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 Discussione  |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
 Inserito il - 19/06/2012 : 19:16:29
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e di nuovo assale la depressione da bipa bruciata!ho testato pee 3 giorni il cyclone in accoppiata con la kelly da 30a continui e 50A di picco a 48v ma mentew ero in salita ha peima sussultato e poi non ha dato segni di vita.Motore fuso?oppure cavi delle fasi che si sono dissalsati con il calore?SOS
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2012 : 19:23:41
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aprire e controllare!  |
Un viaggio in bicicletta libera l'anima |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2012 : 19:31:45
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| tra poco lo farò orra sn fuori.fars sapere prima possibile |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2012 : 21:20:41
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| Daniele Consolini ha scritto:
aprire e controllare! |
Quoto. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 19/06/2012 : 22:35:17
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| Lo stagno fonde ad oltre 200°C, se lo hai scaldato fino a quel punto vuole dire che ne hai abusato senza controllare mai la temperatura. Prova con un tester la continuità degli avvolgimenti, non occorre aprire il motore... |
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pardus
Utente Medio
Lombardia
235 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 08:54:49
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| Ma il cyclone non ha la protezione per eccessiva temperatura? Una volta raffreddato dovrebbe ripartire. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 10:30:19
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Allego la foto del motore in coma:
Immagine:
46,99 KB
il filo bianco nella parte inferiore del motore si è dissaldato!
inoltre il collegamento serigrafato tra fase nera e il filo bianco presenta delle bruciature dovute al calore sprigionato dalla corrente che fluiva in quella pista...In effetti quella pista non è per niente adeguata alla corrente che dovrebbe fluire in quel motore.Ho verificato con il tester gli avvolgimenti relativi alle varie fasi ed è risultato ok!
Ora provvedero' innanzitutto a risaldare il cavo dissaldatosi e poi a ingrossare con stagno la pista incriminata.Appena ho aperto ho sentito una puzza di vetronite bruciata.Sono contento che all'interno del motore non ci sia la centralina altrimenti si sarebbe danneggiata molto probabilmente(anche se il 1200w non esiste con centralina integrata).
Inoltre qualche giorno fa preoccupato per il riscaldamento del motore ho postato un domanda per quanto riguarda il sensore di temperatura.Infatti il cyclone ne è dotato ma non conosco la polarità.La kelly anch'essa supporta il sensore.Posso collegare i due senza preoccuparmi della polarità(penso di si ma ne voglio avere sicurezza)?
Prossimamente ordinerò anche le alette di raffreddamento per il cyclone,penso siano indispensabili! |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 10:39:03
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| errata corrige: il filo dissaldato è quello bianco all'estremo superiore. |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 12:26:19
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Il problema del riscaldamento del Cyclone è dovuto al fatto che in realtà quel motore è nato per essere al massimo da 650W com'era venduto originariamente.
Per la precisione il motore è lo stesso del 500W che, in questa configurazione, pur avendo la centralina interna non brucierebbe perché appunto in grado di sopportare potenze maggiori e dotato di protezione termica. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 13:29:24
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Penso che se aumenti la sezione delle piste non avrai più problemi di fusione dello stagno, si bruceranno direttamente gli avvolgimenti del motore.
Non puoi pensare di usare quel motore a 2500W impunemente, non è dotato di nessuna forma di raffreddamento!!! 
Se invece riesci a far lavorare il sensore di temperatura insieme alla Kelly sarai sempre fermo per temperatura alta... |
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smaz7
Utente Medio
283 Messaggi |
Inserito il - 20/06/2012 : 15:13:04
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Poi c'è da dire che son giornate caldissime, andiamoci piano con gli amper.... |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 01:02:23
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oggi pome sono andato scorazzando con l'altro motore cyclone su cui ho preventivamente ingrossato le piste dove scorre la corrente.Tutto è andato per il meglio anche se devo essere sincero : anche usando con parsimonia ossia 8-18 A a 48v il motore riscalda.QUesto è imputabile al fatto che quando il motore gira io non riesco a dare spinta con le gambe sui pedali poichè gira troppo veloce.Se rallento il motore riesco a pedalare e stargli dietro però tuttavia il motore sta troppo sotto di giri...La soluzione è:
mettere una ruota libera anzicchè da 48T da 44T o 40T
Diminuire il numero di denti della freewheel cyclone ossia da 14 T a 10T o anche meno.In modo da farlo lavorare a più alti giri.
possibile?
per i sensori di temperatura ancora nulla?
Inoltre assolutamente provvederò per i dissipatori poichè la temperatura è decisamente alta... |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 07:14:35
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Non puoi diminuire il numero dei denti del pignone motore, la trasmissione diventa molto più rumorosa, e poi dovresti autocostruirti il pignone.
Meglio montare una corona primaria con più denti, magari usando la vecchia 44T come semplice supporto dopo averla tornita.
Quanto al sensore di temperatura trovo che sia inutile, se lo abiliti e non raffreddi il motore la centralina andrà continuamente in protezione. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 09:23:07
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Io dico che la migliore soluzione al sensore di temperatura è la mano 
Una volta capito cosa fa scaldare il motore, si impara ad ottimizzarlo al meglio.
Per le corone non saprei aiutare.
Se non ricordo male il problema del dissaldamento è successo anche a SuperZ83.
Daltronde se si vuole per forza usare un motore da 700W a 1200 continui, magari nemmeno in coppia è naturale che si bruci.
Le centraline made in Italy che erano vendute per il ciclone infatti erogavano 800W e non 1200. ...non perchè non potessero dare 1200W.
Alcuni le hanno poi tolte dicendo che la versione da 30A originale tira di più...ovvio, ma bruci il motore!
Poi una centralina nel motore certo non aiuta lo scambio termico, anzi, aiuta a scaldare maggiormente e poi li dentro tutti i componenti soffrono stress termico e meccanico. |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 10:14:08
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Quoto barba, cerca di mettere una corona con più denti, che è la soluzione che ho adottato anch'io.
Daniele, hai ragione che il controller interno scalda, ma come ho specificato, utilizzando quel motore a 500W in genere non si hanno i problemi di surriscaldamento che invece vengono palesati nell'uso a potenze maggiori. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 10:48:36
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Sinceramente mi sono fidato della dicitura 1200w continui.Sarà il caldo di questi giorni ma 1200 anche a me sono parsi un po' tantini.Da quanto ho capito il 1500 invece cambia proprio la costruzione dunque non dovrebbe avere problemi di surriscaldamento usandolo con 1500w continnui.C'è da dire che queste potenze per me sono in gran parte inutili.Infatti provvedero' a "depotenziare" la centralina kelly.La porto a 900w continui e 1800w di picco penso che così non avrò grossi problemi dato che ho anche già ordinato le alette di raffreddamento.Avevo pensato anche ad applicare una ventola (solo le pale) sull'albero del motore in modo che sia autoraffreddato.Tuttavia non saprei come montarlo sull'albero appunto (vorrei adottare un metodo simile a quello della ruota libera 14T).
Attualmente utilizzo una corona sulla guarnitura da 48T eppure mi trovo a pedalare come il dannato se voglio che il motore rimanga alto di giri.Mi sembra eccessivo più di 48T!! anche perchè non ne trovo.
Ho visto sul sito cyclone delle ruote dentate per l'albero del motore da 7T ma non so se vanno bene... |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 12:18:42
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Io ho cambiato la corona standard da 44T del mio "1 Chainwheel" montato sulla Dahon Vitesse con una da 52T, i pignoni da 6T e 7T non vanno bene per il Tuo motore.
La questione è che quel motore dovrebbe funzionare a 24V max 650W; portandolo a 48V gira troppo veloce poiché ha la stessa riduzione del 500W.
Quelli di Cyclone Taiwan inizialmente vendevano i kit con le potenze giuste, poi i vari dealers si sono messi a richiedere configurazioni diverse e loro si sono adeguati al mercato; il 1500W è un motore differente ed è l'unico a essere in grado di sopportare quella potenza. Scrivo questo perché ho seguito "Cyclone" dalla nascita, rimanendo sempre in contatto con Ping-Yueh Lin in arte "Paco".
Il sensore termico è un semplice switch da quanto mi ha detto Paco. |
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Daniele Consolini
Utente Master
Lombardia
4753 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 12:20:58
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| Alla fine un Ping c'è sempre! |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 12:37:00
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 12:58:11
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Quoto Dasti, è stato mantenuto lo stesso rapporto di riduzione per i motori a 24V e a 48V, quindi la rapportatura giusta per ottenere di poter pedalare a ritmi normali è quasi introvabile...
I pignoni da 7 denti vengono usati sui motori da 1500W senza riduttoe epicicloidale, ma fanno un casino del diavolo e durano poco. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 14:32:21
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Dunque l'unica soluzione sarebbe quella di prendere una corona da 52T normale ,portarla a tornire per fare il buco del diametro della ruota libera dorata con i rispettivi buchi delle viti? Penso che se si cerchi bene si trovi anche un 54T.
Cavoli però questa cosa rende quasi inutilizzabile la bici in quanto bici appunto!
Dovrebbero specificare queste cose in fase d'acquisto...Quasi quasi prendo il 1500w a 48v e risolvo ogni problema... |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 21/06/2012 : 14:49:25
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| Hai ragione, ma forse danno per scontato che chi usa il motore a queste potenze non abbia nessuna intenzione di usare la bici a pedalata assistita. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 22/06/2012 : 14:58:09
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Dunque sono arrivato alla conclusione che la via più semplice per risolvere molti dei problemi sia di passare al 1500w.
Ho alcuni questiti da porre ai più esperti di cyclone:
dato che nel grafico caratteristico del motore 1500w viene considerata un'alimentazione a 48v e nel punto di massima coppia gira a circa 2200rpm mentre nel grafico del 600w 24v la coppia max è a circa 1700rpm,che portato a 48v ipoteticamente avrà la coppia max a circa 2200 anche lui presumibilmente(caso mio).
Dunque il 1500w dovrebbe raggiungere la coppia max a circa 1700rpm ma dalla sua parte ha il vantaggio di avere una ruota libera da 6 denti il che permetterà di girare più alto di giri (più vicino alla coppia massima) senza far girare il pedali all'impazzata per stargli dietro.Il che si traduce in maggiore efficenza meno consumi e più coppia quindi anche meno calore.
Come vi pare questo ragionemento?
allego il link dei motori
ps: il supporto del 1200w è lo stesso del 1500w? è possibile lasciare quello del 1200w e montarci il 1500w senza dover cambiare il supporto? grazie mille! |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 22/06/2012 : 22:28:04
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| Il 1500W non è dotato di riduttore, quindi sei costretto a montare un pignone piccolissimo e rumorosissimo sul motore e a non risolvere il tuo problema della cadenza di pedalata troppo veloce, anzi, andrai a peggiorarlo ancora di più... |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2012 : 02:02:16
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| bhè mi sa allora che l'unica sia andare da un bravo tornitore,farsi creare una placchetta di acciaio con all'interno il foro per la ruota libera e nella parte più esternai buchi per le viti per poter avvitarci una corona di quelle che si usano per le bici da corsa ,ossia 54T o 55T.Per il calore l'unica mi sa che sono le alette. |
Frera 18000Km
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2012 : 02:05:10
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| Quoto... e parzializzare l'uso del manettino! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2012 : 06:07:35
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Oppure alimentare il motore a 24V o a 36V!!!
Nei motori centrali la tensione di alimentazione non è così importante per le prestazioni, tanto poi c'è il cambio che aggiusta le cose, l'importante è avere un motore e un rapporto primario che ti consentano di poter avere una cadenza di pedalata accettabile, dopodichè aumentando i denti della corona secondaria o diminuendo quelli dei pignoni ottieni l'allungo che vuoi. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 23/06/2012 : 10:57:02
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Bhè questa anche puo' essere una soluzione valida ma tenendo conto di 2 fattori:
1)il pacco batteria che utilizzo è formato da 2 batterie da 24 messe in serie con un solo bms da 48v.(dovrei acquistare un bms da 24v)
2)a partità di potenza ,alimentando a 24v c'è bisogno di più corrente,il che implica maggior surriscaldamento.In pochè parole se per far andare il motore a 1200w a 48v ci vogliono 24A , alimentandolo a 24 ce ne vogliono 48A!!
Ora come ora ho il problema del surriscaldamento a circa 600/700w continui!!Pensare a 24v!!
vedo l'unica la soluzione del tornitore (sapessi tornire ,e avessi un tornio la mia vita sarebbe più semplice!).
Se foste qui ve la farei provare!grazie dei consigli!
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Frera 18000Km
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2012 : 13:38:55
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Ieri mentre facevo manutenzione alla mia bipa ho provato a verificare la temperatura del motore.Da premettere che la temp esterna era di 33-34° .Facendo girare il motore a vuoto(ruota alzata) ad 1/4 di manopola con assorbimento continuo di 111W e di 130W di picco dopo circa 3 -4 minuti il motore è diventato mooolto caldo ,a momenti mi scottavo.Dopo un po' di tempo ho fatto raffreddare il motore e ho fatto girare il motore a filo di gas con soli 80W di assorbimento e ho avuto quasi lo stesso risultato!!Motore dopo 3 - 4 minuti moolto caldo a limite della sopportazione da parte della mia mano, tenendola per 1 secondo.
Da qui ho constatato che il problema non è portare il motore fuori specifiche ma proprio intrinsecamente un surriscaldamento eccessivo!La sua capacità di dissipare è praticamente nulla.Complice il sole diretto e la vernice nera sicuramente.Con le alette di raffreddamento spero cambi questa situazione!
Nessuno è incappato nello stesso problema?
Paco di cyclone parla di 85° massimi... |
Frera 18000Km
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2012 : 13:45:39
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| No, mai. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2012 : 20:14:51
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bhè allora mi viene da pensare che sia a causa del caldo di questi giorni.E' possibile che sia un problema di connessioni con la centralina kelly?
Mi spiego meglio.Ho seguito i cablaggi come da datasheet .Penso che se avessi collegato male le fasi mi sarei subito accorto a causa del malfunzionamento.Stesso discorso vale per i sensori...Penso dovesse girare male oppure non girare proprio!
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Frera 18000Km
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 25/06/2012 : 22:29:01
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Non mi pare normale che con soli 80W di assorbimento il motore riscaldi in quel modo, è vero che non ha nessun tipo di raffreddamento, ma con quella potenza non serve a niente, è meno di una lampadina!
Quanto alla temperatura di 85° direi che è eccessiva, ma d'altra parte il Cyclone ha gli avvolgimenti esterni quindi il calore raggiunge subito la superfice, mentre in un Hub quando l'esterno è 85° le bobine sono a 200°!!! |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 08:35:12
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| Non so proprio che dire, i miei non scaldano in quel modo. |
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pardus
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Inserito il - 26/06/2012 : 10:06:09
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| iddimus ha scritto:
Ieri mentre facevo manutenzione alla mia bipa ho provato a verificare la temperatura del motore.Da premettere che la temp esterna era di 33-34° .Facendo girare il motore a vuoto(ruota alzata) ad 1/4 di manopola con assorbimento continuo di 111W e di 130W di picco dopo circa 3 -4 minuti il motore è diventato mooolto caldo ,a momenti mi scottavo.Dopo un po' di tempo ho fatto raffreddare il motore e ho fatto girare il motore a filo di gas con soli 80W di assorbimento e ho avuto quasi lo stesso risultato!!Motore dopo 3 - 4 minuti moolto caldo a limite della sopportazione da parte della mia mano, tenendola per 1 secondo.
Da qui ho constatato che il problema non è portare il motore fuori specifiche ma proprio intrinsecamente un surriscaldamento eccessivo!La sua capacità di dissipare è praticamente nulla.Complice il sole diretto e la vernice nera sicuramente.Con le alette di raffreddamento spero cambi questa situazione!
Nessuno è incappato nello stesso problema?
Paco di cyclone parla di 85° massimi...
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 11:34:36
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con 80w gira piano ossia tipo 1,5 giri al secondo con la ruota posteriore alzata e la marcia leggera.C'è da dire che il mio è un tandem a passo corto quindi la catena è un po' più lunga (maggiore peso).Per il resto ho ingrassato bene la catena il deragliatore e le corone.
Mi sa che il tutto si spiega con quello che ha detto barba.Avendo le bobine esterne scalda subito la calotta oltre al fatto che la calotta è nera e al sole scalda molto già di suo.Se si ci scotta già a 60° allora significa che il motore sarà stato a 55° con 80W per 3-4 minuti.C'è da mettere anche in conto che la bici era ferma dunque non c'era aria per raffreddare il motore.
ieri ho provato a percorrere lo stesso percorso di 11km in salita che ho sempre fatto con il motore hub, ma stavolta con il cyclone.La massima potenza che ha erogato sulle pendenze maggiori è stata di 1058W (pendenze del 17%-21%).Quando sono arrivato il motore non si poteva toccare.Penso ad occhio e croce sui 95°-105°.
Dunque il motore è stato utilizzato in piene specifiche. |
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pardus
Utente Medio
Lombardia
235 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 16:50:04
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| Il mio cyclone è solo 360w, però a ruota 28' alzata, rapporto 44/21 e acceleratore al minimo assorbe 10w; anche se hai la catena più lunga c'è una eccessiva differenza coi tuoi 80w; arrivo ad assorbire 80w portando l'acceleratore al massimo. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 26/06/2012 : 23:36:55
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Concordo con l'analisi di Pardus, il motore assorbe troppo a vuoto e non avendo un rendimento ottimale è costretto a dissipare molti Watt in calore.
Non so da cosa possa dipendere, controlla i parametri della centralina e vedi se c'è qualche settaggio da effettuare per ottimizzare il suo accoppiamento con il tuo motore. |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2012 : 10:11:06
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| devo assolutamente controllare...Ora do' un'occhiata al manuale della centralina e vediamo un po' come va a finire... |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2012 : 15:26:22
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Ho verificato un po' il manuale ma è tutto in ordine.
Tuttavia ho riprovato a ruota alzata e l'assorbimento è di 8W con velocità minima.Evidentemente avevo provato con velocità più alte e quindi assorbiva 80W.
Per il resto la temperatura orientativamente non supera mai gli 85°.Quindi mi sa che era frutto solamente di una mia scimmia la temperatura (non avendo strumenti a disposizione per misurarla).
Ora avendo confrontato la mnia soglia di sopportazione del calore con un altro apparecchio dotato di termometro ho constatato appunto che la temperatura esterna è a livelli tollerabili dal motore ma non dalla mia mano! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36477 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2012 : 00:10:07
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| Non penso che le tue mani dicano bugie, se hai fuso la saldatura a stagno sulla scheda del motore significa che in quel punto hai superato tranquillamente i 220-230°C..... |
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iddimus
Utente Senior
1102 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2012 : 12:24:16
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| Bhè però c'è da dire che li non è dovuto al calore del motore(avvolgimenti) ma al surriscaldamento delle saldature per via della quantità di corrente che fluiva in collegamento ad alta resistenza (connessione sottile).Dunque la saldatura si è sicuramente surriscaldata molto di più rispetto al resto del motore. |
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cyclone bruciato?
