| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| mazott |
Inserito il - 10/11/2008 : 13:05:43
Vorrei rispondere brevemente ad una domanda pervenutami riguardante l'uso della manopola e del PAS sul Crystalyte.
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Nei controller Crystalyte senza il bottone per escludere il PAS (ad es. il 20A "immediate start" che vorrei prendere) la manopola e il PAS sono in alternativa? Cioe' si connettono allo stesso connettore? Oppure vanno a due connettori diversi e il motore parte col PAS? Ma poi chi comanda, il PAS o la manopola?
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Nel controller senza il bottone, manopola e PAS non sono in alternativa. Il PAS infatti e' solo un dispositivo che impedisce alla manopola di agire in assenza dell'atto del pedalare; il PAS, cioe', non ha l'intelligenza per agire direttamente sul motore. Chi agisce e' la manopola, che pero' da sola non funziona, essendo subordinata all'assenso del PAS. In altre parole, se non si pedala, manopola e motore non agiscono. Notare anche che nel controller, alternativamente al bottone rosso quando esista, l'assenza della connessione del PAS, quest'ultima tramite l'apposito e dedicato connettore, rappresenta presenza dell'assenso.
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| 34 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| stieri |
Inserito il - 02/12/2008 : 15:50:38
Rispondo anche se in ritardo.
Si, i due funzionano insieme.
Non ho la centralina con il pulsante on/off.
Per l'automia, i 20 Km che ho indicato sono molto soggettivi, in quanto io pedalo, anche se non moltissimo.
E, rispondendo a "cam", dico che non riscontro nessuna differenza di velocità del motore. Io credo che sia importante la distanza del sensore dei magneti dai magneti stessi nel PAS, che deve essere praticamente quasi zero.
Mi sono arrivate le LiFePo 48/10  che, sebbene abbiano il caricabatterie con la scatola rotta, si caricano regolarmente. Appena il tempo sarà clemente farò una prima uscita. |
| paguro |
Inserito il - 13/11/2008 : 16:47:07
| stieri ha scritto:
Mi intrometto anche se non sono aggiornato sulle ultime novità CRYSTALYTE
Il mio kit 4011 48v con controller da 20A comprato all'ASVEA un anno e mezzo fa ha PAS e manetta a cui ho tolto la molla di ritorno per renderlo docile.
La manetta non è molto progressiva, ma funziona. Se scollego il PAS il sistema continua a funzionare asservito alla sola manetta che regola esattamente come prima. |
Regola come prima significa non c'è nessuna differenza di velocità del motore?
grazie Cam |
| Federik70 |
Inserito il - 13/11/2008 : 12:10:25
| stieri ha scritto:
Mi intrometto anche se non sono aggiornato sulle ultime novità CRYSTALYTE
Il mio kit 4011 48v con controller da 20A comprato all'ASVEA un anno e mezzo fa ha PAS e manetta a cui ho tolto la molla di ritorno per renderlo docile.
La manetta non è molto progressiva, ma funziona. Se scollego il PAS il sistema continua a funzionare asservito alla sola manetta che regola esattamente come prima. Inoltre, riguardo all'autonomia, con 4 piombo da 9 Ah SLA della GBG CICLICHE ho una discreta autonomia (intorno ai 20 Km, ma non le tiro mai oltre). Sono in attesa delle LipoFe da 48/10 che, usate con accortezza (10Ah costanti e solo brevi picchi oltre) dovrebbero funzionare.
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Quindi i due funzionano insieme ?
Hai la centralina con il pulsante on/off ?
Nel mio si accende la spia empty a circa 15-17km, per me non è una autonomia accettabile. |
| stieri |
Inserito il - 13/11/2008 : 12:00:30
Mi intrometto anche se non sono aggiornato sulle ultime novità CRYSTALYTE
Il mio kit 4011 48v con controller da 20A comprato all'ASVEA un anno e mezzo fa ha PAS e manetta a cui ho tolto la molla di ritorno per renderlo docile.
La manetta non è molto progressiva, ma funziona. Se scollego il PAS il sistema continua a funzionare asservito alla sola manetta che regola esattamente come prima. Inoltre, riguardo all'autonomia, con 4 piombo da 9 Ah SLA della GBG CICLICHE ho una discreta autonomia (intorno ai 20 Km, ma non le tiro mai oltre). Sono in attesa delle LipoFe da 48/10 che, usate con accortezza (10Ah costanti e solo brevi picchi oltre) dovrebbero funzionare. |
| Federik70 |
Inserito il - 13/11/2008 : 11:36:58
Alla fine c'è qualc'uno che ha un crystalite in cui manettino e pas funzionano contemporaneamente ?
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| dumil |
Inserito il - 13/11/2008 : 00:00:01
se ho capito bene senza pas è na sola
ma si può chiudere il circuito del consenso del pas per ottenere più potenza sfruttabile dal manettino? Il pulsante pas off non dovrebbe fare questo?
qualcuno sa come funzia la centralina di ecrazyman da questo punto di vista? |
| fabianix |
Inserito il - 12/11/2008 : 23:26:11
corretto l'errore..PAS ON...
si, è la immediate start 20A |
| Fabio T |
Inserito il - 12/11/2008 : 22:53:13
OK ora forse ho capito. Il commutatore forza un voltaggio di 6,25 Volt sull'ingresso del manettino e attende il consenso del PAS per avviare il motore (questo spiega la maggior velocità del motore in modalità PAS). E non parte se non c'è il PAS attivo. Un bel casino... |
| dumil |
Inserito il - 12/11/2008 : 22:49:14
fabianix, hai scritto due volte pas off
ma tu che centralina hai, la immediate start? |
| fabianix |
Inserito il - 12/11/2008 : 22:33:23
i due quadrati sono i connettori, ho disegnato il tester in mezzo per farti capire che con quella configurazione è indifferente dire "misuro sul manettino" oppure "misuro sulla centralina"..
io non so a quanto viene alimentato il pas, non ce l'ho e non ho misurato le tensioni presenti sul connettore del pas..
so solo che sul filo bianco, che è quello che porta il segnale del manettino alla centralina, misuro 0 con PAS OFF (se aumento la manetta passa da 0 a 4,2V), mentre misuro sempre 6,25V se metto su PAS ON
come questo si traduca con il comportamento del pas non so dirtelo |
| Fabio T |
Inserito il - 12/11/2008 : 22:04:53
Vediamo se ho capito (ma forse no): la manetta viene alimentata non più a 5 volt ma a 6,25?
O il PAS è alimentato a 6,25 V?
O è il terminale di uscita segnale dal manettino che si porta a 6,25 V?
Inoltre: hai disegnato due quadrati lungo le linee di alimentazione e segnale tra manettino, tester e controller: ma cosa sarebbero?
Scusa le domande ma non ho chiaro l'insieme. |
| fabianix |
Inserito il - 12/11/2008 : 14:47:31
in ingresso al man arrivano 5V dalla centralina. Quando il man è spalancato escono 4,2V (dal man verso la centralina, il sensore hall fa disperdere circa 0,8V). Quando viene premuto il tasto di attivazione del pas i 5V che escono dalla centralina diventano 6,25V fissi, non variabili, ma il pas viene collegato ad un'altro connettore e, probabilmente, deve dare solo il consenso ad inviare corrente al motore..
me ne sono accorto per caso, era attivato il pas e quando ho acceso ho visto sul tester 6,25V
Immagine:
8,02 KB |
| Fabio T |
Inserito il - 12/11/2008 : 13:57:53
Scusa, non ho capito bene, ma la tensione dei 4,2 Volt l'hai misurata sul manettino? E come fa a variare a 6,26 Volt? Oppure è stata misurata da un'altra parte? |
| paguro |
Inserito il - 12/11/2008 : 09:40:38
| fabianix ha scritto:
si, ho il controller di tipo vecchio, con il pulsante on/off...mettendolo on il segnale passa da 4,2V modulabili (con la manetta) a 6,25V fissi
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usando tutti e due come reagisce il motore? |
| fabianix |
Inserito il - 12/11/2008 : 09:15:24
si, ho il controller di tipo vecchio, con il pulsante on/off...mettendolo on il segnale passa da 4,2V modulabili (con la manetta) a 6,25V fissi |
| hrdn |
Inserito il - 12/11/2008 : 09:01:23
| Federik70 ha scritto:
| hrdn ha scritto:
Mi interessa questa questione.
Alla fine la manetta non dovrebbe modulare il voltaggio del treno di impulsi del PAS? Quindi, con PAS in movimento ma manetta a 0 il motore non va?
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Da me le due cose sono indipendenti, o va l'una o va l'altra.
Fabianix, grazie per la conferma. Tu hai usato il tester io vedo il contachilometri e sento la bicicletta.
x cam è proprio cosi in centro in mezzo alla gente con un pas del genere fai fatica ad andare, meglio tenerlo spento.
Come dicevo la parte elettronica è pessima.
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Fabianix, ma quindi tu hai un controller 20a tipo vecchio, quelli che vende adesso la Crys non hanno più il bottone. Solo il 12a ce l'ha, che ho provato un paio di giorni e poi rispedito x cambio col 20a.
Mi interesserebbe qualche commento da chi ha questo tipo nuovo senza bottone. Beh comunque mi arriva lun o mar vediamo |
| Federik70 |
Inserito il - 12/11/2008 : 08:36:31
| hrdn ha scritto:
Mi interessa questa questione.
Alla fine la manetta non dovrebbe modulare il voltaggio del treno di impulsi del PAS? Quindi, con PAS in movimento ma manetta a 0 il motore non va?
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Da me le due cose sono indipendenti, o va l'una o va l'altra.
Fabianix, grazie per la conferma. Tu hai usato il tester io vedo il contachilometri e sento la bicicletta.
x cam è proprio cosi in centro in mezzo alla gente con un pas del genere fai fatica ad andare, meglio tenerlo spento.
Come dicevo la parte elettronica è pessima. |
| hrdn |
Inserito il - 12/11/2008 : 08:28:24
Mi interessa questa questione.
Alla fine la manetta non dovrebbe modulare il voltaggio del treno di impulsi del PAS? Quindi, con PAS in movimento ma manetta a 0 il motore non va?
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| paguro |
Inserito il - 12/11/2008 : 08:25:44
| fabianix ha scritto:
| Federik70 ha scritto:
Se uso il manettino e lo metto al massimo la potenza è inferiore a quella che il motore sprigiona quando è comandato dal pas.
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il tester parla chiaro:
in uscita dal manettino ho rilevato 4,2V esatti (diretti alla centralina), il pas eroga invece 6,25V...
ne deduco che il pas "sollecita" maggiormente la centralina a chiedere Ampere alle batterie (fino al limite massimo dei 20A, chiaramente...)
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è una tua deduzione... tutta da provare...  |
| fabianix |
Inserito il - 12/11/2008 : 00:16:59
ho saldato dei fili sul posteriore dei connettori ed ho misurato lì...
non ho provato il pas e il manettino assieme, non saprei dirti.. |
| paguro |
Inserito il - 11/11/2008 : 20:22:56
come si fa a misurare se i connettori sono attaccati?
Pass e manettino assieme come si comportano per quanto riguarda la potenza?
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| fabianix |
Inserito il - 11/11/2008 : 20:09:24
| Federik70 ha scritto:
Se uso il manettino e lo metto al massimo la potenza è inferiore a quella che il motore sprigiona quando è comandato dal pas.
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il tester parla chiaro:
in uscita dal manettino ho rilevato 4,2V esatti (diretti alla centralina), il pas eroga invece 6,25V...
ne deduco che il pas "sollecita" maggiormente la centralina a chiedere Ampere alle batterie (fino al limite massimo dei 20A, chiaramente...) |
| paguro |
Inserito il - 11/11/2008 : 19:50:32
| Federik70 ha scritto:
Questo tipo di funzionamento a mio parere ha grossi limiti come:
Il pas da si il consenso ma tira a manetta , la potenza non è regolabile e il consumo altissimo con il risultato che esaurisco le batterie da 9A in 15 km. Troppo poca autonomia.
Se uso il manettino e lo metto al massimo la potenza è inferiore a quella che il motore sprigiona quando è comandato dal pas. Farò una prova , utilizzero il manettino e pedalerò , per verificare se il consumo è effettivamente minore.
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Io non ho ancora montato il pass. (tra l'altro ci vuole una chiave speciale?). Ho un 4011 rear.
Capita ad altri che con il pass sprigiona maggior potenza?
Senza il manettino come si fa ad andare adagio nel traffico se non è regolabile la potenza? Mi sebra pericoloso... |
| Federik70 |
Inserito il - 11/11/2008 : 18:07:11
Io ho appena montato un kit crystalite, ho fatto i primi giri e purtroppo ne sono rimasto deluso. Mi spiego meglio, il motore è potente e tira benissimo ma la parte relativa a pas e manettino nonchè centralina lasciano molto a desiderare.
Il motore è un 4008 48V la centralina un 20A con interruttore on off che su on fa funzionare il motore tramite pas , off tramite manettino.
Questo tipo di funzionamento a mio parere ha grossi limiti come:
Il pas da si il consenso ma tira a manetta , la potenza non è regolabile e il consumo altissimo con il risultato che esaurisco le batterie da 9A in 15 km. Troppo poca autonomia.
Se uso il manettino e lo metto al massimo la potenza è inferiore a quella che il motore sprigiona quando è comandato dal pas. Farò una prova , utilizzero il manettino e pedalerò , per verificare se il consumo è effettivamente minore.
Concludendo penso che gli ingegnieri della crystalite potessero impegnarsi di più nel progettare pas e centralina perchè cosi come è è solo un banale interruttore.
In pratica dovrebbe essere come loro hanno scritto a HRDN ma in realtà non mi risulta sia cosi.
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| mazott |
Inserito il - 10/11/2008 : 23:49:42
| hrdn ha scritto:
Mazott confermi?
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Non posso che farlo, i nuovi controller sono sostanzialmente diversi dai vecchi allora, evidentemente meglio cosi'. |
| dumil |
Inserito il - 10/11/2008 : 19:53:25
vorrei un 4006, o al limite un nine tipo quelli di ebikes.ca
sicuramente un rear, pittosto veloce. Nel contempo sogno qualcosa che macini l'orlo dei pantaloni a costi minimi, per giochicchiare.
Avrei già ordinato da Asvea se avessi risolto nella mia mente alcune questioni:
- prendo il motore col cerchio fatto? pare che sia molto largo, cosa che mi piace poco. Preferirei un cerchio di qualità
- come accelero? vedi sopra, un cruise mi piacerebbe molto, ma pare che il tipo che ha asvea rimanga accelerato e appena il cutoff riattacca parte a razzo
- prendo la centralina di ecrazyman? oltre al costo inferiore si dà anche il caso che possa essere migliore
dato che ho non pochi lavoretti da fare sulla bici per accroccarci la batteria e che vanno a rilento, visto che il tempo da dedicarci è sempre poco, si apre qualche speranza anche per te, se ti arrivano i rear e "piottano" come spero
nel frattempo ho spogliato la batteria, effettivamente c'è da ribattere qualche saldatura e mi sono avventurato col saldatore: bottarella di dremel sul culetto e filo spellato, spero tenga
stay tuned... |
| joffa |
Inserito il - 10/11/2008 : 18:17:08
@dumil: ma, dumil, di quale motore sei in attesa ancora "da spingere a velocità supersoniche" come da firma in calce ? |
| dumil |
Inserito il - 10/11/2008 : 17:46:40
ma asvea li ha questi nuovi controller? la cosa sembra così interessante che arriverei anche a mettere il pas per averla
edit:
sto vedendo che però c'è solo a 36v 
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| hrdn |
Inserito il - 10/11/2008 : 17:24:10
| mazott ha scritto:
Sono talmente sicuro che non lo ripeterei a note ancora piu' chiare (...intenda chi intenda.)
Sul Cruise Control, la cosa di averlo integrato sui nuovi modelli mi sembra decisamente da tenere in considerazione. Il vecchio dispositivo esterno sostituiva in fondo una scomodita' con un'altra.
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Purtroppo Crystalyte Europe mi ha appena risposto di no:
Michele,
These controllers are custom made for us to fulfil the European law and are not working without pas sensor.
those controllers who are working when pas is out are from some years ago.
Mazott confermi? |
| mazott |
Inserito il - 10/11/2008 : 15:39:11
Sono talmente sicuro che non lo ripeterei a note ancora piu' chiare (...intenda chi intenda.)
Sul Cruise Control, la cosa di averlo integrato sui nuovi modelli mi sembra decisamente da tenere in considerazione. Il vecchio dispositivo esterno sostituiva in fondo una scomodita' con un'altra. |
| mazott |
Inserito il - 10/11/2008 : 15:28:08
| dumil ha scritto:
Vorrei poi chiederti a che punto sei col manettino, cosa usi adesso e come ti trovi, se hai fatto la modifica mac per renderlo più docile.
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L'intenzione era quella di sostituire il controller originale con altro tipo fornito di ingresso per il Cruise Control ma per il momento vado cosi'. Del resto mi sono abbastanza abituato, visto che non devo quasi mai fare percorsi a velocita' costante e prolungata. |
| hrdn |
Inserito il - 10/11/2008 : 15:24:06
| Messaggio di mazott
Notare anche che nel controller, alternativamente al bottone rosso quando esista, l'assenza della connessione del PAS, quest'ultima tramite l'apposito e dedicato connettore, rappresenta presenza dell'assenso.
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Sicuro?
Quindi sui controller Crystalyte non collegare il connettore equivale a avere il Pas disinserito e va solo la manopola? |
| hrdn |
Inserito il - 10/11/2008 : 15:21:42
| Messaggio di mazott
Vorrei rispondere brevemente ad una domanda pervenutami riguardante l'uso della manopola e del PAS sul Crystalyte.
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Nei controller Crystalyte senza il bottone per escludere il PAS (ad es. il 20A "immediate start" che vorrei prendere) la manopola e il PAS sono in alternativa? Cioe' si connettono allo stesso connettore? Oppure vanno a due connettori diversi e il motore parte col PAS? Ma poi chi comanda, il PAS o la manopola?
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Nel controller senza il bottone, manopola e PAS non sono in alternativa. Il PAS infatti e' solo un dispositivo che impedisce alla manopola di agire in assenza dell'atto del pedalare; il PAS, cioe', non ha l'intelligenza per agire direttamente sul motore. Chi agisce e' la manopola, che pero' da sola non funziona, essendo subordinata all'assenso del PAS. In altre parole, se non si pedala, manopola e motore non agiscono. Notare anche che nel controller, alternativamente al bottone rosso quando esista, l'assenza della connessione del PAS, quest'ultima tramite l'apposito e dedicato connettore, rappresenta presenza dell'assenso.
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Ciao,
avevo fatto io la domanda a Mazott.
Nel frattempo la Crystalyte Europe mi ha risposto cosi', ed allego lo schema che mi ha inviato:
The 20 amp controller works a little bit different
when pedalling and throttle open motor works.
when not pedalling and throttle open motor not working.
so you can always use the throttle to regulate the power when pedalling, and when stop pedalling the power is off.
the connections for the 20 amp controller are the same, 3 pin for pas, 4 pin for regulator.
this is an easy way of cycling, you only request the required power yourself.
Nel frattempo gli ho chiesto anche del controller con "Cruise control" integrato:
the controller 20 amp has the cruise control inside.
you have to keep the throttle for 8 seconds in the same position and then you can release it and will continue.
when moved again the throttle or stopped pedalling the cruise will turn off.
Che ne dite?
Boh, sul sito Crystalyte internazionale sembrava che PAS o manopola si potessero attaccare allo stesso connettore.
Allegato:  connection diagram 36 volt controllers.pdf
8,38 KB |
| dumil |
Inserito il - 10/11/2008 : 14:15:20
grazie mazott, anche se la domanda non l'ho fatta io mi torna utile.
Vorrei poi chiederti a che punto sei col manettino, cosa usi adesso e come ti trovi, se hai fatto la modifica mac per renderlo più docile. |
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