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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
 Inserito il - 14/05/2019 : 23:46:55
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ciao vorrei fare un extender per la mia mtb motorizzata pw-x e siccome ho letto di motori bruciati vorrei qualche info e un aiuto.ho comprato un paio di batterie maggiorate da hoverboard per la bipa di mia moglie e mi piacerebbe usarne una per estendere la mia...
ho letto dei diodi ideali e vorrei utilizzarli per sicurezza, qualcuno di voi ha esperienza con questi?lo dovrei collegare sul cablaggio che va alla batteria originale per "salvarla"?
grazie in anticipo per l'aiuto
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 08:44:38
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I motori centrali talvolta si bruciano utilizzando due batterie in parallelo perchè nel progetto la loro "resistenza" alla fatica è calcolata considerando che la batteria originale si "siede" sotto sforzo e questo diminuisce la potenza massima effettiva che la centralina eroga...
Se metti un'altra batteria in parallelo ed elimini il "difetto" della batteria originale che si siede sotto sforzo può capitare che il motore non gradisca e si surriscaldi o si rompa. 
I famosi diodi servono solamente nel caso che tu debba mettere in parallelo due batterie dotate di BMS bidirezionali, cosa rarissima da trovare e comunque non certo su batteria per motore centrale o per hoverboard, quindi carica le due batterie alla stessa tensione e poi collegale in parallelo.
Naturalmente se la batteria da hoverboard ha caratteristiche molto diverse da quella di serie non otterrai il massimo da questa manovra di parallelizzazione, ma comunque l'autonomia migliorerà di sicuro.  |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 11:20:05
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per quel che ho letto i problemi ci furono sulle prime serie del PW,o per il maggior spunto della batteria"potenziata",o per extracorrenti di apertura e chiusura dei diodi,pare saltasse un fusibile nel motore lasciandoti a piedi,
ora con PW-X e PW-SE non si è più sentito parlare di motori bruciati,quindi o hanno potenziato quel fusibile,oppure nessuno si è più azzardato a parallelizzare,
io sul PW-SE ho modificato la batteria e collegato uno stepup direttamente alle celle,lo uso come extender,e ultimamente solo come carica rapida nelle soste quando serve,ma è un po più complesso,
lo stesso sistema lo sta sperimentando un amico di Andrea104 su un bosch che mal digerisce batterie in parallelo sul cavo motore,lui ha collegato direttamente un extender alla batteria primaria,
per collegare semplicemente una supplementare devi mettere due diodi uno tra batteria originale e motore,e uno tra supplementare e motore,vien fuori un cavo ad Y,
per i diodi devi usare il modello sckottky che a differenz adi quelli normali ha una caduta di tensione inferiore,circa 0.2V,e metterli almeno da 20A e considera che scaldano
se non usi i diodi una batteria potrebbe scaricarsi sull'altra,mettendole identiche potrebbe andar bene lo stesso ma io non mi fiderei,anche perchè se la supplementare sta più su dell'originale,potrebbe tentare di caricarla facendo passare corrente dall'uscita della stessa verso le celle,
io per prova ho visto che alcune batterie prendono la carica anche dall'uscita,anche se la teoria dice che non è possibile,e in quel caso,il problema non è la riduzione di autonomia,ma che se bruci la batteria originale poi devi spendere 6/700 euro per ricomprarla,facci sapere!
ho volutamente parlato più volte di sperimentazione,quindi se non sei sicuro di quello che fai,lascia tutto originale ed hai il massimo dell'affidabilità del sistema,ti prendi una batteria clone cinese da electropapa a 330 euro e te la metti nello zaino,senza tagliare cavi o aprire la tua batteria originale |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 13:15:40
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@Blindo7: Se si tratta di due batterie con BMS standard (quindi non quello bidirezionale adatto per le frenata rigenerativa) non c'è nessun travaso di energia e non occorrono i diodi, mentre se si tratta di batterie con BMS bidirezionale occorrono i due famosi diodi: Devo però dirti che ho trovato BMS bidirezionali solo su batteria NATE per essere usate con bici motorizzate con motori gearless, quindi abilitati alla regen, non ho mai trovato BMS bidirezionali sulle batterie per motori centrali o per hoverboard...
Le batterie che "prendono la ricarica anche dall'uscita" sono proprio quelle che hanno il BMS bidirezionale, e che (infatti) si caricano collegando il caricabatteria direttamente ai cavi di uscita: Naturalmente non si nota perchè esistono due connettori separati, ma di fatto i due cavi che vanno al connettore di ricarica sono esattamente in parallelo a quelli che vanno alla centralina... |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 13:29:55
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si Barba li ho presenti quelli da regen,con C- e P- sulla stessa piazzola mi capita di usarli,
ho provato a caricare dal P- un bms con piazzole separate e mi prende lo stesso la carica,che teoricamente passerebbe nei mosfet al contrario,comunque passa,
solo una prova,logicamente uso l'ingresso adatto anche perchè magari non si attiva il bilanciamento ne lo stop sopra i 4V,e dal circuito le due piazzole non sono in parallelo,
tant'è che mi capitò di modificarlo a li-ion e bidirezionale ricellando per lavorare con il mediocre Bionx con regen
più che altro mi preoccupavo poichè con la batteria Yamaha se prelevi corrente dai terminali senza il consenso del motore va in blocco e la butti,quindi per precauzione è meglio non inviargli corrente inversa,meglio se poi magari non succede niente |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 13:47:40
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Vero, questi motori sono pieni di stravaganti sicurezze, meglio non rischiare. 
Quanto alla regen ricordo bene che Mr.Ping consigliava di aggiungere un diodo tra la piazzola -P e -B per far diventare i suoi comuni BMS adatti a ricevere corrente inversa dalla centralina, e la cosa funzionava benone... |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 15:06:41
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buono a sapersi Barba io avevo usato due diodi per reindirizzare la tensione verso C- e bloccarla verso P-,
ma come suggerisci ci sono meno perdite!! |
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Marcoermejo
Utente Attivo
Liguria
795 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 17:11:22
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Ciao a tutti,
Ho un dubbio ..,nel post sui range extender con batteria da hoverboard non si parlava del fatto che se si prende una batteria da hoverboard (quindi con regen) basta fare il parallelo e lasciarla montata per risolvere ogni questione avendo una batteria il bms unidirezionale e l’altra quello bidirezionale?
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 17:39:47
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| I pacchi batteria da hoverboard NON hanno la regen, non mi risulta... |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13696 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 18:17:53
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| No hanno TUTTI la regen tutti quelli che ho usato si ricaricano dall'uscita. |
Modificato da - andrea 104KG in data 15/05/2019 18:18:42 |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 18:26:17
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la batteria da hoverboard è idonea alla regen visto che ha carica e scarica dallo stesso cavo,anche se l'hoverboard non ha regen
visto che la batteria principale è generalmente più grande dell'ausiliaria,che si mettono in parallelo alla stessa tensione,e a volte per sicurezza si parallelizza solo dopo aver acceso il tutto con l'originale,funziona tutto a dovere
ma se si mette l'esterna carica e la principale scarica,la certezza di non far danni per la corrente inversa che entra nella principale dallo spinotto di scarica,si ha solo interponendo dei diodi
poi dipende da batteria ,bms,culo,Andrea sul Brose ha un parallelo secco,le carica e scarica insieme e non ha problemi
Yamaha se attacchi una lampadina al + e - in uscita alla batteria,la butti,
Bosch ai livelli alti,se la batteria non droppa come l'originale ti va in errore,devi scollegare l'extender e riaccendere,se nasce 500wh e aumenti la capienza,continua a darti solo 500wh,pare comunque risolto collegandosi a monte del bms,nella batteria,ma andrebbe verificato quanto effettivamente da,
io tra i vari wattmetri che uso,ne ho preso uno a 220V,e così ho scoperto(senza tagliare niente)che delle due batterie da 400wh,la vecchiotta presa usata in realtà carica solo 320wh,l'altra di un anno ne prende quasi 400wh,
e la vecchiotta la sto potenziando con le 50E,per arrivare a 550wh!!!il tutto grazie ad un circuitino tedesco che permette di usare qualsiasi batteria,solo che chi li vende se li tiene stretti per i suoi lavori |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 18:39:11
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visto che siamo in tema ecco la 10s3p di samsung 21700 50E ancora tutta nuda,ora sta ciclando a casa nell'attesa che abbia tempo fisico e metereologico per provarla,nell'altra foto un paragone con circa 30 18650 29E,
un peccato perchè avrei voluto farlo da 20Ah con 40 celle,ma per poco non mi entrano nel case originale
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 19:51:42
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| quella del diodo ideale(che non dovrebbe "rubare" corrente) era più che altro una questione di sicurezza nel caso di collegamento con l'extender e la batteria originale a tensioni diverse.il parallelo secco lo uso già sull'hub di mia moglie e l'ho usato parecchio con le lipo nel modellismo e non ho mai avuto problemi. |
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 21:33:21
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| Belli,ma non ne avevo mai sentito parlare, un po' costicchiano, forse meglio risparmiare con gli skottky |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13696 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 23:00:26
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Bel lavoro blindo!!
Per l'extender yamaha io consiglierei di fare come fatto nell'altro post con la bosch che ormai è più che collaudata.... |
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@lby64
Utente Master
Veneto
2090 Messaggi |
Inserito il - 15/05/2019 : 23:20:03
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Bello e bello il raffronto!
Da un punto di vista realizzativo come ti sei trovato con le 21700?
Lavoro semplificato tanto a parità di energia?
Risultato compatto e solido?
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“L’età della pietra non finì perchè finirono le pietre". Ahmed Zaki Yamani |
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 00:10:20
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| andrea 104KG ha scritto:
Bel lavoro blindo!!
Per l'extender yamaha io consiglierei di fare come fatto nell'altro post con la bosch che ormai è più che collaudata....
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io volevo sdoppiare i fili sotto l'attacco della batteria,sul cavo che loi va al motore,dici di no?in tedeschia ho visto che fanno così...non mi va di aprire in due la batteria originale che è sana... |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 09:44:52
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@alva ti puoi collegare come i tedeschi a secco,io comunque ci metterei i diodi,se metti l'ausiliaria scarica e chiede alla principale,rischi il blocco perenne!tanti ci vanno bene,ma non specificano che le pareggiano perfettamente,collegano solo dopo aver acceso la bici,e ci fanno decine di km a livello basso,invece arrampicarsi per mulattiere alla massima assistenza ha ben altro consumo
grazie Andrea e @lby,come resa non so dirvi,pare scenda più lentamente in scarica,dopo mezze cariche/scariche l'ho portata a 31V e mi ha dato solo 13,8Ah,da provare per qualche mese per capire se ne vale la pena,
dal lato costruttivo si fa indubbiamente prima,siamo all'incirca a 30 celle vs 50 celle 18650,anche lo spazio per le puntature è di più quindi cinque pinzate(10 punti)con nickel 10x0.15 ci entrano tranquillamente,in teoria si guadagna in affidabilità ci sono 30 possibilità che si guasti una cella,contro 50 di una equivalente 18650,e si compatta lo spazio,credo che in un hailong slim entrino tranquillamente 40 x 21700,quindi 20Ah senza andar a tentare con le 3400/3500 che sono droppone e causa holder vanno messe con il nickel da 6 mm max(8 non entra),di sicuro non le regalano insomma 30 di queste e magari 20 come extender(quando serve)e ci avviciniamo al kW di batteria con circa 3,5kg!!! |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13696 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 10:22:03
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| Mah visto che abbiamo sul forum steu che ha dovuto cambiare il motore 2 volte per aver collegTo un expander dopo la batteria io non seguirei quella strada, poi fai tu... |
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 21:55:57
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| andrea 104KG ha scritto:
Mah visto che abbiamo sul forum steu che ha dovuto cambiare il motore 2 volte per aver collegTo un expander dopo la batteria io non seguirei quella strada, poi fai tu...
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ho provato a mandargli un mp ma non mi ha risposto, probabilmente ha la casella piena! |
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 21:57:23
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| blindo c'è qualche discussione dove posso trovare il modello giusto di diodi e come collegarli? |
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andrea 104KG
Utente Master
Marche
13696 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 22:42:54
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| Credo che steu sia in vacanza all'elba, beato lui |
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lelehd
Utente Senior
Piemonte
1158 Messaggi |
Inserito il - 16/05/2019 : 22:45:21
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| blindo7 ha scritto:
visto che siamo in tema ecco la 10s3p di samsung 21700 50E ancora tutta nuda,ora sta ciclando a casa nell'attesa che abbia tempo fisico e metereologico per provarla,nell'altra foto un paragone con circa 30 18650 29E,
un peccato perchè avrei voluto farlo da 20Ah con 40 celle,ma per poco non mi entrano nel case originale
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Golosone!! Sono rimasto stupito,visitando il sito nkon,di vedere celle così "ciccione" ....appena puoi..aggiornaci sulle loro prestazioni.
Un saluto |
Modificato da - lelehd in data 16/05/2019 22:49:49 |
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Marcoermejo
Utente Attivo
Liguria
795 Messaggi |
Inserito il - 17/05/2019 : 09:01:40
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| alva78 ha scritto:
blindo c'è qualche discussione dove posso trovare il modello giusto di diodi e come collegarli?
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Quoto... interessa pure a me! |
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Steu851
Utente Master
Lombardia
4103 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2019 : 16:20:49
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| alva78 ha scritto:
ho provato a mandargli un mp ma non mi ha risposto, probabilmente ha la casella piena!
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Sono all'Elba (e piove) ma la posta sul cellulare la leggo e non ho ricevuto nulla, difficile che la casella Gmail si riempia.
Comunque io ho risolto usando la batteria da 17Ah di elettropapa, caricata con un caricatore generico e non con il Caricabatterie yamaha il 600 ed oltre Wh li eroga tutti, di più non mi serve, non ce la faccio fisicamente.
Confermo che con l'extender montato ed assistenza High il vecchio PW moriva. Ora sono più leggero ed allenato ed uso solo standard ed eco. |
Stefano da Brugherio (MB)
E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1 |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2019 : 10:48:35
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ciao come diodi io ne ho un po di questi
https://www.ebay.it/itm/MBR20100CT-DUAL-SKOTTKY-20A-100V-COMON-AKA-TO220-TEK/201954707782?hash=item2f05704946:g:W-QAAOSwPWRZQGVG
per sicurezza puoi metterne due + due,anche in una scatolina di plastica vanno bene,scaldano ma comunque ci passano 5/10A per ogni canale,
se li metti a positivo o negativo è uguale,come hai detto metti uno sul rosso della originale,uno su quello della ausiliaria,e le uscite le unisci e le colleghi al motore,
non succede ma andrebbero ogni tanto controllati,potrebbero guastarsi e interdisi o andare in corto
io ho fatto due uscitine con la nuova batteria 21700,e si comporta bene logicamente è nuova,il comfronto con la vecchiotta è impietoso,nei soliti giri dove tornavo al 40/50% son tornato con 80% ma comunque è un confronto tra una vecchia 400wh contro una nuova 550wh,ho risparmiato anche 200gr di peso,ora devo giocherellarci un po' ma per sapere se ne vale pena ci vorranno mesi di uso! due giretti non contano |
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alva78
Nuovo Utente
Lombardia
18 Messaggi |
Inserito il - 21/05/2019 : 01:15:12
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| blindo7 ha scritto:
ciao come diodi io ne ho un po di questi
https://www.ebay.it/itm/MBR20100CT-DUAL-SKOTTKY-20A-100V-COMON-AKA-TO220-TEK/201954707782?hash=item2f05704946:g:W-QAAOSwPWRZQGVG
per sicurezza puoi metterne due + due,anche in una scatolina di plastica vanno bene,scaldano ma comunque ci passano 5/10A per ogni canale,
se li metti a positivo o negativo è uguale,come hai detto metti uno sul rosso della originale,uno su quello della ausiliaria,e le uscite le unisci e le colleghi al motore,
non succede ma andrebbero ogni tanto controllati,potrebbero guastarsi e interdisi o andare in corto
io ho fatto due uscitine con la nuova batteria 21700,e si comporta bene logicamente è nuova,il comfronto con la vecchiotta è impietoso,nei soliti giri dove tornavo al 40/50% son tornato con 80% ma comunque è un confronto tra una vecchia 400wh contro una nuova 550wh,ho risparmiato anche 200gr di peso,ora devo giocherellarci un po' ma per sapere se ne vale pena ci vorranno mesi di uso! due giretti non contano
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quindi l'occhiello rimane verso il motore non verso la batteria?il cavo lo colleghi a tutti e 2 i pin? |
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nnerto
Nuovo Utente
5 Messaggi |
Inserito il - 20/08/2019 : 12:24:10
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| ciao a tutti, mi inserisco nella discussione, sono super neofita e scusate la domanda banale. Volevo acquistare una batteria da 36 volt 14,5 AH da PSW power, modello PXL-HX-36145-SA , che utilizza celle Samsung INR18650-29E in configurazione 10S5P. Ero attratto dal prezzo competitivo da 258 dollari e del fatto che spediscono dalla Germania, quindi senza tasse. Poi però mi sembra di capire che non ha il BMS integrato. E' uno svantaggio importante? Grazie a tutti |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
35953 Messaggi |
Inserito il - 20/08/2019 : 12:45:08
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| Non esistono batterie senza il BMS integrato, come farebbe un povero cristo a saldarlo sui terminali delle celle in post-vendita??? |
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Marcoermejo
Utente Attivo
Liguria
795 Messaggi |
Inserito il - 25/11/2021 : 10:33:44
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Ciao ragazzi,
riesumo il post per un amico che mi chiede se si possa fare il cavo a Y con doppio diodo anche sui motori pw-x2... qualcuno ha provato?
Grazie mille |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4049 Messaggi |
Inserito il - 26/11/2021 : 14:12:28
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ciao Marco, so che li collegano anche senza diodi, io eviterei,
un amico ha collegato un carico all'uscita della batteria Yamaha e si è guastata, evidentemente se non c'è il consenso del motore acceso non gradisce,
situazione che si può creare se l'utilizzatore collega l'extender meno carico dalla originale, a motore spento,
ed i diodi ti salvano dal cattivo uso! |
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Marcoermejo
Utente Attivo
Liguria
795 Messaggi |
Inserito il - 27/11/2021 : 19:18:00
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Ciao Blindo,
buono a sapersi!
Quindi, in teoria, con i diodi (su entrambi i "canali") non ci dovrebbero essere problemi. Giusto?
Grazie mille!
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