| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| mastroenrico |
Inserito il - 22/01/2014 : 09:36:25
Ho una bici Bh E motion con motore Panasonic e ha perso molta della sua capacità. E' una 8H e per riprenderne una nuova dovrei spendere una cifra notevole. Sono già in contatto con un amico qui del forum che si è detto disponibile a sostituirmi tutti gli elementi ma intanto la curiosità è stata tale che l'ho aperta io stesso.
Dalle foto potete vedere che è composta da 14 celle da 3.7V e 4,4 Ah assemlate in due pacchi da 7 , che corrispondono a 26v+/- e 8ah.
Dalla sigla stampata sulle celle ( che tra l'altro sono totalmente anonime) sono risalito a questo modello http://www.jbpi.or.jp/english/JBG/JBG2009-2010/data/048-049.pdf
qui si vede che le celle disponibili sono di due tipi Una leggermente maggiorata in amperaggio rispetto all'altra.
Se chiedessi all'amico di mettere quelle maggiorate, potrei utilizzare ugualmente il vecchio caricatore originale panasonic e il bilanciatore della batteria stessa o dovrei cambiare anche quelli?.
E inoltre, siamo obbligati a mettere proprio questi oppure anche di altre marche purchè identici come caratteristiche?
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| 25 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Barba 49 |
Inserito il - 18/02/2014 : 23:42:41
@Dipigi: Sai, in Giappone la legge che riguarda le bici elettriche è ancora più severa che da noi, le loro bici sono veramente un mortorio, quindi non hanno certo problemi di batteria più o meno performanti!!! 
@Jumpjack: Da Enerdan vogliono 1 Euro per saldare le linguette alle celle!!!  |
| jumpjack |
Inserito il - 18/02/2014 : 21:29:11
Per capire quale cella è guasta, devi misurarle una per una con un tester/multimetro: quella guasta dovrebbe essere l'unica con meno di 2,0V.
Le celle 18650 si possono saldare senza problemi con un saldatore qualunque... basta avere l'accortezza di comprarle con le linguette d'acciaio già pre-saldate, a "U" o a "Z"! Così costano pochi centesimi in più, ma fanno risparmiare di diventare pazzi per saldarle.
Ma cmq le celle a sacchetto occupano molto meno spazio, per il semplice fatto che sono a sezione quadrata e devono stare in una scatola quadrata! |
| pilotaDD |
Inserito il - 18/02/2014 : 21:25:51
bello...ma mi rendo conto che devo ripassare un po' di giapponese...
Dipigi, non mi dire ora che leggi pure quello che non ci credo!
immagino che ci sia una versione del sito in inglese, o avete usato qualche traduttore?
Comunque ottima notizia scoprire che da quelle parti il Pana da 26 vada ancora per la maggiore, gente sveglia i nipponici...
Questa cosa dei 3 contatti però mi inquieta, c'è compatibilità con le vecchie batterie e le bipe che abbiamo noi? |
| dipigi |
Inserito il - 18/02/2014 : 20:02:40
Spuntano semplicemente dal sito Panasonic Cycle:
cycle.panasonic.jp
Loro sono rimasti saldamente attaccati al motore 26v, hanno solo aggiornato la chimica delle batterie (penso siano passati alle cilindriche formato 18650) e hanno aggiornato i caricabatterie che ora sono più rapidi (gli ultimi sono 4A NKJ044B a tre contatti) ma quelli erano arrivati anche da noi con le Flyer, solo che da loro costa sui 70€ |
| pilotaDD |
Inserito il - 18/02/2014 : 19:50:07
ehi ciao Enrico, non ricordavo che ci fosse un altro jobiker in giro per la capitale con una BH col PANA da 26v!
mi dispiace per la batteria ma veramente hai trovato chi te la ricella?
e sopratutto da dove spuntano queste batterie da 13,2 dal Giappone? E' la prima volta che ne sento parlare, e dire che ormai potrei aprire un negozio di noleggio batterie pana, sono arrivato a quota quattro tutte diverse (per due bipe)! |
| dipigi |
Inserito il - 18/02/2014 : 19:18:42
| dipigi ha scritto:
...
praticamente verrebbe € 257.07 più una cinquantina di eurini x la spedizione
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Salvo dogana naturalmente
quindi il totale su 310€ con spedizione sarebbe
310+11,5 (dogana)+ 65 (IVA) + 10 (tassa postale)= 396€
mi sa che non ci siamo |
| dipigi |
Inserito il - 18/02/2014 : 17:00:12
Allora,
non mi sono arreso,
ho cercato sul sito Giapponese di Panasonic Cycle la batteria più recente di capacità intorno/oltre 12Ah e ho trovato queste 13,2 Ah: NKY452B02 (nera) o NKY451B02 (Grey)
e anche chi spedisce in Italia
http://global.rakuten.com/en/store/nakaden/item/10008636/
praticamente verrebbe € 257.07 più una cinquantina di eurini x la spedizione
Edit:
che strano, in Giappone non mi sembra di aver visto traccia del 36v |
| dipigi |
Inserito il - 17/02/2014 : 09:29:06
No non mi ero accorto!
come non detto! |
| Stefanschen |
Inserito il - 17/02/2014 : 09:27:05
Il prezzo è buono ma forse non ti sei accorto che devi inviare la tua "vecchia" e loro te la restituiscono ricellata...
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| dipigi |
Inserito il - 17/02/2014 : 09:05:15
Ciao Enrico mi sei mancato, mi dispiace per il piccolo incidente che ti ha tenuto fermo ,
ora tutto bene?
Per la batteria, certo c'è qualcosa che non va sicuramente una o più celle impediscono una carica completa e bilanciata.
Anch'io ho una batteria del 2011 (10Ah) che ha fatto parecchi Km ed è ancora in forma smagliante con 5 tacche su cinque e autonomia molto vicina all'originale...
Ti consiglio di tenere la 8Ah per l'uso quotidiano e comprare una nuova 12Ah a 289€ qui:
http://www.akkukaufhaus.de/akkus/fuer-ebikespedelecs/panasonic-mittelmotor/625/limn-ebike-akku-typ-26v-12ah-ersatzakku-fuer-raeder-mit-panasonic-mittelmotor-lithium
con 13€ per la spedizione rimani comunque sotto l'euro a Wh e mi sembra ottimo.
Se poi vuoi risparmiare io compro la 12Ah nuova e ti cedo la mia 10Ah se vuoi ne parliamo in privato.
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| baldiniantonio |
Inserito il - 16/02/2014 : 21:10:15
| mastroenrico ha scritto:
L'unica cosa che mi lascia ancora perplesso è che....
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grazie Enrico
per averci esposto il problema
(si fa per sorridere,eh!)
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| Barba 49 |
Inserito il - 27/01/2014 : 15:12:50
Mi spiace ma per esperienza personale posso dirti che le 18650 sono migliori delle corrispondenti LiIon in buste, e per due motivi almeno.
Per prima cosa le 18650 sono estremamente più resistenti dal punto di vista meccanico, oltre ad essere assai più versatili come forma finale da dare alla batteria, poi io sto parlando di celle giapponesi Samsung, Panasonic, Toshiba o Sony, mentre il 90% delle buste in commercio sono merce cinese di dubbia qualità.
Bisogna anche considerare che stiamo parlando di celle assolutamente non selezionate, e anche qui è molto più vantaggiose mescolare la difettosità tra (poniamo) 80 celle di piccola capacità piuttosto che avere solo 10 celle di grande capacità in serie, se ce n'è una difettosa non la bilancerai mai.
Lo abbiamo veduto bene con le Headway, non si riescono quasi mai a bilanciare efficacemente con un normale BMS.
Naturalmente le celle NEC (Nippon Electric Corporation) contenute nella batteria originale sono veramente ottime, ma non si trovano in commercio quindi è inutile prenderle in considerazione. |
| mastroenrico |
Inserito il - 27/01/2014 : 11:02:56
L'unica cosa che mi lascia ancora perplesso è che, non saprei neanche io spiegare perchè, le batterie 18650 non mi ispirano fiducia.
Sarà perchè dall'aspetto appaiono come comuni batterie stilo o anche sarà per il fatto che ne devi installare letteralmente una marea per avere le stesse caratteristiche delle celle a bustina.
Su 28 celle 18650 installate ci sono 2 saldature ognuna e inoltre nel caso che anche una sola di esse non funzionasse correttamente porterebbe un lavoro certosino per capire di quale si tratta. Se a questo aggiungi che è necessaria una saldatrice di tipo particolare ecco che la mia perplessità trova una ragionevole base di logica.
Certo alternative no ne ho molte, anzi per niente, visto che le originali no si trovano e le batterie Panasonic assemblate costano un occhio. |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/01/2014 : 16:51:08
Se è Dennj nessunissimo problema, assembla batteria da anni!!! |
| mastroenrico |
Inserito il - 22/01/2014 : 16:11:16
| Barba 49 ha scritto:
Se il tuo amico possiede un puntatrice a scarica capacitiva puoi pensare di usare le normali celle cilindriche 18650 da 2900mAh in conformazione 7S-4P, in modo da avere ben 11,6Ah di capacità, ma quelle celle non si possono assolutamente saldare a stagno.
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Ma l'amico me lo hai consigliato tu,(Dennj) forse lo sai se possiede o meno questo tipo di attrezzatura. Siamo in contatto e mi ha anche fatto un mezzo preventivo ma è qualche giorno che non mi risponde alle mail. Probabilmente non le ha ancora viste. Ci siamo sentiti per telefono ed è stato molto gentile, poi ho mandato una mail con gli stessi quesiti che ho posto qui e attendo risposta. |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/01/2014 : 14:43:19
Se il tuo amico possiede un puntatrice a scarica capacitiva puoi pensare di usare le normali celle cilindriche 18650 da 2900mAh in conformazione 7S-4P, in modo da avere ben 11,6Ah di capacità, ma quelle celle non si possono assolutamente saldare a stagno.
Purtroppo non so indicarti dove acquistare le celle identiche a quelle originali che sono prodotte dalla NEC (Nippon Electric Corporation).... |
| zeccato |
Inserito il - 22/01/2014 : 14:34:35
prova a studiare come riparare batteria,
ricerca nel forum ecc.
forse con un test e saldatore a stagno, riesci solo
a sostituire la danneggiata, o facendo i test
vedendo quella marcia.
io imparai, ma attento ai cori, cautamente.
ma non e` facile trovare una cella sotituitiva
con la stessa resistenza, amperaggio ecc.
magari usata forse con la stessa usura forse meglio.
il problema lo trovi piu` nel caricarla,
che le vecchie caricano prima, mentre la nuova
se piu` autonomia continua a caricare.
ma se la tua e malandata forse non vale la pena
ripararla, quante cariche piene ha fatto?
poi per testare la autonomia di ogni celle
sarebbe utile un bilanciatore, ma e` un po complesso
e spendi,
altrimenti compra 7 serie nuove e vai.
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| MilleMiglia |
Inserito il - 22/01/2014 : 14:03:05
Guarda un pò che qualcuno ha trovato quelle batterie nuove in Gdrmania a 100 € (cento)
Cerca nel mercatino o in pedelecafè una discussione piuttosto recente riguardante una kalkhoff da acquistare on line..
Se lo trovo ti aggiorno |
| mauro1709 |
Inserito il - 22/01/2014 : 12:13:26
| bija ha scritto:
... ma, dal momento che hai aperto la batteria, perché non individui la cella rovinata e sostituisci solo quella? (ammesso che le altre celle siano ancora buone -non hai specificato la vita della batteria).
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Interessante discussione....
perchè si può sostituire anche il solo elemnento danneggiato?
e se SI come lo si individua ?
due.... sicuramente deve essere identico come caratteristiche .... ma deve anche esserlo nella marca ?
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| mastroenrico |
Inserito il - 22/01/2014 : 12:02:04
Giusta osservazione ma...... ti pare che se fossi stato in grado di trovare addirittura la cella incriminata da solo starei qui a fare domande basilari. Comunque è vero, non ho fornito informazioni dettagliate. Dunque, la bicicletta è del 2011 e sino all'anno scorso era tutto perfettissimo. Poi ho avuto un piccolo incidente che mi ha tenuto bloccato per alcuni mesi e purtroppo non ho pensato affatto alla bici giu nel box. Quando l'ho ripresa ho trovato la batteria completamente priva di vita, l'ho ricaricata ma da allora pur risultando completamente carica, facendo l'autodiagnosi risulta all'80%. Ma la cosa che è importante è che a dispetto dell'autodiagnosi la batteria praticamente si scarica dopo neanche 18/20km percorsi al minimo della potenza. Prima dello stop ne faceva tra i 40 e i 60 alla potenza media.
Ora, dal momento che il mio ufficio non è lontano più di 4 /5 km la sto continuando ad usare tranquillamente per andare al lavoro ma non posso più permetermi il piacere di fare una bella passeggiata " fuori porta" senza rischiare di rimanere a secco.
Domenica paradossalmente ho fatto un giro di oltre 33km ma per paura di non avere carica sufficiente alla fine non ho acceso mai il motore col risultato di tornare a casa con la lingua di fuori.
Difatti la signorina non brilla per leggerezza e Roma non per niente è definita la città dei sette colli  |
| bija |
Inserito il - 22/01/2014 : 11:25:22
... ma, dal momento che hai aperto la batteria, perché non individui la cella rovinata e sostituisci solo quella? (ammesso che le altre celle siano ancora buone -non hai specificato la vita della batteria). |
| mastroenrico |
Inserito il - 22/01/2014 : 11:13:47
Grazie Barba e perdona la mia incompetenza che mi porta inevitabilmente a fare domande sciocche. D'altra parte è per questo che mi rivolgo a chi ne sa di più per fare questo tipo di lavori.
Però è nella mia indole cercare lo stesso di approfondire le conoscenze in modo di poter interloquire con l'amico che mi farà il lavoro capendo almeno quello che fa e soprattutto se ci sono alternative o conseguenze. Certo non ho la pretesa di arrivare a capire bene ma già con poche risposte che ho avuto un po' più di chiarezza mi è stata fatta.
Ad esempio mi piacerebbe che si potesse mettere un prodotto di qualità, ma io non conosco quali siano i siti attendibili da questo punto di vista. Dove mi consiglieresti di rivolgermi per vedere e confrontare prezzi e caratteristiche avendo una ragionevole sicurezza sui prodotti trattati? |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/01/2014 : 10:28:08
Quelle del link sono LiPo da modellismo, non si caricano come le altre LiIon ma solo tramite un caricatore bilanciatore da modellismo e durano veramente poco, al massimo 180 cicli se usate con grande attenzione.
Io ho detto "qualsiasi tipo di cella LiIon"...
L'autodiagnosi funzionerebbe ancora. |
| mastroenrico |
Inserito il - 22/01/2014 : 10:12:25
Ma quindi, tanto per capire, anche queste di questo link pur essendo completamente diverse come forma, se ci entrassero le potrei mettere?
E che accade al sistema di autodiagnosi che ha la batteria panasonic, quello con i 5 led e il pulsante che quando lo premi a lungo ti dice lo stato della batteria, funzionerebbe ancora o diventerebbe inutilizzabile?
http://hobbyking.com/hobbyking/store/__21364__ZIPPY_Compact_4000mAh_7S_25C_Lipo_Pack.html |
| Barba 49 |
Inserito il - 22/01/2014 : 09:49:39
Puoi inserire nel tuo contenitore qualunque tipo di cella LiIon, anche quelle cilindriche definite 18650 conservando sia il BMS che il caricatore, quindi spazio permettendo puoi anche permetterti il lusso di aumentare la capacità della batteria! |
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