| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| tittopower |
Inserito il - 24/07/2010 : 17:04:40
Finalmente dopo tanti dubbi, in occasione di una visita alla factory di Alcedo, ho portato a casa le bimbe...
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I miei dubbi non riguardavano la loro qualità, ma ero indeciso fra queste o le LiPo che sono più leggere ed economiche e meno voluminose. Domenica scorsa ho avuto modo di rivedere alcuni amici modellisti (fra cui anche uno 2 volte campione del mondo categoria moto 1/5) ed ho ascoltato diverse opinioni sulle LiPo che ormai utilizzano da tempo scoprendo che in questo campo la vita media di una batteria è di 50-100 utilizzi e seppur vengano impiegate delle 50C molto probabilmente vengono a volte sovraccaricate lo stesso...e si vede da come girano in pista con prestazioni equivalenti e a volte superiori a quelle di motori a scoppio.
Seppure non siano mai capitati fenomeni "esplosivi" nel nostro gruppo, succede però che qualche batteria "salti" solitamente in fase di carica, fenomeno dovuto probabilmente al sottodimensionamento dei bilanciatori in rapporto alla corrente di carica.
Domenica sera ero quindi ancoro dubbioso, ma dopo averle viste dal vivo non ho resistito...
Ora le sto testando singolarmente perchè ne ho presa qualcuna in più di quelle necessarie in modo da mettere assieme le migliori.
Presto vi posterò dei grafici al riguardo, al momento le sto solo caricando singolarmente, poi gli faro qualche ciclo per testare la capacità reale, per ora posso dire solo che caricando a 3A il corpo si scalda di 2 gradi. |
| 38 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| tittopower |
Inserito il - 29/07/2010 : 09:20:21
| Barba 49 ha scritto:
Ivanio, dove hai detto che abiti? 
@James: Aspettiamo le altre 48 celle e poi dividiamo... 
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Per fortuna ne ho prese poche e non sono quindi "a rischio". |
| Barba 49 |
Inserito il - 29/07/2010 : 09:06:38
Ivanio, dove hai detto che abiti?
@James: Aspettiamo le altre 48 celle e poi dividiamo... |
| ivanio |
Inserito il - 29/07/2010 : 07:55:00
Ti conviene aspettare che arrivino le altre 48, cosi fai il colpaccio 
| JamesTKirk74 ha scritto:
Ivanio tu lascia li' quelle bimbe che questa notte passo dal tuo box con un leverino e mi faccio il regalino! Molto succulente!
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| JamesTKirk74 |
Inserito il - 29/07/2010 : 06:40:43
Ivanio tu lascia li' quelle bimbe che questa notte passo dal tuo box con un leverino e mi faccio il regalino! Molto succulente! |
| ivanio |
Inserito il - 28/07/2010 : 22:18:16
24x2 con due bms
Grazie per i complimenti, sono bloccato in attesa di completare la procedura per la targa prova
in più o 20 giorni di impegno totale per motivi di lavoro
| tittopower ha scritto:
Azz...quasi 1600W di energia....complimenti !!! E complimenti anche per il mezzo che è un peccato chiamarlo mezzo. L'hai fatto da solo immagino dalle dime, la configurazione sarà 12x4 o 16x3 o 24x2 ?
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| tittopower |
Inserito il - 28/07/2010 : 22:13:03
Azz...quasi 1600W di energia....complimenti !!! E complimenti anche per il mezzo che è un peccato chiamarlo mezzo. L'hai fatto da solo immagino dalle dime, la configurazione sarà 12x4 o 16x3 o 24x2 ? |
| ivanio |
Inserito il - 28/07/2010 : 21:58:37
Oggi sono arrivate anche le mie 48 bimbe
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| carnevale |
Inserito il - 28/07/2010 : 01:26:34
SIETE VERAMENTE MOLTO BRAVI!! AVETE MAI PENSATO DI COSTRUIRNE SU MISURA PER CHI DOPO LA MORTE DELLA BATTERIA AL PIOMBO VOLESSE PASSARE A QUESTE? DATO CHE LE ORIGINALI COSTANO TROPPO!! |
| zappan |
Inserito il - 28/07/2010 : 00:23:28
Complimenti Tittopower sia per l'acquisto delle ottime celle 38120 (se nè parla da tempo sul sito per merito inizialmente di Elettrificatore e di Jonathan) ma anche per i grafici allegati alle misure che stai rilevando
Finalmente un post da far invidia a quelli di Endless-sphere 
Ciao |
| Barba 49 |
Inserito il - 27/07/2010 : 21:25:42
Bel test e belle batterie, veramente performanti... vediamo adesso il decadimento nel tempo e con le ricariche! |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 27/07/2010 : 17:20:07
Titto, il 3% di tolleranza è normale in apparecchi che non costano una fortuna.
Il 3% è la norma per gli oscilloscopi ad esempio.
Purtroppo il prezzo della precisione lo si paga molto ma molto salato.  |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 27/07/2010 : 17:16:02
Sbaglio una considerazione.
Credo sia impossibile che l'autoscarica/giorno sia costante, altrimenti la settima cella
sarebbe stata costruita dopo la consegna!!!
Sarebbe bello monitorare l'autoscarica!
Ad ogni modo quello descritto sopra può essere usato come caso peggiore ed è già un ottimo risultato.
Ma come fare una previsione ottimistica circa il tempo di stoccaggio senza caricare? |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 27/07/2010 : 17:09:09
Si dimostrano celle eccezionali!!
Complimenti ad Alcedo che le importa ed a Tittopower per la professionalità!
Inoltre sono nuove e qualche ciclo può migliorare ulteriormente la prestazione!
Si può dedurre con metodo spannometrico che la cella più vecchia ha circa 1 mese.
Si può inoltre dedurre che è necessario caricare il pacco almeno una volta ogni 2 mesi,
desumendo una perdita di carica pari circa ai 2/3. Caricare e bilanciare una volta al mese
sarebbe l'iddeale.
Si può evitare di selezionare, purchè si sia tempestivi nella realizzazione del pacco batterie.
Questa è cosa molto buona, perchè nel caso un utente si costruisse il pacco per risparmiare,
è importante non abbia bisogno di caricatore singolo, scaricatore e datalog.
Basta mettere assieme le celle, il bms e dare tensione al caricatore.
Al massimo è questione di un 24 ore di primo bilanciamento.
!!!!OTTIMO!!!! |
| tittopower |
Inserito il - 27/07/2010 : 16:51:42
Chiedo scusa, mi rendo conto che l'impaginazione dei dati non rende ed è pessima, quindi allego immagine con il tutto:
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| tittopower |
Inserito il - 27/07/2010 : 16:43:17
Come promesso eccomi quà con il resoconto del primo round del test sulle 38120 di alcedo. Di seguito un riassunto delle condizioni iniziali che vedevano più o meno una tensione similare, al momento del riempimento però si sono evidenziate delle differenze, alcune celle erano più scariche e altre meno come si vede qui sotto.
cella v start v end mAh per piena carica
1 3,33 3,645 3250
2 3,33 3,645 2968
3 3,34 3,645 988
4 3,33 3,645 1067
5 3,34 3,645 621
6 3,33 3,645 1800
7 3,34 3,645 133
8 3,33 3,645 3152
9 3,33 3,645 1450
10 3,33 3,645 3210
11 3,33 3,645 1404
12 3,33 3,645 1394
13 3,33 3,645 3093
14 3,33 3,645 1151
15 3,33 3,645 2810
16 3,34 3,645 250
Finita la carica, sono passato alla scarica, effettuata con corrente di 10A con il mio scaricatore da modellismo. Effettuate le prime scariche mi è finalmente arrivato anche il tester con data logger per pc, con cui si è evidenziato un errore del 3% sul voltaggio di scarica che mi avevate segnalato come troppo basso e come infatti è. Purtroppo non ho trovato il motivo di questo errore di circa 0.088 - 0.1 volt im meno rilevari dallo scaricatore e ancora non me ne do pace. Ho perfino saldato i cavi sulle piastre di collegamento alle celle senza risolvere nulla...ma per fortuna c'era il nuovo tester. Tutto liscio ? Magari !! Il nuovo tester non permette un log più lungo di 1 ora, quindi ho dovuto tagliare il primo mezzo minuto per riuscire ad arrivare in fondo, anche se ora mi rendo conto che forse era meglio partire dall'inizio e magari lasciare perdere l'ultimo minuto....
perdita 24h mAh Scarica 1C cut-off 2,5V (in realtà 2.6V)
112 9840 / 10135 (+3%)
107 9831 / 10125
90 9920 / 10217
100 9810 / 10104
91 9831 / 10126
106 9705 / 9996
66 10132 / 10435
123/2giorni 9892 / 10188
96/2giorni 10063 / 10364
120/2giorni 9980 / 10280
84/2giorni 9750 / 10042
91/2giorni 9806 / 10096
104/2giorni 9843 / 10138
92/3giorni 9805 / 10099
119/3giorni 10013 / 10313
75/3giorni 9784 / 10026
La colonna perdita 24h indica la corrente necessaria a riempire di nuovo le celle dopo 24h dalla carica precedente...se la rapportate con la precedente in linea generale si vede che c'è qualche cella che ha una autoscarica maggiore e ciò lo si era capito anche dalla corrente necessaria alla prima carica.
La corrente prelevata a 10A costanti ha permesso di ottenere da quasi tutte le celle una capacità che è quella dichiarata dal costruttore, con uno scarto di 440mAh fra la migliore e la peggiore che equivale al 4.4% circa...nel modellismo le cose andavano decisamente peggio.
In generale comunque si può dire che se acquistiamo il numero di celle che ci servono per il nostro pacco, siamo pressochè sicuri di ottenere 10Ah e con un po di fortuna qualcosina di più.
L'innalzamento di temperatura durante la scarica ha il seguente andamento:
termometro a contatto SKF, TAmbiente 27°
T° rise scarica dopo prelevati mAh:
1000 - 28°
2000 - 29°
3000 - 30°
4000 - 30°
5000 - 31°
6000 - 31°
7000 - 31°
7500 - 31°
8000 - 32°
8500 - 32°
9000 - 33°
9500 - 34°
finale 36°
Come si vede si ha un innalzamento totale di 9° che avviene soprattutto nella parte finale, non saprei dire se il calore tarda ad arrivare all'estero del contenitore, oppure la cella scalda di più quando deve erogare corrente a tensione più bassa.
V discharge
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Nell'immagine la curva di scarica rilevata con il log del tester di cui allego file TXT importabile excel. Ricordo che mancano i primi 30 secondi circa.
Chi è più bravo di me con excel potra fose cavarci qualcosa di meglio, io di più non so fare
Allegato:  cella 16.txt
436,32 KB.
Lascio a voi il giudizio su queste celle (non le mie, le headway in generale). |
| tittopower |
Inserito il - 25/07/2010 : 22:25:39
@JamesTKirk74 e @jonathan
le vostre osservazioni sulla tensione mi hanno messo la pulce nell'orecchio, poichè quei 3,075 dopo 4000 mAh anche a me sembravano pochi....ho indagato al riguardo ed ho scoperto che la tensione misurata sui poli della cella è di 0,08 superiore a quella indicata dall'apparecchio. Apparecchio starato ? Non credo perchè ha funzioni proprie di taratura e per correnti fino a 3A non ho mai rilevato errori.
Dopo alcune verifiche sono riuscito a desumere che l'errore è del 3%, quindi occorre correggere i valori in aumento del 3% quindi i 3,075 diventano 3,167 che è quello che rilevo direttamente sulla cella con altri 2 apparecchi.
Anche il conteggio della capacità va aumentato del 3% e dovremmo essere a 10135mAh, netre la tensione di cutoff diventa di 2,575.
Potrei stararlo perchè indichi il giusto, ma ormai sono alla quarta cella e lascio stare, correggerò manualmente l'errore del 3%. |
| tittopower |
Inserito il - 25/07/2010 : 21:07:27
Bene allora W il club 38120 !!!
Seguirò i tuoi consigli jonathan allora, le faccio girare un pò, poi non vorrei stressare e quindi posterò i risultati quando le avrò testate tutte.
Anche io mi aspettavo qualche frazione di volt in più nelle prime fasi, ma nel giro di 500 mAh consumati la tensione va già sotto 3,1V, controllerò meglio tutto il sistema per vedere se a queste correnti ho delle "perdite" sconosciute.
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| Jonathan |
Inserito il - 25/07/2010 : 20:45:58
| JamesTKirk74 ha scritto:
mooolto interessante questo test, ottima l'apparecchiatura che hai.
Mi ha stupito il fatto che chiedendo i 10 A la tensione si e' portata immediatamente a quella nominale. Mi sarei aspettato una variazione con il tempo. Comunque mi sembrano ottime queste celle!
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A vuoto la tensione stà a 3,3 - 3,35, ma quando erogano corrente si assesta ai 3,2 nominali e dichiarati dal costruttore, sia che gli chiedi 1C o 3C, per poi rialzarsi a 3,3 nuovamente a riposo.
Io mi sono fatto il pacco da 18 celle prorpio per avere una tensione nominale di lavoro di 57,6.....quella a cui ero abituato quando usavo il pacco con le lifepo 18650.
...sono veramente strane queste celle.....sembrano avere vita propria.
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| JamesTKirk74 |
Inserito il - 25/07/2010 : 20:37:09
mooolto interessante questo test, ottima l'apparecchiatura che hai.
Mi ha stupito il fatto che chiedendo i 10 A la tensione si e' portata immediatamente a quella nominale. Mi sarei aspettato una variazione con il tempo. Comunque mi sembrano ottime queste celle! |
| Jonathan |
Inserito il - 25/07/2010 : 20:36:25
@tittopower:
Ciao!!! Benvenuto nel club delle 38120!!!!
Vedrai che soddisfazioni!!!
Bello lo strumentino che utilizzi.
Che belli quei cofanetti da 8 celle!
Fai bene a caricarle e scaricarle singolarmente la prima volta. Io ho notato che nelle mie, appena arrivate e caricate singolarmente, 2 avevano comportamenti "strani" rispetto alle altre, ma poi facendole lavorare si sono come rivitalizzate.
Fai bene a farle lavorare (caricandole e dandogli una scaricata ad elevata corrente di scarica), vedrai che poi lavorano perfettamente tutte quante.
E' come se all'inizio le celle fossero in uno stato "vegetativo-conservativo", ma appena le si fà lavorare, iniziano a vivere e ad erogare la loro grande energia.
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| tittopower |
Inserito il - 25/07/2010 : 20:17:46
Aggiornamento:
La fase di carica delle 16 celle è finita, hanno incamerato capacità molto varie, comprese fra i 133 mAh della più carica ai 3250 mAh della più scarica, 4 celle sopra i 3000, 2 celle fra i 2000 e 3000, 5 celle fra 1000 e 2000 e tutte le altre meno di 1000.
finito ciò ho subito iniziato la fase 2, ovvero il test di capacità totale. Per fare questo ho iniziato dalla cella 1, caricata ieri per prima e la ho caricata di nuovo, poi ho provveduto alla scarica con corrente di 10A ovvero 1C, ecco uno shot del risultato:
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Come si pò notare dai valori in fondo al grafico la cella ha restituito 9840 mAh a 10 ampere costanti. Il grafico si divide in 2 parti, all'estrema sinistra la fase di ricarica e di seguito la fase di scarica.
di seguito i valori rilevati durante la scarica da 3000 mAh in poi con Temperatura ambiente 27°:
3000 mAh -- 3,078V -- 30°
4000 mAh -- 3,075V -- 30°
5000 mAh -- 3,068V -- 31°
6000 mAh -- 3,037V -- 31°
7000 mAh -- 3,006V -- 31°
7500 mAh -- 2,996V -- 31°
8000 mAh -- 2,974V -- 32°
8500 mAh -- 2,925V -- 32°
9000 mAh -- 2,874V -- 33°
9500 mAh -- 2,740V -- 34°
9840 mAh -- 2,514V -- 36°
Non posso andare sotto ai 2,5V perchè il caricatore non me lo permette...ma per me si rimediano pochi altri mAh arrivando a 2,1V come permetterebbero.
Che dire mi pare che ripettino i dati di targa e sarei contento se fossero tutte così....
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| tittopower |
Inserito il - 25/07/2010 : 12:45:35
@Daniele:
La selezione nel mio caso è un termine eccessivo, non ne ho prese 100 per fare una batteria da 12 celle, ne ho prese 16 per fare una batteria da 12 o 14, ma anche da 16 se saranno tutte omogenee, può capitare una cella con 1 o 2A in meno, in quel caso la scarterei e basta, avrei anche potuto prenderne solo 12 per dire ma ho preferito stare sul sicuro...male che vada con una cella da 8A scartata la sigaretta elettrica va per 15 giorni...
Quando usavo le nicd per modellismo ne prendavamo lotti di 100-200 pezzi e le selezionavamo con 5 cicli ciascuna facendo i grafici "a mano" con tester e penna su carta millimetrata, ci volevano mesi per ottenere alla fine 4-5 gruppi di 6 celle omogenei da usare nelle gare...tutte le altre di capacità inferiore si utilizzavano per allenamento, e anche se erano di capacità inferiore però erano tutti gruppi di capacità simile.
Sicuramente la mia è solo una deformazione professionale, ma mi incuriosisce il risultato. |
| fabianix |
Inserito il - 25/07/2010 : 12:15:39
daniele, sono d'accordo con te ma devi considerare che queste sono tecnologie in evoluzione e noi siamo in un certo senso dei pionieri
cerca headway su alibaba.com |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 25/07/2010 : 10:48:59
Però a me viene da pensare un poco, quando sento la parola SELEZIONARE.
Già costano 22 euro, forse non avrò ben presente i prezzi di queste batterie,
ma cavolo, con 22 euro a batteria, le prestazioni dovrebbero in un certo senso essere garantite
con una tolleranza dichiarata no? Poi ogni persona fa i suoi conti.
Quando compero dei componenti elettronici, posso consultare dei fogli tecnici con tutte le specifiche. Invece quando si parla di batterie, tutto diventa assurdamente complesso.
Dico assurdamente, perchè se cerco il datasheet di un condensatore, mi basta
andare sul sito del produttore e scaricarlo, o addirittura spesso basta una ricerca con google.
Invece non sono riuscito a trovare il sito di headway, ne documentazione ufficiale.
Solo un file word con dati scalcinati buttati un poco alla rinfusa, senza tolleranze e grafici
abbastanza esplicativi ma non curati.
www.moxon.com/2010/diy_battery/battery_spec.doc
Ora, io non devo acquistarle, ma mi sentirei infastidito da questa mancanza.
Credo che forse non ho fatto una ricerca approfondita, ma cavolo,
alla fine credo che la maggior parte dei dubbi che abbiamo sia proprio causata da mancanza di
informazioni e trasparenza.
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| AlexSv |
Inserito il - 25/07/2010 : 02:01:39
Uhuh, belle le bimbe, sono grossomodo le stesse che ho preso da Alexaudi !
Anch'io dovro' selezionare, ne ho 16 ma conto di usarne 12 o 14 ... aspetto quindi di vedere cosa fai tu
Ad ogni modo sono convinto siano molto piu' adatte delle Lipo, che hanno il pregio della leggerezza e basta missa'  |
| tittopower |
Inserito il - 24/07/2010 : 23:08:41
Confermo osva, dopo 5-6 ore ferme stabili a 3,35. |
| osva |
Inserito il - 24/07/2010 : 21:40:23
complimenti si vede che sei un mago dell'elettronica
anche le mie dopo la carica si stabilizzano 3'35v
portando il pacco da 8 celle a 26.8v sono riuscito a prelevare 9,5 Ahsperiamo che durino
invece le 7 celle li-ion panasonic dopo la carica rimangono sui 28v
osva |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/07/2010 : 21:11:03
Cavolo che bello il charger interfacciabile con il pc!
Certo che sono belle grosse queste celle, sembra di vedere i condensatori elettrolitici
degli ampli da hifi! |
| tittopower |
Inserito il - 24/07/2010 : 21:00:08
Credo sia normale questa differenza ed è dovuta sicuramente al fermo temporale...ma ora le rimettiamo in sesto...
Inserisco una foto del banco di carica e dei dati rilevati per esempio su una.
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| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/07/2010 : 20:54:18
Il fatto che alla prima carica la potenza assimilata dalle celle sia diversa, potrebbe
essere motivato dal fatto che le celle hanno diversi coefficienti di autoscarica?
Se così fosse, un bilanciatore di alto livello non è detto sia vitale, in quanto sarebbe necessario solo dopo un lungo tempo di stoccaggio delle celle. Ma se si lasciano ferme tanto tempo,
allora basterebbe lasciare che il bilanciatore "lento" faccia il suo lavoro per un giorno, credo.
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| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/07/2010 : 20:48:48
A guardare, pare le celle abbiano infatti uno strato di materiale plastico attorno al loro corpo, proprio per evitare contatti accidentali tra loro e possibili iterazioni deboli tra le perdite delle singole celle. |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/07/2010 : 20:46:47
Non ho esperienza con le headway ma credo possa essere una tensione flottante.
Una microscopica perdita che carica lo chassis delle celle.
Il fatto che tu vai a scaricare lo chassis caricandolo con la resistenza interna del tester, ti
da valori diversi a seconda della perdita in gioco.
Trovo assai probabile sia un problema di lieve entità, forse normale in certi bestioni.
Prova a caricare lo chassis ed a ri misurare col tester.
Poni tra il + ed il - del tester una resistenza da 3300 ohm e fai nuovamente la lettura, teoricamente, se è tutto ok, leggi zero o un valore simile.
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| tittopower |
Inserito il - 24/07/2010 : 20:31:56
Finora ne ho caricate 4 e ci sono andati dentro dai 988 ai 3250 mAh e da qui gia si vede che alla prima caricata ci vuole un buonissimo bilanciamento.
Per caso qualcuno mi sa dire perchè fra il negativo e il corpo si misurano tensioni strane tipo 1,9 V - 2,7V - 2,5V...ognuna ha un suo strano valore.
Dopo 4 ore dalla carica la prima è già tornata a 3,35V. |
| tittopower |
Inserito il - 24/07/2010 : 19:59:19
| jumper ha scritto:
Headway 10Ah??? quanto le hai pagate l'una??
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Si il modello è esatto, 38120 da 10Ah ...speriamo lo siano, vedremo.
Per il prezzo 22 euri ciascuna, sicuramente per via della spedizione, dall'estero sarebbero costate di più. |
| jumper |
Inserito il - 24/07/2010 : 19:48:24
Headway 10Ah??? quanto le hai pagate l'una?? |
| Daniele Consolini |
Inserito il - 24/07/2010 : 19:02:43
!!!visione celestiale!!!
Complimenti per l'acquisto!! Sono davvero curioso di seguire tutta la storia!
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| Barba 49 |
Inserito il - 24/07/2010 : 18:29:57
Complimenti per il lieto evento, una bella nascita plurigemellare... Spero che le "bimbe" godano tutte di ottima salute e che, come si conviene ai gemelli, siano anche identiche!
Sembrano robuste, con questo caldo un aumento di 2°c a 0,3C di carica è perfetto. |
| imayoda |
Inserito il - 24/07/2010 : 18:27:18
vedrai che alla fine hai fatto la scelta giusta... se ti bastano le correnti di punta che questi celloni erogano, sei a cavallo..
alcedo è via via sempre più ben fornito.. sono felice sia così vicino |
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