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 Discussione  |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
 Inserito il - 12/04/2010 : 10:30:19
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flyer, gazelle, kalkhoff, helkama, diamant, bionx, giant, ecc. ecc....
com'è che di queste bici non si parla quasi più?
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 12/04/2010 : 10:44:34
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| Messaggio di elle
flyer, gazelle, kalkhoff, helkama, diamant, bionx, giant, ecc. ecc....
com'è che di queste bici non si parla quasi più?
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Beh, forse perche' se ne e' gia' parlato abbastanza , almeno delle Panasonic, si e' detto tutto, non ci sono state novita' significative sul motore, e quindi c'e' ormai poco da dire da parte dei possessori tranne attestazioni di piacere (e ne abbiamo viste tante) o di problemi; o da parte dei venditori, eventuali comunicazioni di nuovi modelli o motori.
Essendo quelle pedelec "chiuse" e comunque "esclusive" per il loro prezzo, non puoi aspettarti che ci sia un ecosistema di smanettoni che smontino e modifichino, quindi rendano "nuovo" l'interesse per un prodotto di qualche anno fa.
Il KIT bionx poi penso che qui non ce l'abbia quasi nessuno (escluso felicetto che l'ha dato in prova a PIX) e comunque dalla prova di PIX non mi e' sembrato sto granche' rispetto agli altri kit che costano 1/10
A ben vedere poi non e' vero che non se ne parla, l'ultimo topic e' quello sul carrellino , e la bici era una bellissima Kalkhoff, certo l'attenzione era sul carrello , ma questo conferma la mia tesi sull' assenza di novita'.
edit: modificato per rendere piu' chiaro il messaggio senza forme discorsive che potevano generare polemica |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 12/04/2010 : 11:28:57
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| jumper ha scritto:
edit: modificato per rendere piu' chiaro il messaggio senza forme discorsive che potevano generare polemica
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accidenti, mi sono perso il meglio!
allora non mi resta che concordare: è vero, non ci sono novità |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 12/04/2010 : 14:02:01
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sara forse che chi utilizza una pedalec di qualità si diverte di piu
ad usarla che a parlarne
osva
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Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
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bodo74
Utente Attivo
Liguria
748 Messaggi |
Inserito il - 12/04/2010 : 18:06:31
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belle foto osva, hai ragione non c'è cosa più bella di godersele le bici!
In effetti da un pò non si parla che di kit sul forum, o almeno prevalentemente di quello, segno che il mercato sta cambiando. |
www.ciclienrico.com
"Cicli Enrico"
Sestri Levante |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 12/04/2010 : 18:09:22
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| Perchè il costo paragonato al fai da tè è ingiustificato. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 11:41:37
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| osva ha scritto:
sara forse che chi utilizza una pedalec di qualità si diverte di piu
ad usarla che a parlarne
osva
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Hai ragione, il fai da te è una malattia come quella per le moto special o il computer strafigo... ma è anche un modo per divertirsi...poi francamente dò ragione anche a Vonluger: ci si aspetterebbe qualcosa di più.
Sospetto che la comodità di una bici completa è in principio avere un rivenditore vicino casa  |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 11:43:43
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PS
rigiro la domanda ad elle: vogliamo invece fare un censimento dei rivenditori ? perchè secondo me è li che si capisce chi c'è o no sul mercato |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 12:00:52
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un censimento di chi vende bici elettriche zona per zona dici, solo un elenco senza giudizi? se pensate che sia utile e volete un topic "ufficiale" lo proponiamo anche a pix e job e sentiamo che dicono (però queste cose bisogna essere davvero intenzionati a farle, se no vengono quei cosi a metà che sono persino dannosi!)
osservazione personale: le mie bici elettriche le ho comprate da rivenditori assai lontani e, anche a patto di esserne capace, col fai da te non sarebbero state realizzabili (il solito fatto del panasonic: motore centrale, capacità d'arrampicata, avvio istantaneo, legale, progressivo, ecc...) --- poi sono d'accordo che oggi ancora più di prima si possono ottenere ottimi risultati coi kit
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Petor
Utente Attivo
Lazio
775 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 12:07:06
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eppure, come scritto in un'altra discussione, non ne ho mai provata una....
chissa' se in un futuro qualche anima pia me la facesse provare....
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solo bici muscolare
the gas killing you |
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osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 12:28:04
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da perte mia posso dire che passando da un kit al panasonic mi sono trovato meravigliosamente bene la pedalata è regolare
e ti aiuta qul tanto che basta 
con il kit se volevo faticavo meno faceva tutto il motore però dopo un pò capisci che è come andare in
motorino sicuramente va benissimo per chi deve utilizzare il mezzo per recarsi al lavoro ma per tenersi in forma
propio no
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
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leo66
Utente Attivo
Lombardia
674 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 14:16:30
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| osva ha scritto:
da perte mia posso dire che passando da un kit al panasonic mi sono trovato meravigliosamente bene la pedalata è regolare
e ti aiuta qul tanto che basta
con il kit se volevo faticavo meno faceva tutto il motore però dopo un pò capisci che è come andare in
motorino sicuramente va benissimo per chi deve utilizzare il mezzo per recarsi al lavoro ma per tenersi in forma
propio no
osva
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La mia esperienza smentisce la tua però, io ho una bici kittata e legalissima che oltre a permettermi di arrivare al lavoro senza troppa fatica, mi permette anche di fare tutto l'esercizio necessario per tenermi in forma. Il tutto spendendo meno del prezzo di una batteria di una bici di "qualità" che in compenso ti viene venduta al prezzo di uno scooter. |
-Kastle Vision800 - Bafang 24V 250W SWXH rear da alcedoitalia + batteria LiIon dennj 36V 12Ah da Giugno 2010 1500Km
(Pb 24V 9Ah 2500Km)
-Giant Trance 2006 |
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mibe
Utente Senior
Trentino - Alto Adige
1058 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 14:16:56
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| osva ha scritto:
sara forse che chi utilizza una pedalec di qualità si diverte di piu
ad usarla che a parlarne
osva
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Bè, complimenti per la tua Flyer. E' proprio bella. Anche il colore non mi dispiace anche se preferisco sempre quando viene offerta all'acquirente la possibilità di poter scegliere almeno tra tre - quattro colorazioni. |
La vita è come una ruota. |
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osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 14:49:13
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non denigro certamente le bici che montano i kit anzi sono sono un felice possessore di una bici kittata
ma la soddisfazione che provo utilizzando non so se per il motore panasonic o per la qualita della flyer
è tanta può essere che il motore della flyer s sia un pò piu potente? assiste se vuoi anche sopra i 40kmh
sicuramente non a norma ma dovendo sempre pedalare per muoverti nessuno lo nota
aspettando che le batterie calino di prezzo
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 14:56:28
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| elle ha scritto:
un censimento di chi vende bici elettriche zona per zona dici, solo un elenco senza giudizi? se pensate che sia utile e volete un topic "ufficiale" lo proponiamo anche a pix e job e sentiamo che dicono (però queste cose bisogna essere davvero intenzionati a farle, se no vengono quei cosi a metà che sono persino dannosi!)
osservazione personale: le mie bici elettriche le ho comprate da rivenditori assai lontani e, anche a patto di esserne capace, col fai da te non sarebbero state realizzabili (il solito fatto del panasonic: motore centrale, capacità d'arrampicata, avvio istantaneo, legale, progressivo, ecc...) --- poi sono d'accordo che oggi ancora più di prima si possono ottenere ottimi risultati coi kit
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si capisco che non sia così banale...
certo che a guardarla http://www.biketec.ch/topic11597.html anche a me viene l'aquolina.... però visto il prezzo... ragazzi !!! sono daccordissimo su Panasonic ma non credo che rappresenti neanche 1/4 del costo industriale di una Flyer, ecco, sapendo questo, la voglia di spostarmi io vien meno |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 15:12:20
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mah... le flyer hanno componenti molto buoni in generale e sono costruite con cura, però quello che è davvero sfacciato (ma vale per quasi tutte le panasonic) è appunto il prezzo delle batterie, che dovrebbero costare la metà!
per il resto credo che se prendi una bici muscolare di qualità molto buona e le metti un buon kit con tutte le ottimizzazioni legali che servono e soprattutto delle batterie davvero buone, leggere e garantite, risparmi un po' rispetto a una bici già fatta ma non parliamo di multipli...
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edit: mi sono accorto che il titolo che ho dato a questa discussione - "le pedelec di qualità" - è un po' antipatico... sostituisco con "le pedelec di alta gamma", che descrive in modo più neutro quello di cui si parla |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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dipigi
Utente Master
Lazio
3899 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 15:36:07
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Quoto elle,
però mi sembra di ricordare di aver letto da qualche parte che il prezzo di Flyer per le batterie da 10ah, dopo l'uscita di quelle da 15, sia sceso di un centinaio di euro; eppoi nuovi produttori si affacciano sul mercato, guardate qui che scelta e i prezzi sulla bh-emotion:
http://www.bikeos.com/index.php/bicicletas/electricas.html?manufacturer=732 |
E-go Shopping 2008 (venduta subito);
Agattu 7G 2008 12000 Km (venduta);
Flyer T8 2900 Km ( assetto da pioggia copertoni Schwalbe Marathon Supreme 50-622 pignoni 19/14/41) Venduta ;
Kalkhoff Agattu 8G diamant 2010 11000km (freni Magura HS11 e assetto "sportivo" pignoni 16/11/35);
Flyer X Series Panasonic 26v/300W cambio Rohloff, Freni Magura Louise, Forcella RockShox Recon, Posteriore Fox Float CTD Evolution
Ultimo acquisto Flyer X29 (di nuovo Panasonic 26v 300W anche questa ex-windmillking) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 15:52:22
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in germania la batteria flyer 10Ah è a listino a 495 euro, contro i 795 della 15Ah --- è vero che la prima è scesa (e che la seconda è ridicola) ma me paiono ancora prezzi alti per delle batterie che non hanno nulla di nuovo...
molto interessanti le bh!
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 16:29:51
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| elle ha scritto:
molto interessanti le bh!
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Le BH direi che fanno parte delle bici a motorizzazioni panasonic di seconda fascia, di solito distinguibili perche' adottano la vecchia batteria di 8Ah e componenti di secondo livello.
Poi faccio notare che i marchi:
BH
Bianchi
Puch
Gitane
Peugeot
Raleigh
(e chissà cos'altro)
fanno parte dello stesso gruppo: Cycleurope Industries SAS
Qui ad esempio vedete le Puch vendute dal canale Bianchi: della serie "se non è zuppa è pan bagnato":
http://www.bianchi.com/it/productsPuchEbike2010/PuchEbike_Y0B506_Uomo.aspx
Pero' non ho sentito voci entusiaste di questi prodotti.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
"piccola peste" Dahon Speed Pro TT 14/10/2008
"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
"jobbent" Tw-bents Adventure Plus 08/05/2009 elettrificata con ezee 350W dal 28/02/2010
"the tractor" surly pugsley 27/08/2009 + Cyclone 500 13/11/2009
"the lift" haybike eq xduro fs 12/10/2011
"bumblebee" NCM Milano 24/07/2019
"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 16:34:08
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raleigh non dovrebbe essere del gruppo derby, lo stesso di kalkhoff?
non sono sicuro che vada in "seconda fascia"
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edit: con quelle altre dovrebbe andare invece la monark, che non è male a dire degli inglesi |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 16:36:32
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8Ah ho capito bene per quelle BH ??
Jan 5 2010, 9:30am
Panasonic has finally secured a majority stake in Sanyo Electric following a long and rocky road in negotiations.
The $4.6 billion investment is part of Panasonic's ambition to become the leading provider for batteries of fuel efficient cars and offshoot business, such as the production of lithium ion batteries suited to electric bikes.....
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osva
Utente Medio
Lombardia
474 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 16:48:41
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giusto elle
in italia la batteria flyer 10Ah costa 500 euro,assurdo
valutando che sarebbe il massimo un batteria da 15 Ah 
la soluzione è adattare batterie diverse
osva |
Fantic XEF 1.9 RACE Brose S-Mag
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7769 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 17:46:13
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| elle ha scritto:
raleigh non dovrebbe essere del gruppo derby, lo stesso di kalkhoff?
non sono sicuro che vada in "seconda fascia"
edit: con quelle altre dovrebbe andare invece la monark, che non è male a dire degli inglesi
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Si è come dici tu, io solo citavo alcuni marchi noti che fanno parte dello stesso gruppo, non volevo dire che quei marchi vendono lo stesso tipo di bici. Non so neanche che bici vende Peugeot  . Pare che abbiano i diritti sul marchio Raleigh solo per il mercato francese, tanto per farci ancora un po' di confusione.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 17:56:46
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oh mamma, ce n'è pure una terza francese! -- come se non bastasse che releigh inglese e raleigh tedesca sono due cose completamente diverse!
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 18:09:37
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| osva ha scritto:
giusto elle
in italia la batteria flyer 10Ah costa 500 euro,assurdo
valutando che sarebbe il massimo un batteria da 15 Ah
la soluzione è adattare batterie diverse
osva
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Si ma non mi sembra praticissimo !? così perdi tutto il vantaggio di avere un pacco estraibile con chiave, e sopratutto........... anche tu torni in garage
ci vorrebbe uno standard, ma figuriamoci ancora stiamo a discutere per i caricabatterie dei cellulari..... |
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antonio
Utente Senior
Marche
1414 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 19:57:03
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| Messaggio di elle
flyer, gazelle, kalkhoff, helkama, diamant, bionx, giant, ecc. ecc....
com'è che di queste bici non si parla quasi più?
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Io cerco di parlare delle mie due Flyer il meno possibile perché mi sono reso conto che a farlo purtroppo si diventa antipatici. Dovrei dire che la I:SY ogni giorno che la uso mi sorprende sempre di più in fatto di scorrevolezza tanto che con il motore spento riesco a farci anche le salite come si fa con una muscolare...ma già a dire questo...e allora non dico neanche che le nuove Flyer, come si legge dal sito della Bichetec, oggi hanno una garanzia di cinque anni sul motore e sull'elettronica oltre ai due sulle batterie. |
04.10.2007 FLYER serie S urban - telaio numero HE 706308
31.08.2009 FLYER I:SY urban - telaio numero HE 909280
26.11.2009 BROMPTON ML6-12% -numero di serie 0910125879
19.01.2011 BROMPTON ML2 +8% -numero di serie 0910125889
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Leo20
Utente Medio
Veneto
321 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 21:03:15
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| antonio ha scritto:
| Messaggio di elle
flyer, gazelle, kalkhoff, helkama, diamant, bionx, giant, ecc. ecc....
com'è che di queste bici non si parla quasi più?
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Io cerco di parlare delle mie due Flyer il meno possibile perché mi sono reso conto che a farlo purtroppo si diventa antipatici.....
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A pensarci bene, a volte, ho la stessa impressione anche io. Ma constato, che chi le possiede, in genere le apprezza. Io personalmente quando vedo una Flyer o una Kalkhoff, mi scatta ancora una scintilla...
Credo che queste biciclette bisogna provarle per poterle apprezzare. Io sulla Flyer ci ho fatto più di 5.000 Km (e la maggior parte sulla sterrato) e sono ancora convinto e contento dell'acquisto. Della serie : lo rifarei.
Idem per la Kalkhoff (ci ho fatto meno Km e molto più asfalto..., ma il giudizio è lo stesso).
Sui KIT, non mi potrei mai cimentare: sono completamente negato. Non sò neanche regolarmi il cambio. Per fortuna la Flyer è robustissima altrimenti sarei nei pasticci.
Buona Serata
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Leo20
Flyer S Cross Country
Kalkhoff Pro Connect S
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leo66
Utente Attivo
Lombardia
674 Messaggi |
Inserito il - 13/04/2010 : 22:12:23
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| Beh ragazzi non siete mica antipatici quando parlate delle vostre bici, anzi! Però è un pò come quando uno parla bene della Mercedes, è abbastanza ovvio! Non è colpa vostra se costano troppo per l'utente medio, purtroppo (come in molti altri campi) si pensa ancora troppo a spremere il compratore piuttosto che ad ampliare la diffusione del proprio prodotto. Poi su questo, sulle impressioni, sulle caratteristiche ci sono una serie di considerazioni soggettive che non si potranno mai comparare, l'importante è che kittari o pedalatori di alta gamma tutti contribuiamo a elettrificare il mondo a due ruote, questa si è che una cosa da ostentare con orgoglio! |
-Kastle Vision800 - Bafang 24V 250W SWXH rear da alcedoitalia + batteria LiIon dennj 36V 12Ah da Giugno 2010 1500Km
(Pb 24V 9Ah 2500Km)
-Giant Trance 2006 |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2010 : 13:07:39
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Mi avete così convinto che ho trovato un'affitta Flyer in canton Ticino e appena posso vado provarla  |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2010 : 13:15:32
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poi raccontaci --- non a tutti entusiasmano, ma è interessante misurare su questi prodotti di riferimento (sia questa marca o un'altra) le realizzazioni con cui poi abbiamo a che fare... magari anche per accorgersi che qualche volta non c'è una differenza abissale o persino che alcune soluzioni fai da te possono essere migliori in certi casi |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2010 : 21:42:58
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certamente...(moh bisogna che trovi il tempo)
Il posto è a Mendrisio 25franchi a giornata...mi sembra anche una cosa onesta... |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2010 : 22:28:15
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| Si l'importante è usare la bicicletta al posto della macchina. Poi se è un kit o una bici da 2000 euro non è importante. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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leo66
Utente Attivo
Lombardia
674 Messaggi |
Inserito il - 14/04/2010 : 22:36:44
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Domenica, a margine di una gara di MTB ho avuto modo do di visionare la KTM con il Bionx. Che bici! Realizzazioni tecniche di una finezza incredibile, persino i passacavi studiati alla perfezione! La vendono a 2700€ però!  .
Mi spiace solo di non averla potuta provare per compararla con la mia "carretta"!
Questa storia della Flyer a Mendrisio (città "elettrica" pilota in Svizzera) mi incuriosisce, dopo tutto sto a 20km da lì! Qualcuno di voi ci va? Potremmo fare bike pooling e dividere la spesa! Potremmo provarla salendo al Generoso! |
-Kastle Vision800 - Bafang 24V 250W SWXH rear da alcedoitalia + batteria LiIon dennj 36V 12Ah da Giugno 2010 1500Km
(Pb 24V 9Ah 2500Km)
-Giant Trance 2006 |
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Baz
Utente Attivo
643 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2010 : 11:08:40
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| Io pensavo domenica non questa ma la successiva... |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2010 : 16:27:59
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| Messaggio di elle
flyer, gazelle, kalkhoff, helkama, diamant, bionx, giant, ecc. ecc....
com'è che di queste bici non si parla quasi più?
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eheheh caro elle, un celeberimmo proverbio cinese dà la risposta
al tuo quesito:
la mappa non è il territorio
[perdinci, mi sono accorto dopo averlo postato che questo è il mio duemilacinquecentesimo messaggio]
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2010 : 17:11:44
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auguri per i 2500 --- (davvero è un proverbio cinese? l'avevo presente in altri contesti  ) |
l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 15/04/2010 : 22:37:00
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| elle ha scritto:
(davvero è un proverbio cinese? l'avevo presente in altri contesti )
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Ehm... Semantica Generale? |
>>>>> (26000Km Crystalyte 4011 48V) <<<<< |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 01:47:47
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| elle ha scritto:
auguri per i 2500 --- (davvero è un proverbio cinese? l'avevo presente in altri contesti )
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l'ho letto la prima volta sul 'Piccolo breviario zen' edito da Sonzogno |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 05:59:05
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| elle ha scritto:
auguri per i 2500 --- (davvero è un proverbio cinese? l'avevo presente in altri contesti )
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l'ho letto la prima volta sul 'Piccolo breviario zen' edito da Sonzogno |
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leo66
Utente Attivo
Lombardia
674 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 08:56:43
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| Baz ha scritto:
Io pensavo domenica non questa ma la successiva...
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Sono blindato tutto il giorno causa cerimonia |
-Kastle Vision800 - Bafang 24V 250W SWXH rear da alcedoitalia + batteria LiIon dennj 36V 12Ah da Giugno 2010 1500Km
(Pb 24V 9Ah 2500Km)
-Giant Trance 2006 |
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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 09:24:25
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| carlo n ha scritto:
| elle ha scritto:
auguri per i 2500 --- (davvero è un proverbio cinese? l'avevo presente in altri contesti )
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l'ho letto la prima volta sul 'Piccolo breviario zen' edito da Sonzogno
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io l'ho letto in un libro di programmazione neurolinguistica..PNL...la mappa non è il territorio |
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WWW.BICIZEN.IT
"LADY IN RED" I:SY FLYER - 29-03-2013
BLACK LADY” BROMPTON M6L-23/03/2009-con kit nano electricwheels-11/11/2010
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 09:52:53
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non sapendo nulla della PNL, ho fatto una piccola ricerca sul web.
risulta che questo detto utilizzato nella programmazione neurolonguistica è stato creato da un tal
Alfred Korzybski, quindi non è di origine cinese (pur essendo universalmente valido, aggiungo io |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 09:57:19
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non sapendo nulla della PNL, ho fatto una piccola ricerca sul web.
risulta che questo detto utilizzato nella programmazione neurolonguistica è stato creato da un tal
Alfred Korzybski, quindi non è di origine cinese (pur essendo universalmente valido, aggiungo io |
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mazott
Utente Senior
Lazio
1359 Messaggi |
Inserito il - 16/04/2010 : 13:11:55
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| carlo n ha scritto:
(pur essendo universalmente valido, aggiungo io)
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Si', anche se e' un argomento abbastanza fitto. La citazione infatti "riassume" (e non dico "e'", perche' la lezione della frase stessa ce lo insegna!) l'integrazione di quella parte di pensiero tradizionalmente mancante nella cultura occidentale, che restitusice proprieta' soggettiva agli asserti basati su giudizi e percezioni riguardanti la realta'. |
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