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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
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Iacomino
Utente Senior
Piemonte
1003 Messaggi |
 Inserito il - 28/11/2008 : 12:58:20
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Mi preoccupa l'approvvigionamento (o la produzione) dell'idrogeno... costi e disponibilità.  |
Qualcuno mi assista.
(La pedalata) |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36503 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 13:55:20
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Molto interessante, anche perché vicino a casa mia esiste un distributore di idrogeno per autotrazione, ottenuto con energie rinnovabili: sarebbe un sogno che si avvera! Grazie Joffa, speriamo bene per i prezzi... |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 16:00:35
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Mi vengono in mente alcune cautele:
La cosa più impegnativa mi pare sia il serbatoio di idrogeno e la gestione della sua pressione per alimentare la cella
Non credo sia facile trovare la bombola giusta; e fare i collegamenti per l'idrogeno è una cosa delicata
(con questo gas ci ho lavorato e lo temo: scappa fuori da tutte le parti a causa della sua molecola piccolissima e se c'è una fuga prende fuoco)
La necessità di avere comunque una batteria (direi al litio) a bordo per gli spunti: a quanto ne so le celle a combustile non possono erogare di più del loro valore di targa; al posto della batteria mi pare sia tendenza "moderna" usare i supercondensatori
La conseguente necessità di avere una elettronica di controllo del funzionamento della cella (con intervento sull'erogazione dell'idrogeno) e della carica della batteria che non sò se è di facile reperibilità (da aggiungere alla normale centralina di controllo del motore)
Il peso - ma anche l'ingombro - di tutto questo complesso: serbatoio, valvole, regolatore di pressione, batteria o supercondensatore, centraline
Non ultimo il costo di esercizio: l'idrogeno non viene normalmente venduto a privati e costa comunque un occhio della testa (salvo prezzi politici)
Ehm : ma siete sicuri di volervi imbarcare in una simile impresa? e per quale scopo? non certo per l'economicità e nemmeno per l'autonomia perchè con i 700Wh di una litio 20Ah 36V si va dappertutto (a velocità consentite)
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 16:13:21
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| è che qua siamo dei "testatori", nel senso che prendiamo le cornate sui muri... |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36503 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 16:16:01
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| Concordo, oltretutto produce una fiamma invisibile e "very hot"! Noi mettevamo un gas tracciante mescolato, per rendere visibile le fiamma. |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 16:16:13
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e comunque, fatti due conti, viene che la bomboletta da 60 SL pesa 800grammi e la cella 360W ne pesa 2000
con quasi tre kili ho la sorgente di energia, poi ci metti un bel bafang o tngxin da 2 kili e mezzo.... |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 16:24:24
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inoltre avevo già detto in un altro post che si stanno sperimentando le fuel cell ad alcool, invece che ad idrogeno, solo che il mio amico del cnr che mi aveva detto che me ne procura una non mi ha ancora fatto sapere nulla...
sono proprio curioso di provarla anche se temo che sarà proprio piccola (senò col cavolo che poteva regalarmela..) |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 17:48:36
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La fuel cell ad alccol etilico mi interesserebbe anche a me.
Nessuno ancora le commercializza?
L'alcool è molto più "contenibile" e si trova al supermercato a circa 20€ al litro + o -.
Se qualcuno ha delle informazioni mi mandi un MP grazie.
Stuga
Forse la stessa cella ad idrogeno potrebbe funzionare anche con una soluzione di alcool etilico? |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 18:27:54
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| Ne avevo trovata una da qualche parte, ma costava 5000$ e dava 25W... |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 28/11/2008 : 18:59:54
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5000$???? non mi ha detto che costano così tanto, anzi non mi avrebbe proprio detto "se ti interessa te ne regalo una"..
forse il cnr le ha gratis, anche se ne dubito...boh..quando lo vedo glielo chiedo.. |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 01/12/2008 : 12:00:05
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mmmmm....te lo ha detto, ma non ti ha ancora regalato nulla, eh?.... |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 01/12/2008 : 12:20:19
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l'ultima volta che ci siamo visti abbiamo parlato di tutt'altro, me ne sono dimenticato anch'io..gli sto scrivendo una mail, sono interessato ad approfondire la cosa, soprattutto dopo aver visto le celle da 360W..per un motore poco assetato potrebbe essere una buona cosa.
ma anche con una cella da 250W (se esistono): mi porto dietro una bottiglia con 1LT di alcool e se rimango a secco mi fermo un attimo all'esselunga!
però è da capire una cosa: quale alcool??????
ho comprato al supermercato una bottiglia di alcool puro al 95% per fare il liquore di mirto e m'hanno ciucciato 14€, non so se mi spiego...
se invece funzionasse con il denaturato abbiamo fatto bingo |
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eugenio
Utente Senior
Lombardia
1446 Messaggi |
Inserito il - 01/12/2008 : 12:35:32
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Da alcune ricerche credo che i prezzi siano quelli che dice joffa ed anche molto di più, mi ero ingrifato anch'io
Un saluto
Eugenio |
Cannondale Kinneto Bosch 400Wh 2013
Kreidler Bosch Performance 400Wh 2013
Raleigh Dover Ltd 11v 2012
Wayel One City 28" 7v 2008 (venduta)
Non vogliamo le piste ciclabili. Esistono già e si chiamano strade. |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 01/12/2008 : 12:53:07
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| vi dirò quando ne saprò di più, attendo la risposta del mio amico che è uno di parola...l'unico dubbio che mi viene è se quando mi disse "ne vuoi una?" si riferisse effettivamente a quelle ad alcool, perchè in lab hanno di tutto |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 01/12/2008 : 16:25:07
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Le celle a combustibile che usano alcool per ricavarci direttamente energia normalmente vanno a metanolo (anche se e' possibile farle andare a etanolo), che da molti vantaggi, e l'unico svantaggio nell' essere un po' tossico, e quindi non bevibile.
Il metanolo costa pochissimo, essendo un prodotto in pratica di scarto, meno della benzina per ora.
Il prezzo dell' alcool etilico "industriale" poi non e' quello che trovate al supermercato , li ci sono tasse e accise , che nel caso dell' alcool puro per uso alimentare, sono oltre il 90% del costo
Comunque ancora la tecnologia non e' matura per la commercializzazione di massa, anche se sono disponibili alcune celle sul mercato , ma a costi da "prototipo" |
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n/a
deleted
107 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 15:14:59
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copio dal blog Petrolio:
"il New Scientist ha pubblicato recentemente un articolo:
"Che diamine è accaduto dell'economia all'idrogeno?". Era the next big thing nel 2000, e ora non ne parla più nessuno. In tutti il mondo i progetti dormono, persino in Islanda che era il Paese più avanzato in questo settore, sono fermi a una baleniera e una stazione di servizio. La California, che aveva promesso 200 stazioni di rifornimento per il 2010, si sta leccando le ferite della crisi ed è ferma a sei. A Londra si è rinunciato.
Ancora qualcuno c'è ad avere fiducia, come la Honda (quando si tratta di macchine non si arrendono mai): ma a ben guardare non si sono fatti passi avanti. Far andare le auto ad idrogeno era un'assurdità qualche anno fa e lo è ora. Pannelli fotovoltaici, ricorda l'articolo, che producono 10 mila kWh l'anno, potrebbero avere un output di seimila se collegati a celle a combustibile. Inutile, insomma.
Per non parlare dell'indispensable platino: ben 100 grammi per la cella di un'auto, equivalenti a 3000$ al prezzo corrente. E di platino ce ne è pochissimo, come spiega qui Ugo Bardi che la sa lunga sull'idrogeno. Solo cinque miniere in tutto il pianeta.
Vogliamo finire a fare guerre per il platino? |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 15:35:50
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sarà questo il nostro destino?
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casty
Utente Senior
1250 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 16:22:54
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Estendendo il discorso, in questi giorni ho anche letto molti allarmanti articoli sui problemi dell'estrazione del Litio (strumentali? veri? falsi?) e delle proiezioni di grande fabbisogno per un'eventuale produzione di massa di batterie per auto, visto l'immenso parco circolante....insomma anche per le auto elettriche/ibride che adesso "vanno di moda" e per le nostre povere batterie da bici non ci aspettano tempi sereni....
Magari guerre per il platino no....e per il litio ? |
Cinobici 22" fino a 06/2009
Triban Trail 3 28" Nine FH154 48v fino a 30/7/13 poi è andata |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4127 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 18:02:26
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Fabianix guarda che l'avantar che ha adottato è brutto forte.
Qui lo si potrebbe capire ma in altri post mi sembra proprio di no. |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 18:05:25
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eheheheheee!!! |
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giordano5847
Utente Master
Lombardia
4127 Messaggi |
Inserito il - 02/12/2008 : 18:06:58
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| bravo |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 03/12/2008 : 23:20:19
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| jumper ha scritto:
Il prezzo dell' alcool etilico "industriale" poi non e' quello che trovate al supermercato , li ci sono tasse e accise , che nel caso dell' alcool puro per uso alimentare, sono oltre il 90% del costo
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L'etanolo puro al 100% per uso industriale - chimico ha l'accisa anch'esso |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 03/12/2008 : 23:23:57
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| Giovanni ha scritto:
copio dal blog Petrolio:
"il New Scientist ha pubblicato recentemente un articolo:
"Che diamine è accaduto dell'economia all'idrogeno?". Era the next big thing nel 2000, e ora non ne parla più nessuno. In tutti il mondo i progetti dormono, persino in Islanda che era il Paese più avanzato in questo settore, sono fermi a una baleniera e una stazione di servizio. La California, che aveva promesso 200 stazioni di rifornimento per il 2010, si sta leccando le ferite della crisi ed è ferma a sei. A Londra si è rinunciato.
Ancora qualcuno c'è ad avere fiducia, come la Honda (quando si tratta di macchine non si arrendono mai): ma a ben guardare non si sono fatti passi avanti. Far andare le auto ad idrogeno era un'assurdità qualche anno fa e lo è ora. Pannelli fotovoltaici, ricorda l'articolo, che producono 10 mila kWh l'anno, potrebbero avere un output di seimila se collegati a celle a combustibile. Inutile, insomma.
Per non parlare dell'indispensable platino: ben 100 grammi per la cella di un'auto, equivalenti a 3000$ al prezzo corrente. E di platino ce ne è pochissimo, come spiega qui Ugo Bardi che la sa lunga sull'idrogeno. Solo cinque miniere in tutto il pianeta.
Vogliamo finire a fare guerre per il platino?
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Finalmente si sono accorti che l'idrogeno era un problema più che una soluzione, altrimenti avremmo già visto in giro pullulare una serie di prototipi.
Io sogno una batteria al silicio, ce n'è talmente tanto sul pianeta che non avremmo problemi, ma non so se funzionerebbe... |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 04/12/2008 : 00:00:04
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Se il materiale che viene usato (litio, platino o qualsiasi altro) potesse essere riciclato con elevate percentuali (tipo quello che si fa con l'alluminio o il vetro) forse il problema non si presenterebbe
Ma per quel che ho capito la tecnologia delle celle a combustibile presenta ancora grossi problemi tecnologici se si va a potenze appena più grandi di quelle da laboratorio e le previsioni dicono che, nella trazione, dovrebbe arrivare per primo il litio
Personalmente continuo a non avere simpatia per l'idrogeno se non come stoccaggio industriale di energia: perciò in ambienti controllati e gestiti da personale opportunamente formato
Sulla mia automobile mi dovranno convincere con fatti inoppugnabili altrimenti non ce lo voglio |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12373 Messaggi |
Inserito il - 04/12/2008 : 00:07:18
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| fabianix ha scritto:
e comunque, fatti due conti, viene che la bomboletta da 60 SL pesa 800grammi e la cella 360W ne pesa 2000
con quasi tre kili ho la sorgente di energia, poi ci metti un bel bafang o tngxin da 2 kili e mezzo....
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.... e bruci la cella a combustibile al primo avviamento
Ahahah scherzo: ma, tornando seri, le celle non sono adatte agli spunti e ci devi comunue mettere una batteria o un supercondensatore con relativa gestione
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Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2008 : 08:51:01
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| jumper ha scritto:
Le celle a combustibile che usano alcool per ricavarci direttamente energia normalmente vanno a metanolo (anche se e' possibile farle andare a etanolo), che da molti vantaggi, e l'unico svantaggio nell' essere un po' tossico, e quindi non bevibile.
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Ancora peggio, assolutamente non inalabile! |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2008 : 11:27:43
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| pixbuster ha scritto:
| fabianix ha scritto:
e comunque, fatti due conti, viene che la bomboletta da 60 SL pesa 800grammi e la cella 360W ne pesa 2000
con quasi tre kili ho la sorgente di energia, poi ci metti un bel bafang o tngxin da 2 kili e mezzo....
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.... e bruci la cella a combustibile al primo avviamento
Ahahah scherzo: ma, tornando seri, le celle non sono adatte agli spunti e ci devi comunue mettere una batteria o un supercondensatore con relativa gestione
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infatti, avevo letto che erogano una potenza fissa, senza spunti..
inoltre per essere avviate le celle a combustibile devono essere scaldate, se non ho capito male il calore innesca il processo chimico, poi un volta partite vanno senza energia supplementare..
quello che invece spero, con il mio apparente "facilismo", è che la ricerca porti delle innovazioni in tal senso...lo abbiamo visto in tutti i campi..
uno a caso:
una volta avevamo solo le batterie al piombo, poi sono arrivate quelle al cadmio, le ni-mh, le litio, quelle al sale Zebra, ora siamo arrivati alle nanotecnologie... |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2008 : 14:19:12
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| mazott ha scritto:
Ancora peggio, assolutamente non inalabile!
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Mica l'ho capito cosa vuoi dire |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2008 : 17:47:45
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| jumper ha scritto:
| mazott ha scritto:
Ancora peggio, assolutamente non inalabile!
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Mica l'ho capito cosa vuoi dire
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I vapori di alcol metilico sono nocivi. |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 05/12/2008 : 18:07:24
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E mbe'? L'alcool metilico va nella cella, non sotto al tuo naso.
Ok, che alcuni si divertono ad inalare colle, acetone e benzina eheheh ma lo fanno per motivi ..... ricreazionali  |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 06/12/2008 : 13:17:48
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Mi hanno dato il prezzo !
 9000 Euro... |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 16/12/2008 : 22:48:22
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Si può vedere qualche progetto di cella a combustibile ad alcool?
Qualcosa di preciso.
Stuga |
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Yakopo
Utente Attivo
Toscana
974 Messaggi |
Inserito il - 23/04/2009 : 21:42:38
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Secondo me state vivendo tutti un trip nostalgico da carburante liquido... io son così contento di non comprare più benzina ne gasolio!!!! Ormai son quasi tre mesi che ho rinunciato alla macchina!
E voi non vedete l'ora di poter comprare alcool o idrogeno liquido??? vabbeh che non sono derivati del petrolio ma sempre dipendere da una pompa di erogazione mi sembra masochismo!!!
Io punterei più su batterie a ricarica veloce in modo da poter sfruttare le 100 e più centraline di ricarica gratuita sparse per la mia città... per ora ricarico a casa e a lavoro ma il prossimo passo è dotare la bici di apparato ricarica e potermi approvvigionare al parcheggio; per ora mi frena più la possibilità di furto che le difficolta di realizzazione! |
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20'
- Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
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Discussione |
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Fuell Cell quasi una realtà: le prendiamo ?
