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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
 Inserito il - 07/06/2018 : 21:20:50
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Secondo voi funziona o si brucia... potrei provare uno libero ce l'ho.. ma non vorrei fare un bel focherello...
L'idea malsana è questa:
- attualmente mi sto godendo finalmente il tsdz2, con step up fissato a 44,7v. Il motore cambia radicalmente oltre ad essere un pò più potente il vantaggio per me è che il torsimetro è immensamente più stabile. Prima vedevo oscillare il wattmetro da poco più di zero al massimo ad ogni pedalata. Questo rendeva l'assistenza per me impossibile da sopportare. Ora invece il wattmetro è bello stabile come su un hub e la pedalata molto più rotonda.
Adesso uso una batteria da 36v man mano che si scarica l'assorbimento aumenta notevolmente per far restare la tensione a 44,7v, fino ad oltre 20a. Questo mi costringe ad usare uno step up da 1500w che va benissimo e non scalda neppure solo che è enorme come dimensioni. Anche la povera batteria viene molto sfruttata.
L'idea era di passare ad una batteria a 48v e usare uno step up A VOLTAGGIO INTERMEDIO diciamo 48v ad esempio. Cosi lo step up ridurrebbe la batteria finchè la carica è maggiore di 48v e la innalzerebbe quando inferiore di 48v. Il vantaggio è che gli ampere richiesti sarebbero molti di meno e si può usare una step up più piccolo. inoltre la batteria sarebbe sollecitata molto poco.
Potrebbe ssere la "quadratura del cerchio" un compromesso ideale per me utile anche su bipe commerciali che potrebbero mantenere prestazioni costanti senza dover fare batterie enormi...
Non chiedetemi da dove mi vengono certe idee malsane che non lo so neppure io...
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Mauri78
Utente Attivo
Piemonte
527 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 10:28:18
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L'idea è ottima ed è quello che si fa spesso nell'elettronica per automotive... le centraline elettroniche delle auto sono connesse a batteria e senza menarla troppo per le lunghe la tensione di batteria delle auto varia da 6 a oltre 18v per cui lo stadio che alimenta l'elettronica deve boostare e ridurre la tensione di alimentazione alla bisogna per regolare l'uscita a un valore stabile.
Le risposta comunque è che uno step up o boost puro non fa anche da step down, hai bisogno di un pre-regolatore diverso che si chiama buck boost che, alla bisogna possa commutare automaticamente da step up a step down...
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Modificato da - Mauri78 in data 08/06/2018 10:35:03 |
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T4R
Utente Master
Campania
3448 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 10:31:12
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Si esistono, ma non ne ho mai preso uno.
Devi sbatterti un pò ma dovresti trovarli.
L'idea è valida ma non credo che le dimensioni siano minori. Se la potenza da gestire, A e W, sono quelli c'è poco da fare.
Saluti Pino |
Cagiva E-lefantino ready to run Cyclone 48V
Decatlhon 9.1 Lmt GM 1Kw in meritato riposo
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.
Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni
Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 12:24:53
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step-up elevano,
step_down abbassano,
boost-buck non interessa la tensione in ingresso possono sia elevare che abbassare.
o si usa una configurazione step-down e poi step up, per poter
andare sotto la soglia minima desiderata e poi poter elevare.
Tenete presente che il rendimento è il prodotto dei due, quindi se rendono il 90% entrambi il rendimento del sistema è 81%
Ciao Imer |
Modificato da - Imer in data 08/06/2018 12:27:28 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 12:41:41
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Grazie! Purtroppo ho provato a cercare ma sui soliti siti ci sono solo da pochi watt.. mi sa che devo pensarne un'altra |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
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octopus
Utente Attivo
924 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 13:19:31
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Ma usare direttamente una batteria del voltaggio voluto troppo difficile?  la 48 non differisce molto dall uscita dello stepup |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 15:18:40
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| Bisogna che faccio un po' di prove... Non so se il comportamento costante nella pedalata che mi piace molto è dovuto allo step up o alla batteria.. Comunque le prestazioni costanti sono impagabili |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 15:27:20
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Nessuno step up lavora al contrario, ci sono appositamente gli step down per questo uso!!! 
Naturalmente non se ne trovano della potenza che ci interessa, quindi la vedo dura!  |
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octopus
Utente Attivo
924 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 19:00:12
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Eh ma a fine carica la prendi a cinghiate quella povera batta! Adoro le sperimentazioni! Ma secondo te quanto perdi in %?
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 08/06/2018 : 22:17:20
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| Attualmente cerco di non finire mai la batteria.. Comunque non si perde molto stimo un po' meno del 10% |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 13:01:30
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Ieri mentre pedalavo in salita per distogliere la mente dalla meta che non voleva raggiungere, dovevo trovare qualcosa a cui pensare.....
Puoi fare una cosa intermedia:
Batteria da 48V, step-up settato a 44V ma con un diodo ponti il positivo ingresso con l'uscita.
Ora a batteria carica il diodo ti porta la tensione della batteria sull'uscita e lo step_up vedendo una tensione piu' alta di quella settata in automatico si spegne, quando la tensione cala il diodo non conduce e automaticamente interviene lo step-up.
Ciao Imer
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 13:26:50
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| Avevo pensato a una cosa simile ma non ho le conoscenze di elettronica necessarie. Bisogna vedere cosa fa lo step up se si spegne automaticamente o si danneggia. Ottime queste tue riflessioni immagino poi fatte in un giro in muscolare però sono una schiappa non ho ben capito come metti il diodo.. In parallelo allo step up in modo da saltarlo? |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 13:35:53
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| Il problema è cosa fa uno step up con una tensione di uscita settata più bassa dell'entrata? Si spegne? Si brucia? L'ideale sarebbe che diventasse "passante" in quel caso non ci sarebbe neppure bisogno del diodo.. Vi farò sapere, al limite butto 30 euro di step-up. Ma si sa le sperimentazioni hanno un costo... |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 13:44:20
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Lo step up lavora regolando la tensione in uscita al valore che tu regoli, quindi se la tensione in uscita la vede alta lui si spegne.
In teoria potrebbe non servire il diodo esterno, ma per dire questo dovrei vedere come è lo schema elettrico.
Se vuoi fare la prova ti faccio lo schema è semplice.
Ciao Imer |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 13:59:57
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| Si si si adoro le prove grazie mille! |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 17:15:22
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| Gli step-up lavorano così, se regoli la tensione di uscita al di sotto di quella in entrata non regolano più una mazza, tutto qui... Se alimenti uno step-up e 36V non potrai MAI ricavarci una tensione inferiore... |
Modificato da - Barba 49 in data 10/06/2018 17:19:02 |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 17:17:42
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@Imer: Come fai a settare a 44V uno step up alimentato a 48V??? la sua tensione di uscita non può assolutamente essere inferiore a quella in ingresso!!!
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Modificato da - Barba 49 in data 10/06/2018 17:20:02 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 18:03:19
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| L'idea era quella che lo step un si attivasse da solo una volta che la batteria raggiunge una certa soglia e da quel punto la mantiene.. Se poi sopra è passante sarebbe l'ideale.. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 20:36:41
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Allora dovresti settare il tuo step up a 44V di uscita usando una batteria da 36V (altrimenti è impossibile) e poi collegarci la batteria da 48V...
Ovviamente all'inizio con la batteria completamente carica la tensione di uscita sarà identica a quella in ingresso quindi avrai 54,6V sia in ingresso che in uscita, poi quando la batteria raggiungerà i 43,9V lo step up inizierà a lavorare impedendo ulteriori cali di tensione.
Non vedo però l'utilità di una simile soluzione, da 54,6V fino a 43,9V avrai comunque un calo di prestazioni, lo step up deve lavorare in salita!!! |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 21:18:50
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| No io voglio settarlo a 49v... Da 54,6 a 49 sfrutto il meglio della batteria e da 49v in giù non cala più. Inoltre basta uno step up più piccolo e uno sbalzo minore da 42v a 49v non è come un 42-54... Meno ampere anche per la batteria. Quello che non mi convince è il drop lo step up dovrebbe spegnersi e riaccendersi di continuo quando la batteria oscilla attorno ai 49v |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 21:34:08
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Come sarebbe "spegnersi e riaccendersi"? Non ci pensa nemmeno, quando la tensione cala a meno di 49V lui la mantiene elevata, e quando è più elevata di 49V la lascia passare com'è: Come fa a spegnersi se è sempre alimentato?
Comunque vale lo stesso discorso fatto sopra, per settare l'uscita a 49V lo devi alimentare con la batteria da 36V oppure con quella da 48V già semiscarica...
La tensione di 44V l'avevo letta sul post di Imer e tu non l'avevi mai smentita... |
Modificato da - Barba 49 in data 10/06/2018 21:34:42 |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 10/06/2018 : 22:05:28
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infatti si parlava di batteria da 48 V che quando scende interviene lo step-up a 44v fino a quando non è scarica.
Il problema non è la tensione della batteria o quella settata sullo step-up è se il concetto può andargli bene.
Quello qua sotto è il circuito di potenza di uno step-up , come si vede se la tensione di ingresso è alta lui non funziona, ma trovandosi in serie la bobina e il diodo l'uscita fa casino alto drop per la caduta della bobina con delle sovratensioni nel momento che la centralina pilota il motore , in pratica fa il lavoro dell'interuttore (mosfet).
Quindi lo risolvo con il diodo di bypass.
Immagine:
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Modificato da - Imer in data 10/06/2018 22:09:10 |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13698 Messaggi |
Inserito il - 13/06/2018 : 22:31:39
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| Grazie Imer per lo schema, scusandomi per il ritardo, ma ero perso in altri problemi... Ci vuole comunque un diodo da almeno 30a per stare sicuri, qualche indicazione? Lo so chiedo troppo |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2018 : 07:03:25
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Nessun problema, guardo e ti faccio sapere.
Ciao Imer |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2018 : 13:11:57
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| Scusatemi, ma continuo a non capire l'esigenza di quel diodo, gli step up che ho avuto modo di usare quando imposti in uscita una tensione uguale o inferiore a quella in ingresso semplicemente diventano passanti... |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2018 : 14:20:20
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Si hai ragione, ma siccome c'è in serie diodo e bobina di elevazione la caduta di tensione aumenta.
Ciao Imer |
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Mauri78
Utente Attivo
Piemonte
527 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2018 : 15:11:22
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| Imer ha scritto:
Si hai ragione, ma siccome c'è in serie diodo e bobina di elevazione la caduta di tensione aumenta.
Ciao Imer
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Si ma solo in transitorio di corrente, considerando trascurabile la resistenza parassita dell'induttanza del boost. Inoltre con assorbimento continuo se anche arriva un picco di corrente il nucleo dell'induttanza è gia saturo da un pezzo e un'induttore saturo si comporta come un pezzo di filo storto ;-).
L'unico caso in cui il diodo diventa obbligatorio è quando usi un boost sincrono dove al posto di un diodo e di un mosfet hai due mosfet, in quel caso quando il boost è spento entrambi i mosfet sono aperti e la corrente non passa. ;-)
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Modificato da - Mauri78 in data 14/06/2018 15:15:22 |
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Imer
Utente Medio
Piemonte
455 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2018 : 15:27:46
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io ci andavo con i piedi di piombo non avendo mai fatto misure.
Ciao Imer |
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ma uno step up lavora anche da step down?
