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ger
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Marche
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 Inserito il - 07/03/2010 : 22:50:52
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ragionando con un amico il quale dopo l'ennessimo infortunio vorrebbe abbandonare l'uso esclusivamente sportivo della bici in off-road estremo, ci chiedevamo quale potesse essere una bici che potesse soddisfare al contempo sia l'uso quotidiano e quindi urbano della bici senza rinunciare ad un uso off road anche se non estremo ma comunque abbastanza impegnativo e che potesse ospitare in un prossimo futuro un kit elettrico, in sostanza una commuter di qualità adatta a qualsiasi terreno ma anche capace di essere caricata per lunghe escursioni
escludendo le tout terrain che hanno costi elevati, mi sono ricordato, essendomene interessato poco tempo fa ad una 29er, escludendo le sportive, dalle ricerche che avevo fatto due di queste mi avevano colpito: la più economica (si fa per dire) Surley Karate Monkey :
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e Salsa "Fargo":
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entrambi allestibili con forcella ammortizzata e manubrio dritto, che ne pensate?
ci sono vari pareri sulle 29er tra loro contrastanti nel confronto della 26" soprattutto per quanto riguarda il comportamento della bici in salita e nell'agilità nei percorsi impegnativi etc.
c'è qualcuno che ne sa di più per esperienza diretta o indiretta?
o cmq mi piacerebbe sentire i vostri pareri e/o impressioni
per avere un quadro un pò più chiaro
Grazie a tutti coloro volessero intervenire
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Dahon Cadenza
ri-ciclo E-City 350watt geared rear
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job
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Inserito il - 07/03/2010 : 23:26:11
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Con me sfondi una porta aperta, io sono un patito delle ruote grandi da illo tempore (prima che venissero proposte) e per anni ho dovuto subire gli sberleffi degli esperti MTB quando proponevo l'idea . Ho sempre creduto che almeno la ruota anteriore da 29" sia migliore in tantissime situazioni.
Ma comincio a togliermi qualche sassolino dalle scarpe, visto che nel 2009 il titolo americano di MTB cross country l'ha vinto una Gary Fisher Superfly 29er e più di un critico ha decretato la prossima morte delle 26" hardtail nelle competizioni offroad.
Senza parlare che sono il felice utilizzatore di una 29er per giunta anabolizzata: la pugsley che ricordo ha una paurosa circonferenza di 2280mm con i suoi gommoni e ho utilizzato con piacere fino a poco tempo fa una trek con ruota 26" dietro e 700 davanti  .
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 07/03/2010 : 23:48:11
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io invece non so dire nulla dell'uso sportivo (se non quello che ho imparato dalle storie di job ) ma ho una incertezza sulla preferibilità della ruota grande proprio nell'uso "commute": personalmente nella congestione cittadina preferisco la 26 (anche se vedo che c'è gente che con una 28 raggiunge agilità meravigliose, quindi immagino sia davvero una questione soggettiva)... in astratto anche per l'elettricazione al mozzo la ruota più piccola è più favorevole
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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tsmak31
Utente Attivo
Campania
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Inserito il - 08/03/2010 : 11:57:47
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A napoli, roma e milano un tizio come quello del filmato lo stendono e lo mettono come trofeo nel salotto!!!!
W la 29er!!! |
faggin singlespeed
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job
Amministratore
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Friuli-Venezia Giulia
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Inserito il - 08/03/2010 : 17:54:35
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Attenzione, che si tende a dare troppa importanza al diametro delle ruote rispetto ad altri fattori per giudicare l'agilità.
E' ovvio che a un diverso raggio di ruota, tutto deve essere studiato per questo, dal telaio all'angolatura forcella ai rapporti del cambio e... al tipo di motore se la bici è elettrica.
Tanto per cominciare, l'agilità è inversamente proporzionale alla stabilità, dote che io personalmente prediligo sia alle basse che alle alte velocità e sia entro che fuori strada.
Se poi per agilità intendiamo la capacità di cambiare più o meno velocemente traiettoria, questa caratteristica dipende soprattutto dall'avancorsa (più è corta, più è reattiva la sterzata) e in misura minore dal passo della bici. L'avancorsa dipende esclusivamente dall'inclinazione dello sterzo e dalla curvatura dei forcellini e non dal diametro delle ruote e anche il passo è assai poco influenzato dal diametro delle ruote.
Stesso discorso ma inverso è per il raggio di sterzata (muoversi nello stretto) che è più legato al passo e in misura minore all'avancorsa, ma di nuovo il diametro ruote è quasi ininfluente.
Ad esempio, se prendiamo una bicicletta predisposta per l'elettrico con telaio allungato per permettere l'alloggio della batteria, ha buone probabilità di essere molto meno agile anche con ruote da 26" piuttosto che una muscolare con ruote da 29" .
La mia possente Pugsley è in realtà assai più corta della flyer, per capirci, ed è infatti molto più agile risultando comunque stabile grazie alla larghezza ed elasticità dei pneumatici.
Il discorso "scatto" invece è a favore dei diametri piccoli, ma solo nei primissimi metri, subito dopo pagano in quanto le ruote grandi non è che perdono Watt per strada ma li accumulano con effetto volano per poi rilasciarli nei metri successivi ed è dimostrato che una 29" è
circa del 4% più veloce di una 26" a parità di altri fattori.
Se poi il terreno è dissestato, vedi pietre, buche, pavè, le ruote grandi non solo sono più confortevoli perche' hanno più capacità dissipativa delle vibrazioni, ma avendo angolo d'attacco più favorevole, hanno meno probabilità di slittare o addirittura impuntarsi con un gran guadagno in termini energetici.
(da mtobikes.com)
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Allego queste belle animazioni sulle 2 innovazioni introdotte negli anni da gary fisher che non influiscono sulla postura del ciclista e poco o nulla sul passo o l'avancorsa:
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36472 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2010 : 18:37:33
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| Quoto Job, anche "l'effetto giroscopico" che sembrerebbe aumentare di molto all'aumentare del diametro, in realtà è almeno in parte compensato dal fatto che le ruote grandi (a parità di velocità) girano più lentamente delle piccole. Anche quando guidavo gli scooter ho sempre preferito quelli a ruota alta, anche se avevano molto meno spazio sottosella. |
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tsmak31
Utente Attivo
Campania
778 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2010 : 18:39:23
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faggin singlespeed
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2010 : 19:19:21
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(job e io discutiamo se sia meglio la 26 o la 28 da quando ci conosciamo: ogni volta che leggo i suoi argomenti mi convinco che ha ragione lui; ogni volta che poi monto in bici mi convinco che ho ragione io  ... ne posso ricavare solo che si tratta evidentemente di una mia idiosincrasia) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2010 : 19:43:41
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Forse, elle, perche' la differenza di diametri non e' cosi' marcata da far notare quegli effetti , anche se quello che dice Job e' giustissimo, mentre il punto che ti fa "sentire" la bici differente e' proprio l'altezza della sella, che e' direttamente proporzionale alla senzazione di controllo del mezzo..
Se e' vero infatti che i "veri ciclisti" , quelli con lycra e tutu' la tengono altissima tanto da non toccare terra col piede, noi antisportivi, tendiamo a tenerla piu' bassa (alla faccia dell' efficienza pedalatoria, tanto c'e' il motore) , e in ogni caso col manubrio piu' alto di essa, quindi senza l'effetto piegatura a pi/2.
Job, essendo molto alto non e' toccato da sta cosa, in quanto l'altezza minima anche di una 29" e' inferiore a quella che gli necessita anche stando comodamente con entrambi i piedi a terra. |
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ger
Utente Attivo
Marche
518 Messaggi |
Inserito il - 08/03/2010 : 20:06:06
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a conferma di quanto dice job vi invito a leggere queste faq:http://www.29pollici.com/faq
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Dahon Cadenza
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 00:12:39
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grazie della spiegazione jumper... devo pensarci su o meglio, devo pensarci seduto in sella
--
(edit: ma allora perché le ruote piccole di una pieghevole o una minivelo danno quella sensazione di guizzare che una bici grande non dà?) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36472 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 07:20:39
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| @Elle: Penso che le pieghevoli diano l'impressione che tu descrivi perchè (come dice Job) hanno misure ridotte e angoli diversi, senza considerare il peso inferiore. Una bici corta è più reattiva di una lunga, i paragoni tra 26" e 29" vanno fatti a parità di felaio... |
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 10:27:04
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| tsmak31 ha scritto:
A napoli, roma e milano un tizio come quello del filmato lo stendono e lo mettono come trofeo nel salotto!!!!
W la 29er!!!
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guida un filino più tranquillo di me  , solo che è avvantaggiato e non ha tonnellate di scooter tra le 
Comunque non ho mai provato 29", ma leggendo qui e lì mi sono convinto tanto che penso che la mia prossima bici sarà con ruote da 29" |
Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 10:33:06
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| grazie della spiegazione barba --- io in effetti faccio il paragone tra 26 e 28 su due bici dal telaio molto simile, ossia la mia vecchia giant e la flyer T... quanto alla ruote piccole la tua spiegazione è interessante ma non so se è sempre così, perché le pieghevoli di qualità tendono a cercare di mantenere geometrie da bici grande (qui p.e. puoi vedere quella della mia swift) e spesso non pesano meno... comunque non vorrei aver portato OT il topic |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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job
Amministratore
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Inserito il - 09/03/2010 : 11:11:42
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Elle, se vuoi divertirti, misura il passo e l'avancorsa delle tue bici e mettili a confronto, solo se sono uguali e a parità di peso puoi fare un confronto.
Basta una conformazione appena diversa dei forcellini per cambiare tutto.
Per il confronto con la swift ma anche la brompton, tieni presente che La Giant e la Flyer, senza offesa, sono due "cancelli" (il telaio è forzatamente allungato, pesano una cifra e il movimento centrale è largo e forse non centrato). Senza andare sulle mirabolanti "fisse" hai mai provato una leggerissima con copertoncini 28"/23 da 7-8kg, quella guizza come un'anguilla .
Ecco le due componenti che determinano l'avancorsa:
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elle
Utente Master
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17605 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 12:22:49
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grazie job, queste cose del trail e dell'offset le so, in teoria, ma è vero che non ho mai provato una bici da corsa superleggera --- però io davvero non riesco a capacitarmi: tu e gli altri state dicendo che in linea di principio non c'è una maggiore agilità delle ruote piccole rispetto alle grandi? è possibile che quella che avverto io dipenda solo, chessò, da una quesione di "ingombro" nel traffico fitto?
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l.
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ger
Utente Attivo
Marche
518 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 13:25:52
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| ottima spiegazione Job, ma penso che non sia sufficiente lavorare solo sull'angolo di sterzo e sull'offset della forcella per far sì che una bici sia più agile, credo che a questo (oltre ad esserci un rapporto tra i due fattori), concorra anche altre componenti, per es.: per ridurre il passo posso anche accorciare il tubo orizzontale, ma questo comporterebbe un diverso assetto del ciclista, in definitiva secondo me è l'insieme di diversi fattori che migliorano o no l'agilità |
Dahon Cadenza
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job
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Inserito il - 09/03/2010 : 14:18:47
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| elle ha scritto:
è possibile che quella che avverto io dipenda solo, chessò, da una quesione di "ingombro" nel traffico fitto?
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Bravo, una cosa che non avevo considerato con il raggio di sterzo erano gli ostacoli (per le auto si dice raggio tra marciapiedi e raggio tra muri). Pero' tra una ruota da 28 e una da 20 non ci sono più di 10cm, fermo restando che le bici abbiano lo stesso passo.
Quello che apprezzo io con la dahon, è lo scatto ai semafori e nelle partenze in genere (anche grazie al dual sram), pero' viene inficiato dal fatto che ho il terrore dei tombini, scoli ecc. o semplici imperfezioni dell'asfalto o il maledetto immancabile sanpietrino mancante  che mi rendono insicuro forse anche perche' le kenda sono molto strette.
Ecco un confronto tra 3 ipotetiche ruote, una da 20" (1615mm circ.), una da 26" larghetta (2055mm) e una 700/23 (2114mm)
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Mario Sol
Utente Attivo
Lombardia
706 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 17:08:59
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| ma a basse velocità tanto trail non rende la bici meno stabile in curva? |
scott diy urban cargo
optima stinger 20-02-2003
brompton M6l 07-09-2009
myzigo x2 02-11-2009 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 20:22:51
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| elle ha scritto:
chessò, da una quesione di "ingombro" nel traffico fitto?
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e dalla scattosita' (accelerazione) tipica della ruota piccola con i comuni rapporti |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 09/03/2010 : 20:29:28
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| job ha scritto:
hai mai provato una leggerissima con copertoncini 28"/23 da 7-8kg, quella guizza come un'anguilla .
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scattera' anche forse con uno scricciolo allenato sopra su strade perfette, ma se un biciclista utilitario (da 100 kg almeno ) sale su un trabiccolo del genere con sella "gaya" e gomme invisibili (altrimenti il peso) altro che scatto, dopo qualche km e' uno straccio che cammina in maniera strana... |
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