Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility
[ Home | Registrati | Discussioni Attive | Discussioni Recenti | Segnalibro | Msg privati | Sondaggi Attivi | Utenti | Album Fotografico | Download | Links | FAQ |Ricerca Avanzata | le biciclette provate da noi ] mago job
Ultime novità: * per evitare lo spam, l'iscrizione attende l'approvazione degli Amministratori, un po' di pazienza per favore

attenzione che la mail automatica di conferma iscrizione non sempre funziona, provare ad accedere lo stesso o scrivere in amministrazione

* per comunicazioni scrivere a postmaster@jobike.it o contattare uno degli amministratori (job o pixbuster)

* qui tutti i modelli testati da noi a confronto

Nome Utente:
Password:
Salva Password
Password Dimenticata?

 Tutti i Forum
 Discussioni
 La prima bici
 Specialized Epic Comp 2009, domanda ammortizzatori
 Nuova Discussione  Rispondi
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 13:43:10  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Buongiorno,

Avrei l'opportunità di acquistare una Specialized Epic Comp del 2009. La bicicletta è ben tenuta e mi viene detto che gli ammortizzatori sono a posto.. Non essendo quasi mai stata usata.

Qui potete vedere il modello che intendo
https://www.specialized.com/it/it/epic-comp/p/22460

Ora, visto che non ho mai avuto mtb con sospensioni, ho un dubbio..

In una bicicletta come questa se avessi problemi all'ammortizzatore posteriore e dovessi sostituirlo con uno nuovo lo troverei in commercio? Ne esisterebbero di adattabili? Perché sicuramente per la forcella il problema non c'è.. Però dietro non lo so.

Qualcuno può farmi sapere?

Perché altrimenti non ne vale la pena prenderla.

Steu851
Utente Master



Lombardia


4103 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 14:28:21  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il problema non c'è, devi cercare indicando la lunghezza e l'escursione oltre che il tipo di attacco.
Visto che siamo in un forum di bici elettriche ti anticipo che quella bici sarà complicata da elettrificare, se è questa la tua intenzione, per via della sospensione e del movimento centrale facilmente diverso dallo standard dei motori cinesi cioè BSA 68 mm

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 14:42:08  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Quindi per l'ammortizzatore dici che uno volendo potrebbe trovarne un'altro..

Riguardo i Bafang su movimento centrale non si possono installare fino a 73mm di larghezza?
Torna all'inizio della Pagina

Steu851
Utente Master



Lombardia


4103 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 14:54:18  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
si, ma deve essere BSA e non press fit, inoltre ma bisogna verificare che non interferisca col carro posteriore

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 15:03:11  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
E se volessi sapere quali modelli di MTB a doppia sospensione o front si possono sicuramente adattare al Bafang?
Torna all'inizio della Pagina

Miura72
Utente Master



Veneto


2082 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 15:21:46  Mostra Profilo Invia a Miura72 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao io non so se questo telaio si può elettrificare pero ti dico che monta forcella anteriore Fox ed è al
top ma va sempre revisionata da specialisti Il pistone posteriore è sempre Fox stessa cosa della forcella anteriore va revisionata periodicamente
Se poi tu ci vuoi montare un pistone diverso quando incontri gente che se ne intende ti prende per il c..
o xche quella bici è ed era il top per l'anno di produzione e va
tenuta originale
Comunque se il venditore ti assicura che è appena stata revisionata forca e ammo poste, li vai
sul sicuro la bici è
al top

2009 Esperia al piombo Comperata 349 euro venduta 100 euro
2014 Bottecchia be 2 Lady fatti 3972 Km da agosto Comperata 500 euro venduta 100 euro

2016 Bipa artigianale Miura72 full mot BBS01 febbr fatti circa 10.772 Km

2017 Winora Sinus Dyo-9 da Luglio fatti 11272 Km
Bosch Active Line 40 Nm
2019 Telaio Cube motore HillRaser 250W 48V Novem fatti 9272 Km, con il motore BBS02 750W 48V 986 Km
2023 Conway Cairon Suv FS 5.7 da Aprile fatti 3272 Km Bosch Performance Line CX 85 Nm
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 15:45:27  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
La bicicletta sarebbe quasi come nuova perché non utilizzata... Ma da quello che ho capito non sono mai stati revisionati gli ammortizzatori.. Malgrado mi abbiano detto che funzionano perché appunto quasi mai usata.
Tuttavia mi sa che è meglio lasciar perdere questa bici...

Modificato da - Fra85 in data 26/06/2019 15:46:24
Torna all'inizio della Pagina

Barba 49
Utente Master



Toscana


35983 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 15:51:11  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bici datata ma di ottimo livello, temo però che avendo dieci anni le sospensioni siano da revisionare: Domanda quindi al venditore se le considera "ottime" perchè le ha fatte revisionare da poco oppure perchè hanno fatto pochi chilometri, e nel secondo caso diffida.

Come scrive Miura sono sospensioni da mantenere in efficienza in centri specializzati, non sono roba da supermercato che funziona male fin da subito ma non ha bisogno di controlli...

Naturalmente il dubbio sull'elettrificazione rimane comunque, personalmente non ne ho mai kittata alcuna, quindi non mi sento di darti parere positivo.


Modificato da - Barba 49 in data 26/06/2019 16:10:04
Torna all'inizio della Pagina

microchip
Utente Attivo


Veneto


921 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 16:05:41  Mostra Profilo Invia a microchip un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
qualcuno l'ha fatto e con il tsdz2
https://www.ethosbikes.it/?p=705

Roberto
Torna all'inizio della Pagina

wsurfer
Utente Attivo


Veneto


855 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 16:09:37  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

Immagine:


Io e ho kittate un paio. E mi trovo bene.
Gli ammortizzatori nuovi costa o piu’ della bici usata.
Pero’ si possono revisionare quelli vecchi.

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.

Modificato da - wsurfer in data 26/06/2019 16:11:38
Torna all'inizio della Pagina

fabioditorino
Nuovo Utente


Piemonte


38 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 17:06:30  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Ciao Wsurfer,
io ho una Epic Comp del 2009 e mi piacerebbe provare a kittarla con il TSDZ2 che attualmente ho installato su una Riiverside 900.
E' possibile farlo senza grosse modifiche? il movimento centrale e' compatibile o devo usare degli adattatori? per quanto riguarda il blocco del motore, devo costruire una staffa?

Per quanto riguarda l'ammo posteriore confermo che si puo' far revisionare dalla Specialized a Milano ma il costo della revisione e' abbastanza elevato, mi sembra di aver pagato sui 200 euro al mio meccanico tra smontaggio, spedizione,revisione e rimontaggio.
Torna all'inizio della Pagina

wsurfer
Utente Attivo


Veneto


855 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 21:31:53  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quello che vedi in foto e’ un BBSO2 48V 25A alimentato a 12S lipo.
Modello con 2 centraline : Una originale non funzionante ed una del BBS di tipo diverso non compatibile come misura ma funzionante attaccata con lo scotch in emergenza.

Per Il TSDZ non so, ma con il BBS non ho avuto problemi a montarlo.

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.
Torna all'inizio della Pagina

andrea 104KG
Utente Master


Marche


13761 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 21:32:30  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non credo che quella bici sia diversa da una mtb di fascia alta per quanto riguarda gli ammortizzatori, sono tutti uguali. Sulla gt che ho comperato usata dopo 3 mesi è esploso il posteriore. Per fortuna qui in zona c'è un bravo meccanico ex squadra Torpedo che lo ha revisionato completamente, ma comunque ho dovuto spendere 140 eurini... la prox volta mi compero uno nuovo a molla che con il mio peso quelli ad aria non vanno bene comunque.
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 22:27:14  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Barba 49 ha scritto:

Bici datata ma di ottimo livello, temo però che avendo dieci anni le sospensioni siano da revisionare: Domanda quindi al venditore se le considera "ottime" perchè le ha fatte revisionare da poco oppure perchè hanno fatto pochi chilometri, e nel secondo caso diffida.

Come scrive Miura sono sospensioni da mantenere in efficienza in centri specializzati, non sono roba da supermercato che funziona male fin da subito ma non ha bisogno di controlli...

Naturalmente il dubbio sull'elettrificazione rimane comunque, personalmente non ne ho mai kittata alcuna, quindi non mi sento di darti parere positivo.




Purtroppo le considera "ottime" per il poco utilizzo della bici... che in effetti pare come nuova... è questa:

https://www.subito.it/vi/300874221.htm

Solo che prendere una bici del genere e pensare di dover revisionare ammortizzatore e forcella per una spesa di 300 euro minimi... beh... mi passa la voglia.
Anche fossero in buone condizioni... dovrei poi comunque fargliela quella revisione... addirittura una volta l'anno ...il che non fa per le mie tasche

Ma non esistono sospensioni che richiedono meno manutenzione?


Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 22:30:58  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
wsurfer ha scritto:
(...)
Gli ammortizzatori nuovi costa o piu’ della bici usata.
Pero’ si possono revisionare quelli vecchi.


fabioditorino ha scritto:
(...)
Per quanto riguarda l'ammo posteriore confermo che si puo' far revisionare dalla Specialized a Milano ma il costo della revisione e' abbastanza elevato, mi sembra di aver pagato sui 200 euro al mio meccanico tra smontaggio, spedizione,revisione e rimontaggio.


Mi domando... ma tra 10-15 anni un'ammortizzatore come quello sarà ancora revisionabile? avranno sempre i pezzi di ricambio per quello specifico ammortizzatore?

Modificato da - Fra85 in data 26/06/2019 22:31:37
Torna all'inizio della Pagina

Barba 49
Utente Master



Toscana


35983 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 22:58:02  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Bella domanda...
Torna all'inizio della Pagina

wsurfer
Utente Attivo


Veneto


855 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 23:29:09  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Io sinceramente non ho mai fatto la revisione e magari non al massimo livello, ma funzionano ancora dopo 10 anni.
Ho letto anche che poiche’ le prestazioni peggiorano progressivamente risulta difficile avvertire la differenza, che risulterebbe invece molto evidente dopo una revisione. Quando la faro’ vi saprò ’dire.

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.

Modificato da - wsurfer in data 26/06/2019 23:49:40
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 23:46:20  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Quindi non è poi così vero che uno debba fare revisioni annuali delle sospensioni...
comunque si, quello l'ho letto pure io

Modificato da - Fra85 in data 26/06/2019 23:52:23
Torna all'inizio della Pagina

andrea 104KG
Utente Master


Marche


13761 Messaggi

Inserito il - 26/06/2019 : 23:54:37  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Secondo i meccanici fighetti devi fare un sacco di cose una volta all'anno e se non lo fai ti fanno sentire un incompetete, uno che non vale niente e non capisce niente ecc. ecc. Rvisionalo quando non va più, tanto la spesa è quella... Certo dopo 10 anni probabilmente molte guarnizioncine in gomma non saranno al massimo....
Comunque si esistono le forcelle marzocchi a molla proprio di quegli anni che sono eterne. Idem per molti ammo a molla che non costano nenche tanto. Pesano ma per un'elettrica....
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 00:00:20  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Grazie delle info Andrea... quindi forcelle a molla... tipo Marzocchi ...e ammortizzatori a molla
Torna all'inizio della Pagina

andrea 104KG
Utente Master


Marche


13761 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 00:27:07  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando

Per farti un'esempio questa è la bici in cui è scoppiato l'ammo posteriore, è un 2009 come vorresti prendere tu
Immagine:



Però davanti ha una mazocchi a molla che si mangia quella della turbo levo ad aria
Per gli ammo posteriori ci sono i dnm che vanno bene ad esempio
https://www.ebay.it/itm/Dnm-Burner-Rcp-2S-Discesa-Bici-Bicicletta-MTB-Ammortizzatore-Posteriore-550lbs/283522219399?hash=item42033dbd87:m:mwARWx3FR8MSlxqhc0bShEg

Peccato che non lo sapevo costano meno che revisionare il mio che comunque sotto il mio peso cede molto
Torna all'inizio della Pagina

comesquirol98
Utente Medio


Piemonte


112 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 13:52:07  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Il sistema di sospensione posteriore di quella bici è diverso dagli ammortizzatori più o meno standard citati sino qui.
E' infatti dotata del sistema BRAIN, proprietario di Specialized, anche se si dice sia stato sviluppato da Fox.
Alla sinistra del carro posteriore c'è una specie di "bombolino" che in realtà è un sensore che ha il compito di distinguere i movimenti della sospensione indotti dalla pedalata da quelli dovuti alle asperità stradali e far lavorare l'idraulica di conseguenza.
Non ti so dire altro perchè (magari troppo frettolosamente) l'ho sempre mal giudicato ritenendolo troppo complesso e macchinoso rispetto alle mie esigenze (mi interessa come una sospensione lavora in discesa e se in salita "bobbasse"...chiuderei l'idraulica e basta!)
Una cosa però te la posso dire con certezza assoluta: su quella bici un ammortizzatore diverso dall'originale non ce lo monti....

Non dico di essere Superman ma vi faccio notare che non mi avete mai visto nella stessa stanza con lui…

Modificato da - comesquirol98 in data 27/06/2019 13:54:43
Torna all'inizio della Pagina

Miura72
Utente Master



Veneto


2082 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 14:22:07  Mostra Profilo Invia a Miura72 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Fra85 ha scritto:

Purtroppo le considera "ottime" per il poco utilizzo della bici... che in effetti pare come nuova... è questa:

https://www.subito.it/vi/300874221.htm







A quel prezzo secondo il mio parere è un affarone anche se sono da revisionare

Io la mia Miura72 a 10000Km l'ho comperato usata e 10.000Km li ho fatti con il BBS01 l'ammo post Fox non l'ho mai revisionato va ancora da dio e io peso 130Kg

2009 Esperia al piombo Comperata 349 euro venduta 100 euro
2014 Bottecchia be 2 Lady fatti 3972 Km da agosto Comperata 500 euro venduta 100 euro

2016 Bipa artigianale Miura72 full mot BBS01 febbr fatti circa 10.772 Km

2017 Winora Sinus Dyo-9 da Luglio fatti 11272 Km
Bosch Active Line 40 Nm
2019 Telaio Cube motore HillRaser 250W 48V Novem fatti 9272 Km, con il motore BBS02 750W 48V 986 Km
2023 Conway Cairon Suv FS 5.7 da Aprile fatti 3272 Km Bosch Performance Line CX 85 Nm

Modificato da - Miura72 in data 27/06/2019 14:28:41
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 14:43:36  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
andrea 104KG ha scritto:


Per farti un'esempio questa è la bici in cui è scoppiato l'ammo posteriore, è un 2009 come vorresti prendere tu
Immagine:



Però davanti ha una mazocchi a molla che si mangia quella della turbo levo ad aria
Per gli ammo posteriori ci sono i dnm che vanno bene ad esempio
https://www.ebay.it/itm/Dnm-Burner-Rcp-2S-Discesa-Bici-Bicicletta-MTB-Ammortizzatore-Posteriore-550lbs/283522219399?hash=item42033dbd87:m:mwARWx3FR8MSlxqhc0bShEg

Peccato che non lo sapevo costano meno che revisionare il mio che comunque sotto il mio peso cede molto



È una Transition Covert?
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 14:49:22  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
comesquirol98 ha scritto:

Il sistema di sospensione posteriore di quella bici è diverso dagli ammortizzatori più o meno standard citati sino qui.
E' infatti dotata del sistema BRAIN, proprietario di Specialized, anche se si dice sia stato sviluppato da Fox.
Alla sinistra del carro posteriore c'è una specie di "bombolino" che in realtà è un sensore che ha il compito di distinguere i movimenti della sospensione indotti dalla pedalata da quelli dovuti alle asperità stradali e far lavorare l'idraulica di conseguenza.
Non ti so dire altro perchè (magari troppo frettolosamente) l'ho sempre mal giudicato ritenendolo troppo complesso e macchinoso rispetto alle mie esigenze (mi interessa come una sospensione lavora in discesa e se in salita "bobbasse"...chiuderei l'idraulica e basta!)
Una cosa però te la posso dire con certezza assoluta: su quella bici un ammortizzatore diverso dall'originale non ce lo monti....


Ed è proprio questa cosa che dici alla fine che mi frena..

Perché anche se ora funzionasse rischio prima o poi di trovarmi con una bici inutilizzabile
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 14:51:13  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Miura72 ha scritto:

Fra85 ha scritto:

Purtroppo le considera "ottime" per il poco utilizzo della bici... che in effetti pare come nuova... è questa:

https://www.subito.it/vi/300874221.htm







A quel prezzo secondo il mio parere è un affarone anche se sono da revisionare

Io la mia Miura72 a 10000Km l'ho comperato usata e 10.000Km li ho fatti con il BBS01 l'ammo post Fox non l'ho mai revisionato va ancora da dio e io peso 130Kg


Il problema subentrerebbe in caso di rottura del l'ammortizzatore. Preferirei avere una bicicletta dove so che anche a distanza di anni posso andare facilmente a rimpiazzare l'ammortizzatore
Torna all'inizio della Pagina

andrea 104KG
Utente Master


Marche


13761 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 18:01:26  Mostra Profilo Invia a andrea 104KG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Neanche io compererei una bici su cui va un solo titpo di ammortizzatore.... comunque mi pare strano che rinuciando all'anti bobbing non si possa cambiare ammortizzatore, a me pare un serbatorio separatoper il gas, ma la meccanica della bici pare normale...
La mia bici è una gt force del 2009.
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 22:53:31  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Ah ok.. Mi ricordava la Transition

In ogni modo sembra strano anche a me che non si possa inserire un'altro ammortizzatore in quella bici

Modificato da - Fra85 in data 27/06/2019 22:54:30
Torna all'inizio della Pagina

wsurfer
Utente Attivo


Veneto


855 Messaggi

Inserito il - 27/06/2019 : 23:26:02  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Il problema non e’ il sistema Brain, di cui sono soddisfatto, ma che di cui se può ’ anche fare a meno.
Credo che gli attacchi dell’ ammortizzatore non siano compatibili con altri tipi.

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.
Torna all'inizio della Pagina

Steu851
Utente Master



Lombardia


4103 Messaggi

Inserito il - 28/06/2019 : 08:49:04  Mostra Profilo Invia a Steu851 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
comesquirol98 ha scritto:

Una cosa però te la posso dire con certezza assoluta: su quella bici un ammortizzatore diverso dall'originale non ce lo monti....

neanche rinunciando al Brain?

Stefano da Brugherio (MB)

E-MTB: Haibike Xduro AllMtn 3.0 2020
E-MTB moglie : Haibike Xduro AllMtn 3.5 2020
Util-Ebike: Libellula versione 2.6 con step-up e centralina sine wave
Il mio canale Youtube https://www.youtube.com/c/YACVlog?sub_confirmation=1
Torna all'inizio della Pagina

wsurfer
Utente Attivo


Veneto


855 Messaggi

Inserito il - 28/06/2019 : 09:18:07  Mostra Profilo Invia a wsurfer un Messaggio Privato  Rispondi Quotando


Immagine:

2529,86 KB
425 dollari e ti togli l pensiero

Non rispondo a messaggi privatl. Per favore fate domande sul forum.
Torna all'inizio della Pagina

Fra85
Utente Normale


Liguria


51 Messaggi

Inserito il - 28/06/2019 : 13:58:32  Mostra Profilo  Rispondi Quotando
Mmm... Diciamo che la possibilità ci sarebbe.. Ma tendenzialmente costosa
Torna all'inizio della Pagina
  Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  
 Nuova Discussione  Rispondi
 Versione Stampabile Bookmark this Topic Aggiungi Segnalibro
Vai a:
Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility © 2000-06 jobike Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 0,41 secondi. Versione 3.4.06 by Modifichicci - Herniasurgery.it | Distribuito Da: Massimo Farieri - www.superdeejay.net | Powered By: Platinum Full - Snitz Forums 2000 Version 3.4.06
Creative Commons License
Questo/a opera è pubblicato sotto una Licenza Creative Commons.