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 Discussione  |
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
 Inserito il - 02/11/2008 : 14:44:49
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salve ragazzi...ho fatto un esperimento..ho messo 15 celle LIPO in serie ottenendo 61-62 volt(a carica completa) alla mia bici da 48v...credetemi le lipo sono le più adatte secondo me alla bici elettrica...una vera bomba..(nel senso buono.. ) Peso della batteria? 1,4chili...km??Percorsi 25 e ancora ora il mio watt's up segna 57volt!! Roba da brivido..ora che ne faccio della Lifepo4 48v 15ah nuova e non ancora provata??booo vedremo...comunque LIPO consigliatissime!!!!Continuo il test e vi faccio sapere...
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 15:00:55
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Quali lipo e da quanti ampere? Costo? Insomma dicci un po di più... 
Ah, e i 25 km percorsi come..... pedalando? |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 15:03:40
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Che le LIPO fossero quelle, tra le migliori litio, che pesano di meno a parita' di energia accumulata, e le piu' versatili in quanto a forma, si e' sempre saputo.
Purtroppo i prezzi sono alle stelle.
Ma se hai qualche affare, faccelo sapere |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 15:32:45
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Urgono ulteriori informazioni
| Messaggio di pietrotop
salve ragazzi...ho fatto un esperimento..ho messo 15 celle LIPO in serie ottenendo 61-62 volt(a carica completa) alla mia bici da 48v...credetemi le lipo sono le più adatte secondo me alla bici elettrica...una vera bomba..(nel senso buono..) Peso della batteria? 1,4chili...km??Percorsi 25 e ancora ora il mio watt's up segna 57volt!! Roba da brivido..ora che ne faccio della Lifepo4 48v 15ah nuova e non ancora provata??booo vedremo...comunque LIPO consigliatissime!!!!Continuo il test e vi faccio sapere...
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Tai nasha no karosha (Live Long And Prosper, Lunga Vita e Prosperità) |
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 17:57:38
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allora..i 25 km li ho percorsi quasi sempre senza pedalare solo a qualche salita ho aiutato la bici essendo troppo ripida, ce la faceva ma ho preferito non far scendere sotto una certa soglia il voltaggio della batt perchè so che le lipo possono essere pericolose se trattate male......le batterie che hai visto Nuvola, puoi farlo ma sarà un casino ricaricarle credo...ed anche per bilanciare tutte le celle di tutte le batterie!!cmq la centralina a me no ha neanche scaldato con i 61 volt iniziali della batt...(è cinese come le batterie pres su ebay)ah,dimenticavo ho "tirato" la bici sulla circonvallazione e ho sfiorato i 50km/h...che priscio |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 18:40:01
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Ma sono le tre Lipo 18,5v 4000 mah di cui parli qui?
http://www.jobike.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2825 |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 02/11/2008 : 20:29:49
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| ma che motore hai? |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 10:00:38
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sisi, sono proprio quelle del post precedente...valgono quel che costano..ieri ho provato la lifepo4 15ah sulla bici...(carica completa)è un ottima batteria ma ho notato nello spunto da fermo che la lipo la SUPERA!Sarà per il minor peso forse o per l'overvoltaggio o entrambe bo...(11kg lifepo4 48v 15ah+portapacchi - 1,4kg Lipo 55,5v 4ah + borsetta)Il motore che ho montato è quello in foto nel post che ha notato Dasti.Non so la marca ma ha la potenza di 500w.Scondo me,le lipo,avendo un tasso di scarica elevata non soffrono anche se da soli 4ah e per questo motivo lavorano egregiamente e danno tutta la loro potenza disponibile sempre.Cmq ho notato sul watt's up che dopo aver scaricato 4096mah cè stato un calo drastico di prestazioni(come già mi aspettavo)però avendo la bici leggera non è stato un problema pedalare.... |
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dido
Utente Medio
438 Messaggi |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 12:17:49
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ok, il motore è indubbiamente il goldenmotor (o affini)...
altra cosa che vorrei sapere: il watt's up è dichiarato come 0-60V, tu hai detto di superare i 60V arrivando a 61-62V...
come si comporta il watt's up? Nessun problema?
potresti anche spiegarci come hai cablato le batterie per consentire una ricarica di tutti e tre i pacchi batt? Usi tre caricatori/bilanciatori? Oppure, come da tua discussione, usi un solo caricatore e le carichi separatamente? |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 16:17:42
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Ma mi sembra che come prezzi siano allineati all' attuale offerta cinese, il peso ridotto e' ovviamente la loro forza.
Insomma costano tanto e sempre cinesi sono.
Da testare , per chi ha pieghevoli/bici piuma ed e' disposto a pagare un premium |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 17:32:48
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secondo voi è possibile ricaricare tre lipo da 18,5V con tre caricatori?In un'altra disc mi avevate detto che "si fa il botto" a mettere i caricatori sulla stessa ciabatta, ma dai manuali dei caricatori/bilanciatori delle lipo ho letto che si connette al singolo pacco batteria (quello composto dalle 5 celle) il solo jack a 5 poli e non anche il polo + e quello - (come si fa per le lifepo4)
o mi sto sbagliando?
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 17:47:51
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in un'altro manuale dice invece che vanno connessi, allora lo schema sarebbe questo
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 18:01:34
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| Si credo sia golden motor..il watt's up regge senza problemi ed è quello da 0-60v.Io le carico separatamente ho il carica-bilanciat-scarica ecc...ecc..IMax b8, e poi le ricollego in serie tra loro con dei connettori stacca e attacca, facendo così sono sicuro (o quasi..)di nn chiamare i pompieri.... |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 18:03:17
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| quanto hai pagato batterie e CB? Dogana? |
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 18:07:32
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| Voglio chiedere un consiglio ai più esperti..Secondo voi, se collego le mie Lipo in parallelo tutte e tre per poi ricaricarle al caricabatterie?? Inserendo 6ah di carica al caricatore avremo una carica di 0,5C per ogni batteria visto che sono da 4ah...cosa ne dite?? |
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 18:19:34
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| batterie 200e in tutto senza dogana. caricabatt preso da Bari vicino il mio paese a 100e.Cmq per quanto riguarda gli schemi che hai postato, se noti i connettori delle lipo hanno un filo in più delle lifepo4, le lipo 18,5v(5s) hanno 6 cavetti...quindi fai attenzione.. |
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 19:24:59
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| Fabianix, secondo me le tre batterie del tuo esempio/schema LE DEVI SCOLLEGARE dalla serie quando le metti in carica... |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 20:02:59
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200€ a batteria o per tutte 3???
perchè se tutte e 3 allora voglio il link...
ma quindi alla fine quanti km reggi? 25 o d+? |
Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
Rockrider 9.2 |
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 21:03:46
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5 di quelle fanno 211$ il prezzo non è male oltretutto sono nemmeno 2kg di peso!!!
il probs sono i 55.5V che si raggiungono, la centralina cinese del mio GM secondo me si frigge.
da 48V a 55.5V c'è una bella differenza... |
Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
Rockrider 9.2 |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 21:26:42
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Facciamo 2 conti con le batterie da :
36V (33)
20Ah sono 15 pacchi * $42.2 = $633 = 501 euro
48V (44)
20Ah sono 20 pacchi * $42.2 = $844 = 668 euro
55V
20Ah sono 25 pacchi * $42.2 = $1055
Mi pare che come prezzi oltretutto privi di BMS/bilanciatore e caricabatteria siamo sopra i pacchi cinesi scotchati ma anche sopra le Yesa |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 22:37:20
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si jumper hai ragione, ma la domanda è: con una lifepo da 4ah ce li fai 25km con un 500w???
se si, è come dire che una 48V 20ah è in grado di fare 125km con un 500W
mi pare tanto o sbaglio? |
Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
Rockrider 9.2 |
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 22:56:07
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Si Jumper, il fatto è che se con una lipo da 4ah fai 25km non spingendo sui pedali con un 500w, cambia tutto.
Illuminaci Tu. |
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 03/11/2008 : 23:41:35
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@ nuvola: puoi sempre fare 4 pacchi da 11.1 + 1 da 7.2, avresti così 51.6 V.
@ dasti: forse ci può illuminare meglio pietrotop che li ha fatti 
e comunque avere un pacco batterie di soli (nel mio caso) 1,5 Kg... e poter fare 25km con una carica.. non ha prezzo |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 00:12:07
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A parte che bisogna parlare di Wh e non di Ah e quindi mettere in conto anche i Volts... non penso proprio che la fisica faccia favori, e che quindi un Wh uscito dalle lipo valga di piu' o di meno che per altre batterie, quindi ce li fai come ce li faresti con altre batterie
Li Li-poly hanno dalla loro, come ho detto innumerevoli volte il peso e un po' piu' di densita' di accumulo rispetto alle litio , contro un prezzo piu' altro quindi da quello bisogna regolarsi.
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pietrotop
Utente Medio
174 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 08:18:13
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| ciao, anch'io ho una centralinaccia cinese e vedo che sopporta benissimo gli oltre 60v...ho fatto più di 50 km con 2 cariche..e nessun cedimento da parte di nessun attrezzo compreso watt's up.Secondo me assemblando una Lipo da 55,5v e 10ah risolvi tutti i problemi sia di peso che di prestazioni-durata di una e-bike, 4kg di batt(per un 48v)però anche i 51.6 vanno bene come dice gi. |
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HENKA
Utente Attivo
Veneto
740 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 09:58:39
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| ottimo! però mi sa che con una lifepo4 da 5ah e 5kg fai gli stessi km... certo non avrà lo stesso spunto... |
city bike Frera, 8FUN da alcedoitalia, dennj 36V 9,5Ah x2 e cammy_cc 48v 10ah x2, watt's up | dahon Ht060 |city bike Olympia, nine 154 36v da wheelkits, dennj 36v 8,1Ah | cinesona 36v |
nine fr 154 35v da solo
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Dasti
Utente Master
Liguria
20991 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 10:41:31
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Ma certo. La fisica non fa favori ai possessori di Lipo
| jumper ha scritto:
A parte che bisogna parlare di Wh e non di Ah e quindi mettere in conto anche i Volts... non penso proprio che la fisica faccia favori, e che quindi un Wh uscito dalle lipo valga di piu' o di meno che per altre batterie, quindi ce li fai come ce li faresti con altre batterie
Li Li-poly hanno dalla loro, come ho detto innumerevoli volte il peso e un po' piu' di densita' di accumulo rispetto alle litio , contro un prezzo piu' altro quindi da quello bisogna regolarsi.
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
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casty
Utente Senior
1250 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 11:02:30
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Oppure puoi fare un pacco da 44,4v con 8000mah in parallelo e circa 175€ che sono prezzi interessanti.
Ma ai tempi non si diceva che queste LiPo erano di ormai concezione superata e meno adatte delle Lifepo per le bici ?
Come mai adesso sono "tornate di moda" ?
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Cinobici 22" fino a 06/2009
Triban Trail 3 28" Nine FH154 48v fino a 30/7/13 poi è andata |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 11:12:22
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ciao casty, mi sono fatto l'idea che le lifepo4 sono considerate migliori perchè più stabili, infatti su youtube ho visto molti filmati nei quali facevano vedere come esplodono queste lipo..
poi pare che le lifepo4 siano più longeve, 1000 cicli contro i 500 delle lipo, correggetemi se sbaglio, vorrei anch'io chiarezza in merito, non mi è chiaro quanto durano queste lipo e come bisogna usarle (scarica completa ogni tanto? I carichini digitali per lipo hanno questa funzione..)
detto questo: sono straleggerissime e sopportando 15-20-30 C, a seconda del modello di batteria, sono straideali per le bici, ricordiamoci che le litio normali sopportano al massimo 1,86C (si veda la 18650, ad esempio) e che le lifepo4 raramente sono "certificate" per il 2C |
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casty
Utente Senior
1250 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 11:56:24
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Non ho capito cosa vuol dire la cosa dei 15c 30c ??? sono ignorantissimo....
Il tema dei cicli di scarica però è importante, abbinato a quanto "perde" di carica nel tempo la batteria e quindi a quanto uno usa una bici
Perchè se queste Lipo si portano a casa per meno di 200€, le Lifepo ancora stanno sui 4-500 ad andar bene. E le stravecchie piombo sui 90-100 (qui c'è anche il fattore peso e ingombro ma per il resto vanno benissimo)
Io per esempio ho calcolato che faccio circa 1500Km all'anno.
Che sono pochi, perchè le batterie cmq nel tempo perdono carica anche se tenute benissimo.
Forse a me spendere 500€ per una batteria che dura (o durerebbe nessuno ha prove finora) 20-30.000Km ossia mi durerebbe teoricamente troppi anni non conviene, perchè rischia di degradarsi prima che io possa "consumarla" effettivamente
Invece 150€ accettabili per una buona batteria per una durata di quanto ? 10-15.000Km ? Quindi più del doppio delle piombo (un costo chilometrico anche inferiore), considerando il vantaggio di peso e ingombro può essere un investimento interessante
Resta il fatto che fino a qualche tempo fa sul forum le Lipo erano sconsigliate, proprio per l'instabilità, i rischi ecc.
Inoltre con le centraline a 48v (non è il tuo problema) e il taglio a 42v se non erro, il pacco da 4 (44,4) che teneva basso il prezzo complessivo, può essere un problema. O no ?
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Cinobici 22" fino a 06/2009
Triban Trail 3 28" Nine FH154 48v fino a 30/7/13 poi è andata |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 12:20:43
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i 15C-20C si riferiscono alla discharge current che le batterie possono reggere:
se consideri una pacco batterie tipo quello che sto pensando per la mia bici
5 pacchi da 11,1V 4000Mah = 55,5V 4Ah
se i pacchi sono dichiarati da 15C allora posso raggiungere picchi da 4*15=60A, se sono invece 25C ottengo 100A
Ovviamente meno volte li raggiungi (e per poco tempo) meglio è.
Ho letto che le lipo si "gonfiano" se le stressi troppo, e spesso "gonfiarsi" è sinonimo di "sto per esplodere", capish'ammè...
Parlando di soldi:
dicevo, 5 pacchi da 11,1V 4000Mah = 55,5V 4Ah (il voltaggio ottimale per me)
21,75€ per ogni pacco = 108,75€ (ovviamente sempre + shipping, + iva + dogana...)
facciamo il 25% delle spese "spurie" ed ottengo 135€ circa
con 135€ mi faccio un pacco batterie da 55,5V e 4Ah che avrà anche una ridotta autonomia (ho un consumo di 15Wh con due motori..) quindi circa 15Km (ma io ogni giorno ne faccio solo 6..) ma che posso stressare non dico fino a 60A (tanto non li raggiungo lo stesso) ma almeno fino a 30A che sarebbe il picco che attualmente raggiunge la mia bici..
funziona?
peccato che sulle batterie che sto curando (11,1V 4000mah a 21,75€ l'una) non viene specificato quanti C di scarica regge, ma ho già chiesto.. |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 12:29:19
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| mi correggo, devo aggiungere 40$ di spedizione, quindi l'intero pacco si aggirerebbe sui 180€ |
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casty
Utente Senior
1250 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 13:29:18
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Allora non è FreeShipping....
Io mi fermerei a 44,4v che per girare in bici a Milano secondo me bastano e avanzano.
Sono invece un po dubbioso sui soli 4ah che mi paiono davvero pochi |
Cinobici 22" fino a 06/2009
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 14:13:31
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dipende...quanti km devi fare? é corretto portarsi dietro 10kg di batterie quando il tuo percorso giornaliero fisso è di 6km come faccio io?
io ho 4 SLA 12V 7,2Ah che in teoria mi fornirebbero 48V*7,2Ah=345,6Wh
io tra andata e ritorno consumo 60Wh (quando esagero con l'acceleratore, senò anche meno) al giorno, cioè circa il 17%
mi avanzano 285,6Wh che non uso praticamente mai.
se traduco in peso ho che i 10Kg di batterie vengono ripartiti in 1,7Kg usati e 8,3Kg non usati
Cioè per l'energia che effettivamente mi serve basterebbero 2Kg di batterie invece me ne scarrozzo 10..
Chiaramente con il piombo la cosa non è fattibile, se usassi 4 batterie piombo da 12V e, per esempio, 2Ah farei giusto in tempo a premere l'acceleratore per poi fermarmi 10 metri dopo, oltre al fatto che già le 7,2Ah non gradiscono i miei consueti picchi da 20 e passa ampere, figuriamoci quelle da 2Ah, ma con tecnologie diverse la cosa cambia..
con le lipo abbiamo visto che
1) posso usarle anche fino al 95% della capacità (a patto di non scendere sotto la tensione critica)
2) anche se di bassa capacità sopportano correnti di scarica di 25C o 30C, dipende da quali prendi
3) con 1,5Kg hai in pratica la stessa energia che ti forniscono 10Kg di piombo
controindicazioni
1) il prezzo, ma ho appena trovato delle batterie a 13€/Ah (tradotto: 55,5V 4Ah = 52€)
2) la ricarica (non basta un solo caricatore, non puoi ricaricarle lasciandole collegate in serie)
3) rischio esplosione se sbagli qualcosa (ma la questione è non sbagliare, non che le batterie possano farlo, è come travasare la benzina in uno scantinato chiuso e con la sigaretta in bocca)
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 15:41:01
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"1) il prezzo, ma ho appena trovato delle batterie a 13€/Ah (tradotto: 55,5V 4Ah = 52€)"
dove? dove?? |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:04:32
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ti riferisci a questo?
None of the Mystery I use has bloated but they deteriote after about 50 discharge.
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:09:55
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| Fab, guarda che quelli sono da 5 celle e con i carica-bilancia economici (5$ cad.) che ho linkato sopra nn ce la fai, infatti arrivano max a 3 cell. |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:16:51
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| si ma ho trovato dei CB da 20-30€ che caricano 5 celle |
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_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:27:24
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si, ma facciamo 2 conti: mettiamo 22 euro a carichino, per 3 = 66 euro
se prendi 5 pacchi da 3 cell (11.1v a 21.5 euro ciascuno compresa spedizione), 5 carichini ti vengono 25 dollari, 20 euro, e hai il vantaggio che se un pacco falla lo puoi facilmente sostituire...
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Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
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ggiommi
Utente Medio
Marche
109 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:48:15
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| Ma con 5 pacchi da 3 cell 5 carichini li puoi lasciare collegati sempre alla bici quindi colleghi una spina alla 220 e fa tutto da sola? la protezione tensione minima c'è? scusate l'ignoranza. |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 16:55:21
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C'è un altro fattore da tenere conto sul lungo periodo manterranno le stesse caratteristiche?
Le lifepo4 sono date per 2000 cariche garantite se con una carica fate 50 km significa che
a fine della loro vita hanno immagazzinato un energia per 100.000 km vi rendete conto ?
L'EQUIVALENTE DI 6666 litri per un totale di 10.000 EURO DI BENZINA !!!!!!!!!!!!!!!
Ci sta il conto spendere 500 euro di batteria e 500 euro di energia elettrica !!!
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fabianix
Utente Senior
Lombardia
1422 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 17:22:03
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sono d'accordo alex, stavamo solo discutendo intorno al fatto che con un kg e mezzo e circa 150€ di spesa si ottengono buone prestazioni
le lifepo4 non sono garantite 2000 cariche, stai sopra le 1000 cariche con la "garanzia" che mantengano l'85% della carica nominale se le scarichi ad un rate <1C. Le lifepo4 mal gradiscono le scariche superiori a 1C
siccome io arrivo a 30A (ma con il solo lyte 408 arriverei a 20A) non posso portarmi dietro 10Kg di lifepo4 (48V 20Ah) per fare 6 km al giorno |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 17:25:55
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| Fabian hai un controller crystalyte da 40 A ? |
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alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 04/11/2008 : 17:27:48
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Si si ho capito cosa intendi però tu se hai una 20 Ah ti fai 4 visaggi comodi senza mai ricaricare
ok che hai più peso ma carichi meno volte questo non è buono ? |
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Discussione |
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Bici sovralimentata con LIPO!!
