:15:34
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Allora, la bici era ricoverata al coperto. Sinceramente per tutta l'acqua (e la neve!) che gli ho fatto "bere" ce n'è anche poca di ruggine. E' ovvio che se mi devo spostare e fuori c'è un metro di neve la bici la prendo lo stesso. Ma non è tanto la ruggine a spaventarmi. Per quella si risolve. Si apre il motore, si pulisce con gasolio e olio di gomito e va. Quello che non mi è piacuto affatto è stato vedere un motore (ricordo che il kit lo pagai 450€ 3 anni fa da asvea e il motore nuovo costa 215€ su crystalyte europe) che costa fior di quattrini, costruito a capocchia.
Figuriamoci se ora vado a prendere un frullatore smontato da una cinesona...oggi oserei dire che se avessi saputo del difetto di questi motori, non avrei proprio costruito una ebike.
Non so se mi sono spiegato, ma in parole povere io ho puntato tutto sul motore che se l'avessero costruito come IO PENSAVO, sarebbe stato -quasi- indistruttibile!
Di sollecitazioni ne ha avute anche troppe! Ma secondo me nulla c'entrano col tipo di guasto! Finchè ho spezzato raggi, sbrandellato copertoni e camere d'aria non mi sono mai lamentato..ma un difetto di costruzione/progettazione come questo non posso proprio accettarlo. Magari oggi compro un altro motore che fra 3 anni mi saluta nello stesso modo.
Per la soluzione nine, non credo che siano fatti diversamente.
@SergioF: i chilometri li ho sempre misurati con ciclocomputer da pochi ero che ogni tanto resettavo perdendo la memoria dell'odometro. Considera però che con la batteria carica facevo tranquillamente 45km col solo motore. Dato che la batteria ha circa 180/200 cicli, più 850km fatti con le piombo prima di comprare la lifepo4, diciamo che stiamo tra i 9000 e i 10000km..il calcolo dovrebbe essere corretto visto che di media ho fatto 9/10km al giorno.
@imayoda: c'è solo una piccola differenza. Che in informatica il costo per sperimentare cose nuove (pc escluso) è pari a zero!  Non c'è nulla che si possa rompere. Al massimo qualcosa potrebbe non funzionare, ma li si tratta solo di pazienza. Con la bici ne ho avuta fin troppa. 
Prima che la batteria se ne vada in gloria per inutilizzo, metterò tutto in vendita. A breve il post dedicato. |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 12:24:40
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| Parlavo del tempo perso io, poiché è l'unico valore non recuperabile.. e in informatica ne vola via parecchio |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 12:50:38
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| Se vuoi a me interesserebbe la carcassa,cosi almeno rientri di qualcosa e puoi prenderti un altro motore. |
RH 205 HT |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 13:54:53
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| @Linuxianox: Mi dispiace questa tua amarezza, comunque di chilometri ne ha fatti un bel pò. Quanto alla costruzione del mozzo, posso dirti che tutti i motori elettrici sono per forza costruiti come il tuo: la parte centrale (i raggi) è in lega mentre lo statore è di lamierino da trasformatori compattato in forma anulare e montato a forza sulla parte centrale. Nonostante si noti della ruggine il difetto che hai riscontrato non dipende assolutamente da quella, ma probabilmente da un errore di tolleranza iniziale tra statore e mozzo che è peggiorato nel tempo (caldo-freddo, stress meccanico) fino a rendere libere le due parti. |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 14:36:50
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@Barba: siamo d'accordo, ma in quel motore i lamierini "ballano" troppo. Non sembrano affatto inseriti a pressione. Sembrano più che altro tenuti con del collante che ha ceduto.
@mineblu: cosa intendi per carcassa? Magneti? Cerchio? Svendo tutto. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 15:08:33
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Lascia almeno passare un paio di settimane prima di agire
e vendere tutto.
Un motore lo trovi ovunque anche a prezzo stracciato.
Una batteria affidabile ed una centralina altrttanto affidabile forse no.
Se guardi, ci sarà chi vende un vecchio nine, il 205 disassato.
quelli ora non costano più praticamente nulla, vista l'uscita del nuovo modello.
Attendi, abbi pazienza e se puoi, cerca di capire a fondo cosa è
stato causa di questo danno, forse risparmierai tante bestemmie ad altri utenti e magari Mario si impietosisce e ti cambia il motore
In effetti questa cosa non ha da accadere e personalmente credo che questo danno sarebbe da passare in garanzia, anche se sono passati più di due anni. Chi può aiutare Linuxianox, si faccia avanti! |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 15:34:37
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@Daniele: ti ringrazio per la solidarietà come ringrazio tutti gli altri utenti di questo splendido forum, miniera d'ora per chi si avventura in questo mondo. Però un paio di settimane sono già passate e facendomi due conti non mi conviene più ripararla. Non voglio essere ripetitivo, ma è inutile, secondo me, prendere un altro motore, usato, nuovo, riciclato, adattato che sia, se quello è il modo con cui vengono costruiti. Contando poi tutto il tempo che devo perdere per la manutenzione e le varie riparazioni, faccio prima a spendere 24€ al mese di abbonamento autobus e togliermi da tutti gli impicci.
Forse riprenderò a parlare di ebike quando avrò molto tempo libero. Ora c'è la laurea specialistica che mi attende e se prima tempo libero non ne avevo, d'ora in poi ne avrò la metà!
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AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 15:47:30
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| Barba 49 ha scritto:
@Linuxianox: Mi dispiace questa tua amarezza, comunque di chilometri ne ha fatti un bel pò. Quanto alla costruzione del mozzo, posso dirti che tutti i motori elettrici sono per forza costruiti come il tuo: la parte centrale (i raggi) è in lega mentre lo statore è di lamierino da trasformatori compattato in forma anulare e montato a forza sulla parte centrale. Nonostante si noti della ruggine il difetto che hai riscontrato non dipende assolutamente da quella, ma probabilmente da un errore di tolleranza iniziale tra statore e mozzo che è peggiorato nel tempo (caldo-freddo, stress meccanico) fino a rendere libere le due parti.
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tecnicamente i geared sono costruiti diversamente, forse in quei dettagli è addirittura più solido... sbaglio? |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 21:36:13
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| @Imayoda: In effetti lo statore dei geared ha un diametro molto inferiore e probabilmente risente meno di eventuali problemi di dilatazione. Purtroppo sovrapponendo due materiali con indice di dilatazione diversa bisogna mettere in conto un pò di stress, anche se immagino che saranno montati a caldo. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 22:37:31
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Secondo me Barba sei ottimista
Forse di motori costruiti davvero a regola c'è il Bionx
che non essendo cinese, forse, rispetta uno standard totalmente diverso.
Vedremo nel tempo se questo è un caso isolato o meno.
Ad ogni modo, forse, negli anni, le motoruote dal peso impossibile
e potenza ancora umana, verranno tutte rimpiazzate da geared di nuova concezione. Già i nuovi RH100 da 800W possono rimpiazzare i 205 di media potenza.
Non ho mai sentito parlare di scollamenti di questo tipo.
Ipoteticamente però, il caldo dovrebbe aumentare il bloccaggio delle parti e non il contrario.
Certo che se l'alluminio cede sotto la pressione del ferro e si smolla tutto, allora non ci siamo proprio.
Linuxianox, quanti km avrai fatto circa?
Che tipo di uso hai fatto del motore?
Forse il 408 è un motore venuto fuori male?
Hai notato qualche anomalia prima di acorgerti che la ruota girava male?
Normalmente quelle motoruote dovrebbero essere impregnate.
La resina usata è verde. Mi viene da pensare che se aprendo il
motore troviamo polvere verde, allora ci deve essere stato uno sfregamento, uno "smontaggio", un cedimento strutturale, visto che
non ci sono possibili sfregamenti. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 22:49:35
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| dovrebbero profilare i due anelli tipo con delle strutture coniche complementari, per risolvere i l problema stress e movimento |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12344 Messaggi |
Inserito il - 29/09/2010 : 23:21:51
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Se limando si è mosso tutto deve essere successo qualcosa di anomalo: Linuxianux penso tu sia incappato guasto non in un motore progettato male
Con i geared delle mie ultime bipa ho fatto già 14000km con una e 9500 con l'altra e ho notizie di 40000 raggiunti senza inconvenienti (forse i geared sono più resistenti nella parte avvolgimento, ma lo sono senz'altro meno nella parte riduttore plenetario)
Dai, soprassiedi alla vendita e poi ci ripenserai più avanti (la prossima primavera) |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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AlexSv
Utente Master
Liguria
2430 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 00:20:30
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Mi spiace per la rottura :(
Sono stato un paio di volte a Bologna: la viabilita' e' un maledetto incubo 
Ad ogni modo cerca un motore a poche lire e riparala, almeno sfrutti i soldi che hai investito nella batteria |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000
HardVolt - messa a riposo dopo 4000km.
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Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :)
Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V
Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM"
853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 09:21:56
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@Daniele: come ho scritto prima, ho fatto 9/10000km calcolati a spanne. Come uso, gli ho fatto di tutto. Neve, offroad, piogge torrenziali, trasporto secondo passeggero, insomma un trattore. Mai avuto un problema, uno schricchiolio, un sibilo, un fischio! Niente di niente! Tant'è che i cuscinetti sono splendidi! Niente vibrazioni, niente pallini rotti o rigature! Perfino gli anelli paragrasso sigillano bene e non hanno punti di ruggine all'interno. Tornato a casa per le vacanze (il 2 agosto!) ho lasciato la bici perfettamente funzionante in cantina (umida ma freschissima con i 40° all'ombra d'estate!) e al ritorno (3 settembre) ho trovato il motore in queste condizioni. Chi ha smontato un motore di questo tipo, avrà sicuramente notato la forza del campo magnetico quando si cerca di reintrodurre lo statore nella ruota: sono circa 4kg che vengono letteralmente risucchiati all'interno! Basta quindi un minimo gioco degli avvolgimenti, che questi si incollano immediatamente alle calamite del rotore.
Forse ho dimenticato di dire che, nonostante ci fosse lo sfregamento in quei 90° di angolo giro, il motore funzionava correttamente. Nessun problema di avvolgimenti, sensori, connessioni.
Se ci salivo su, la bici andava semplicemente a singhiozzi per colpa dello sfregamento, ma il motore spingeva.
@pix: guasto o difetto di progettazione, se penso a tutte le ore che ho perso vicino a quella bici mi viene da farla in mille pezzi. Per la vendita, ho già concluso al 98%. E' stata una bella esperienza, ma come dicevo prima, non ho più tanto tempo da perdere. |
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 10:22:35
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così a vederlo sembra stare molto meglio del mio, al quale neanche io ho risparmiato le intemperie (neve esclusa perchè a roma è rara)
Solo gli avvolgimenti mi sembrano più cotti
In effetti anche io sono un po' deluso dall'affidabilità, c'è però da dire che nella maggior parte dei casi con poca spesa rimetti tutto a posto. In una moto per esempio dopo 10000km dovrai probabilmente rifare pasticche freni e gomme: 2-300€ di spesa non te le leva nessuno
Senza considerare che per quei 10000km hai messo almeno 500 litri di benzina, con la spesa che ne deriva
Vogliamo poi parlare di assicurazione e bollo?
Anche l'autobus 24€*12*3 anni, fa 864€
Se pensi di aver speso troppo sei fuori strada |
Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 11:09:46
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Non consideri la manodopera dumil :) Se sommi tutte le ore (giornate!) perse vedi che i torni contano..forse anche in negativo! Se poi consideriamo anche il fatto che, se perdo tempo vicino la bici, non studio e se non studio esco fuori corso (cosa già avvenuta per 1 anno alla triennale!) e se esco fuori corso perdo 2500€ di borsa di studio e devo pagare 1300€ di tasse che ora alla specialistica (indirizzo internazionale) sono quasi 3000€/anno!!  Quindi mi conviene comprare una LML star deluxe 125 4 tempi, che con un litro fa circa 60km (per farne 10000 ci vogliono al max 170 litri per circa 230€ di benza calcolata a 1,35), non consuma olio (nella coppa va poco più di mezzo litro d'olio da cambiare ogni 3000km che costa 4€/l), le gomme costano quanto quelle della vecchia vespa (parliamo di 20-30€ a gomma, esattamente quanto i copertoni della michelin antiforatura che montavo io!), stessa storia per le pasticche dei freni (20€ la coppia di ganasce tamburo dietro, 16/17€ la coppia di pasticche freno a disco avanti), ruota di scorta per non rimanere mai a terra (vi è mai capitato di spingere una ebike da più di 30kg, con la ruota bucata, per più di 8km? Per 7-8 volte??), con assicurazione e bollo ci siamo dentro alla grande nei soldi che perderei perdendo tempo. A proposito..il mio comunque non era un mezzo del tutto in regola..quindi assicurazione, bollo..se fosse successo qualcosa, sarebbero stati ca**i..
Nel traffico avrei quasi la stessa praticità della bici, "ricarica" immediata (un pieno, riserva inclusa, costa 7€ per 330km di autonomia), a bologna posso circolare dentro le porte perchè gli indiani, a differenza della piaggio che l'ha definita un'impresa costosa e inutile, oltre ad aver costruito un 4 tempi a marce che non consuma nulla, l'hanno anche omologato euro3 (pronto per quando inizierà la caccia agli euro2 di formigoni), parcheggio gratuito in tutta la città, parcheggio gratuito nel cortile della facoltà, velocità di punta: 110km/h, potenza massima: 8cv/9kW!
Un pò mi spiace parlare di motori a combustione interna, ma ora le mie necessità sono cambiate e conviene essere realisti..
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 13:52:57
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@Linuxianox: Capisco il tuo sfogo, ma ti contesto le prestazioni che indichi per il tuo futuro mezzo: Ti posso assicurare che nessun motociclo 125cc (anche se a marce) può fare 60Km con un litro di carburante, non si arriva nemmeno a 30Km/l e anche i 50cc non superano i 30Km/l. Oltretutto il mezzo che undichi è qualitativamente mediocre, poco assistito in Italia e con ricambi difficilmente reperibili. Il fatto stesso che imponga la sostituzione dell'olio motore ogni 3000Km è prova di scarsa qualità del progetto, i motocicli di qualità hanno interventi ogni 6000Km. Oltretutto pensa che in estate 3000Km si percorrono in 1 mese o meno, quindi avresti un tagliando da fare ogni 30 giorni! Se poi sai indicarmi dove trovare olio di qualità adatta ad un motociclo a 4 Euro al litro ne compero almeno una tonnellata, visto che costa almeno il triplo.
Quanto all'assicurazione parli per parlare o ti sei già informato? Partiresti (se ti va bene) dalla 14esima classe di merito, e sono dolori... |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 13:55:39
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| bici! bici! bici! |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 14:45:38
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Si ho sbagliato volevo dire 4€ a cambio..una lattina da 1lt costa poco meno di 8€ dalle mie parti! Il triplo del costo? E che è? Oro colato? Se ne vuoi una tonnellata, forse riesco a procurartelo anche a 4€ al litro!  Comunque non parlo tanto per dar fiato alla bocca. 3 giorni fa ho fatto un test ride della moto di cui parlo (ce l'ha un mio amico da 3 mesi) e, una volta consumata la benzina, ho spostato la levetta che sta sotto la sella e ho consumato la riserva (1 litro). Ho continuato a girare per circa un'oretta e per non rimanere a piedi ho deciso di andare al distributore, dopo appena 56km dal passaggio in riserva! Aperto il tappo ce n'era ancora una tazzina da caffè!
Con la 14esima vado a pagare sui 700€ di assicurazione, ma dovrò pur sempre iniziare! L'hanno dopo scende di un centinaio di euro e cosi via. Quando avrò 26 anni ci sarà un crollo di 150-200 euro fino ad arrivare alla prima classe che pagherò si e no 150€ l'anno..questo mi han preventivato alcune assicurazioni online (es.genertel).
Il mio amico ha 28 anni, ha ereditato la 3 classe per moto dal padre con la bersani. Paga 190€ l'anno.. |
AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 14:53:19
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| Se parli di olio da supermercato te lo posso trovare anche a 2,50 Euro al Kg... io parlo di olio da motociclo che ti consenta di poter far durare il motore nel tempo. |
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alezazza
Utente Attivo
Piemonte
607 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:09:08
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X linuxianox:
Essendo un motociclista ti sconsiglio di prendere un mezzo dalla meccanica incerta, ti conviene un mezzo anche usato ma di marca, tra tutte la migliore è ancora mamma Honda, anche se con poca differenza rispetto alle altre jap, un pò più scarse sono le marche europee, specialmente perchè molte non sviluppano i motori ma li comprano già fatti (come aprilia)
In merito ai consumi un 125 a 2T ad iniezione è perfetto, una volta avevo un gilera runner 180 2T ed, anche se era euro 0 a carburatore, facevo di media 26km/litro, con ben 21 cavalli sotto il sedere (max 150 km/h).
Non guardare solo i consumi che ti dicono i costruttori (che per altro non sono reali) ma conta anche il costo dei tagliandi e quante volte devi andare dal meccanico |
S |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:10:24
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| imayoda ha scritto:
bici! bici! bici!
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Leggo questo Thread in successione a quello, di una esperienza splendidamente opposta, di Job che festeggia la sua Flyer.
Comprendo pienamente la decisione di Linuxianox che sostanzialmente ha mandato a quel paese il suo elettrociclo e lo ha adeguatamente motivato. Luxianox in questo momento della tua vita devi dedicare il massimo alla tua formazione e ci sarà tempo, se riterrai che comunque il viaggio compiuto nell'elettrociclismo è stato più importante della meta raggiunta, per tornarci in un momento più opportuno.
Quanto alla conclusione di passare alla motoretta indiana quoto in pieno Imayoda per ragioni che, credo, in questo forum non abbiano bisogno di essere esplicitate.
Comunque, proprio in un contraddittorio con Imayoda (esattamente qui http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7600 ) in tema di affidabilità in rapporto ai costi, non solo economici, dei nostri mezzi mi ero già espresso
| imayoda ha scritto:
| dipigi ha scritto:
| imayoda ha scritto:
w i kit e chi ha la pazienza di montarli... io con 2000 euro mi compro 4 bici e le elettrifico
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W i kit siamo daccordo
ma messa così la tua uscita mi ha ricordato una antipaticissima vecchia pubblicità di fustini per lavatrici.
Scherzi a parte: non escludo di cimentarmi anch'io, quando avrò il tempo e la voglia, ho già pronta la bici e le batterie potenziali candidate (Bosch Litheon 36v), ma non mi sogno minimamente di approssimarmi al livello di sofisticatezza, qualità, confort ed affidabilità di una Pedelec Panasonic.
Comunque il tema era "Le bici a pedalata assistita si vendono bene?"
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l'affidabilità ed il comfort stanno in proporzione alle tue doti di assemblatore e meccanico, credimi
le mie creazioni sono per certo 10 volte più affidabili per un semplice presupposto.. se si rompe, lo riparo; nessuno conosce meglio l'anatomia della mia bici, di me stesso
la proporzione prezzo/qualità è potenzialmente pendente sui kit assemblati... potenzialmente, ricorda!
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e avevo ritenuto di concludere così:
| dipigi ha scritto:
Ti credo
e comunque elettrociclismo ci accomuna e la pluralità di opinioni nel nostro forum è una cosa assolutamente positiva!
La diversità di visione è dovuta, ipotizzo, al dato anagrafico, agli impegni di lavoro e familiari, tempo a disposizione etc., probabilmente nella tua condizione soggettiva la penserei come te e investirei le mie risorse nell'affinare le mie scarse (ma non troppo) risorse di assemblatore e meccanico e ne trarrei la tua stessa grande soddisfazione (e con risparmio di soldi).
Uso la mia Agattu con continuità tutti i giorni anche sotto i temporali per andare al lavoro da due anni e l'unico problema che mi ha dato me lo sono procurato io appunto per trascuratezza (sempre per la mancanza di tempo non ho fatto la raggiatura pur sapendo di doverla fare urgentemente); in quasi 7000km quindi mi sono trovato solo a dover sostituire un raggio e qualche piccolo upgrade per migliorare la sicurezza della frenata, l'impianto luci, i pignoni del motore e del cambio nexus.
Volevo un prodotto "care-free", un mezzo performante, in grado di affrontare ogni condizione atmosferica, affidabilissimo e senza noie impreviste e mi ritengo soddisfatto anche se l'ho pagato la cifra di cui sopra;
tu conoscerai senz'altro bene la tecnologia Panasonic e non hai bisogno di approfondirla ma per chi ci legge aggiungo questi due link di eletrociclisti entusiasti del Panasonic che entrano più nel dettaglio:
Emmanuel http://moteur-pedalier.over-blog.com/pages/La_motorisation_Panasonic-1595841.html
Flecc http://myweb.tiscali.co.uk/flecc/newpanunit.html
Aggiungo anche che, con le dovute ecccezioni (VEDI NOTA) , produttori di kit di qualità (Panasonic, Yamaha, Sunstar e tra qualche mese la stessa Bosch e Shimano) vendono solo a produttori di biciclette per ragioni commerciali, è evidente, ma in queste ragioni commerciali sono comprese anche le ovvie considerazioni pratiche che ho espresso.
Fermo restando, ribadisco affinchè sia definitivamente chiaro che non c'è ragione di polemica, che l'autocostruzione è un campo stimolante e permette di ottenere risultati veramente unici!
Nota:
anche Bionx mi pare si stia orientando verso il canale prioritario dei produttori di biciclette con gli accordi con KTM, TREK ed altri.
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E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:27:51
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AlexSv
Utente Master
Liguria
2430 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:41:05
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| Una cosa e' sicura: se punti ai costi di esercizio bassi non comprarti un CB1300 |
Bixy Urban Cruiser - corretta con SWXH@8SLi-ion18650-11Ah km.percorsi:1000
HardVolt - messa a riposo dopo 4000km.
Born2ride 16" N.1 con cryst209sensorless@8sNanotech + Born2ride 16" N.2 -> Pedalare !!!
Sub Minivelo - Small Urban Bike ... now with SWXK :)
Ciocodream: l'unica bipa al mondo color Nesquik, ora in versione Tourist 24V
Hai hai hai tanta voglia di pedalare ! :p - Eqxduro FS versione "AM"
853...neonata con cryst406@14s38120 km.percorsi bipa:900 batteria:4900
Aka Ridimensionatore MaScarato ! |
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 15:42:38
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| AlexSv ha scritto:
Una cosa e' sicura: se punti ai costi di esercizio bassi non comprarti un CB1300
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detto anche "il tombino" dalle mie parti ashahaha |
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GuidoodiuG
Utente Attivo
Lazio
646 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 16:00:29
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Scusa linuxianox se mi intrometto e dico la mia, ma posso dirti che se scegli un kit, dovresti oltre che tenere presente le regole che sono descritte nel post in rilievo di questa sezione che sono si giuste e fondamentali, anche capire se sei disposto a sperimentare e a perderci tempo sopra, quindi trasformando sta cosa in un hobby moooolto moooolto costoso, cosa che qui dentro abbiamo fatto in parecchi. Se sei invece più orientato su un mezzo di trasporto affidabile ed economico e che non ci devi smanettare sopra, sicuramente se fai le scelte giuste non c'è niente di meglio di una superbaic: mi spiego meglio, prova a ragionare a mente fredda. Allora tanto per cominciare se quello che avevi come prestazioni ti andava bene, ti basta solamente prendere un altro 408 nuovo o simili, ci monti sotto una bella gomma ammortizzosa, stingi bene i raggi, magari con il frenafiletti e via, ti risparmi BENZINA/ bollo/assicurazione/olio/filtri ecc ma soprattutto il PREZZO DI ACQUISTO DELLO SCOOTER che sicuramente è più alto che un 408 nuovo + gomma. Anche se volessi qualcosa di più cazzuto, con il prezzo dello scooter ti ci esce una superbaic. Per non bucare poi ti basta fare il famoso giochetto della doppia camera con quella interna autoriparante e problema dimenticato. Io non mi porto più dietro neanche la pompa con la camera di scorta, e pure io bucavo spesso. Poi calcola pure che la batteria che hai ha ancora il 90% di vita da vivere, la centralina se non la tocchi è virtualmente eterna, il motore se dovesse andare tutto come dovrebbe anche lui non dovrebbe dare problemi, e poi anche se paradossalmente lo devi cambiare ogni 2 anni, è sempre meno del costo dell'assicurazione annuale no?!?!
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http://superbaics.forumfree.it |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 20:38:46
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Penso che Linuxianox pensasse ad un abbonamento dell'autobus.
Comunque, si può fare così:
Vai in autobus qualche mesetto e lasci tutto li...poi decidi!
Adesso ti faccio il pippozzo...
Sono sincero, sapere che qualcuno molla mi demoralizza,
tutti abbiamo problemi con le bipa e chi non ne ha, sente la necessità di smanettare continuamente!
In poche parole, se molli ci demoralizziamo tutti!!
Chi di noi non ha mai pensato di mandare tutto a quel paese?
Potrei fare nomi...e potrei mettermici pure io!
Ci hanno tirato pacchi, rifilato problemi, venduto oggetti sconosciuti,
ma sempre facendolo in buona fede(parlando di importatori italiani). Noi bestemmiamo, ma siamo i primi!
Vuoi dire a tuo figlio che ti sei ritirato perchè eri troppo pioniere?
Hai la mia età, ti stai laureando, capisco che non è questo il momento di perdere tempo su una motoruota, ma in fondo come dice Imayoda,
se sei nato smanettone, morirai smanettone! Poi cosa c'è di meglio che smanettare su qualcosa che non conosce nessuno?!
Attendi ancora prima di decidere!
Stay with us! |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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GuidoodiuG
Utente Attivo
Lazio
646 Messaggi |
Inserito il - 30/09/2010 : 21:05:00
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| Daniele Consolini ha scritto:
.....Chi di noi non ha mai pensato di mandare tutto a quel paese?
Potrei fare nomi...e potrei mettermici pure io!
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bè...io parecchie volte, con tutte le cose che ho distrutto mi ci compravo una Quantya nuova ...., però non mi avrebbe dato la stessa soddisfazione che da a sfrecciare a bordo di una TUA creatura...soprattutto durante le uscite di mezzanotte a velocità smodata  .
Comunque devo dire seriamente che quando in un attimo ho fatto fuori Centralina Lyen + Clyte 5304 con 20 minuti di vita per quel famoso cedimento meccanico dovuto al quintale di KW che gli ho messo dentro ho seriamente pensato anche io di mollare e buttare tutto (non vendere, ma BUTTARE) nel cassonetto per l'incazzatura.....poi però ho ragionato e l'incazzatura è totalmente deviata su Crystalyte Europe che ancora mi devono mandare il motore!!!!!...un altra settimana e chiedo il rimborso però....sono 2 mesi.....
@linuxianox: concordo con il consiglio: fatti un paio di giri sull'autobus, poi scendi, e prenditi un motorello nuovo dai |
http://superbaics.forumfree.it |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 19:39:33
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@mineblu: scusami ma con quella qualità non riesco a vedere dove è rotto. Dopo un pò mi fanno male gli occhi.  |
AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 19:44:28
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| In effetti la foto non chiarisce.... |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
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Jonathan
Utente Senior
Friuli-Venezia Giulia
1062 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 21:30:53
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Cavolo che criccata!!! Può essere un pezzo difettato, che alla fine ha ceduto.
Sigh! Mi spiace per la sfi..ga, ma se hai fatto tutto quello che hai detto con quel motore.....io sarei soddisfatto che sia durato 10000 km.
saluti |
BAFANG BPM 48v 350W - Joffa's NINE RH 205 500/800W HS 48v - Batteria Headway 38120S - 16 Celle LiFePO4 10Ah - Cycle Analyst |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 21:35:45
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Grazie della foto!
Ma quello è il motore di linuxianox? Ma come può succedere una criccona del genere? |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 21:43:16
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non e proprio una cricca!
Fa tutto il giro. |
RH 205 HT |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 22:12:32
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Cioè si è spaccata quella specie di ruota a raggi al centro di tutti gli avvolgimenti??
E di che cosa è fatta? Burro? Io continuo a non essere convinto. Quella parte è quella che sta ferma! E' vero il motore l'ho stressato, ma la centralina ha la sua bella protezione.
Quando sforzava troppo poi staccava e alla fine i cuscinetti (componenti supersollecitati!) sono in ottimo stato..non capisco.. |
AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 22:23:26
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Credo che il supporto dello statore si di una lega di alluminio, certo che si è proprio sfaldato!
Quanto al fatto che stia fermo la cosa non diminuisce lo stress a cui è sottoposto, visto che tutta la coppia del motore si scarica sull'asse tramite questo elemento. |
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mineblu
Utente Attivo
Friuli-Venezia Giulia
975 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 22:32:01
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Si e alluminio.
Puo essere che ai presso una botta,tipo un pozangherone? |
RH 205 HT |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 05/10/2010 : 23:24:33
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Ok barba lo so che è sottoposto alla coppia del motore. Io parlavo di eventuali colpi, buche, carichi pesanti trasportati.
Diversamente torniamo al punto di partenza! Non riesce a reggere nemmeno le sollecitazioni per cui è stato progettato? Allora è stato progettato male! Perchè, ribadisco, la centralina staccava quando il motore andava in sovrasforzo! Quindi sarebbero da escludere coppie da fuoristrada! Ci capisco ancora meno.. |
AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2010 : 09:32:51
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Il problema della coppia secondo me non esiste, perchè il motore dovrebbe reggere la corrente
fornita dalla centralina perchè è la SUA centralina ed è originale.
Il problema delle buche è anch'esso discutibile in quanto lo stress si dovrebbe propagare sul telaio e non sullo statore.
Personalmente penso che quel motore fosse difettato, punto.
Non credo che durante il processo produttivo, gli statori vengano controllati con il "liquido da crepe" che può mettere in evidenza cricche.
Penso anche che però Linuxianox avrebbe dovuto accorgersi del problema appena la cricca cominciava
ad aprirsi, notando un diverso comportamento del motore.
Il problema delle buche si dovrebbe fare sentire maggiormente sui forcellini della bici
o sull'innesto dell'albero... o no?
Una roba così deve essere sostituita in garanzia anche se sono passati 2 anni.
Da riparatore autorizzato, quando mi arriva una cassa con un DIFETTO DI FABBRICA, sono tenuto a fare la riparazione in garanzia, indipendentemente da quanto tempo è passato.
Questo per ordine della casa madre. Io romperei le balle a chi mi ha venduto il motore! Alla grande anche! |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2010 : 09:35:47
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@ Linuxianox, lo statore è la parte che in assoluto è più protetta dai pesi e dai carichi pesanti,
che si dovrebbero scaricare sull'albero tramite il rotore. Lo statore non è sollecitato se non
nel senso contrario di rotazione del motore. |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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Linuxianox
Utente Medio
456 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2010 : 09:51:13
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Ma io non ho notato nessun peggioramento! Ho lasciato la bici in cantina e dopo un mese l'ho ritrovata con la ruota che frenava! Per il resto sono d'accordo con te.
Secondo me lo statore è la cosa meno sollecitata! A differenza di albero e cuscinetti che erano comunque in ottimo stato! Certo..se ho preso qualche buca e quei pezzi si sono salvati è stato anche merito
dei copertoni e delle camere d'aria che ho divorato! |
AntonioMan City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!) |
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Il Crystalyte 408 è andato!
