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Kit e fai da te

Altra forcella rotta. B-Twin7.

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geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 14:24:21

Per prima cosa vi dico che non sono caduto, nè mi sono fatto male. Sto benissimo, e oggi ho avuto la giusta ricompensa per non aver mai vinto al totocalcio ne alla lotteria.

Purtroppo però, questa mattina, il dentino anteriore destro della mia forcella (B-Twin7) è saltato davanti ai miei occhi sulla rampetta per uscire dal giardino.

Ho iniziato una nuova discussione perchè avrò bisogno del vostro supporto. Tanto più che possiedo anche una seconda B-Twin7 per mio figlio (con limitatore). E dovrò risolvere questo problema per me, ed essere di monito a tutti i lettori del forum.

Appena tornerò a casa dal lavoro, vedrò di mandare una foto.

geppetto2009
1) BTwin7 28" Nine C. RH205 HS / CLYTE 5304 - 48V/27A - 72V/45A (VELTOP smontato a giugno) +
2) EX BTwin7 26" Nine C. FH154 (RUBATA)
3) EX Bici donna 28" Nine C. FH154 (RUBATA) +
4) Pieghevole 12,5" Nine C. RH100 - 36V/17A +
5) Atala Scatto 16" CUTE Q85 36V/12A +
6) Pieghevole 20" CUTE Q85 - 36V/12A
7) Triciclo 20" CUTE Q100 - 24V per nonno Giorgio.
Batterie 18,6 Ah ICR18650-26F + 2x36V=72V A123 ECCEZIONALI - 25.000 km percorsi.

elle
Utente Master

fondatore

17605 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 15:08:37

grazie al cielo non ti sei fatto niente!

che motore c'è? il nine? e di quando è la bici?

ho il sospetto che da un anno o due a questa parte la qualità delle btwin sia cambiata : in francia velectris montava abitualmente su queste bici i ben più pesanti crystalyte, e poi i nine/fantom e persino superfantom (= nine 205), e di incidenti come questi che sono riportati oggi sul nostro forum non arrivava notizia

così come stanno le cose oggi non si può che sconsigliare il montaggio di un motore su ogni forcella in alluminio che non abbia una provenienza più che collaudata

l.

giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014

EmiBel
Utente Medio

Liguria

314 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 16:00:24

Come ho già postato nell'altra discussione sulle forcelle rotte, le bici decathlon della serie precedente (la maggior parte di quelle motorizzate in Francia) montano una forcella in lega di magnesio, assai più resistente dell'alluminio ma anche più costoso....

EmiBel
- ETC Express 7000 Km
- "Siluro Bianco": Triban Road 5; Motore Bafang anteriore 36 V; Batteria LiFePO4 Tantrum 36V 10 Ah
- "Cheap Ciop": Pieghevole IKEA/Atala 16" Shimano SIS 5V

joffa
Utente Master

3956 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 16:39:06

L'alluminio...SOLO BUONO!
Le forcelle...BEN SERRATE E CONTROLLATE PRIMA DI OGNI USCITA!
Io mi son preso una di queste:
http://cgi.ebay.it/FORCELLA-MTB-RST-GILA-RL-BLOCCABILE-DA-MANUBRIO-NUOVA_W0QQitemZ220372840899QQcmdZViewItemQQptZRicambi_per_biciclette?hash=item220372840899&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A758|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
Se contratti ("proposta di acquisto") te la danno anche a meno (70...).
Ne ho viste andar via a 55.
Quando arriva la provo e vi sò dire.
Graranzie, faccio fatica a darne, visto che non la vendo io e non ne conosco bene le caratteristiche intrinseche.
Ma sembra sufficentemente valida.
Dite la vostra se conoscete questo prodotto.

paguro
Utente Attivo

Lombardia

820 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 17:21:25

ciao.
Urca ancora forcelle rotte.
Il problema riguarda solo i motori front o anche i rear?
Notizie di pericoli con i posteriori?

joffa
Utente Master

3956 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 17:34:41

No, no, per carità..

.è solo un problema di front montati su forcelle di alluminio economiche. Già con quelle buone, il problema non si pone.

Barba 49
Utente Master

Toscana

36633 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 17:50:20

Il problema , per chi possiede una B" Twin7, è che ha le ruote da 28" e le forcelle che si trovano (buone) sono quasi tutte da mountain bike, quindi da 26"

paguro
Utente Attivo

Lombardia

820 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 17:55:28

ho trovato su ebikes.ca la seguete notizia. Ma non ho capito bene...
I nine non hanno la scanalatura per bloccare l'asse nella forcella?
Vendono questi torques arm

Immagine:

7,02 KB

After a decent beta run, we are now shipping the conversion kits based around the Nine Continent hub motor and a Crystalyte sensorless 20A controller. The main lesson we have learned is that because of the higher torque output and the lack of an extended keyway on the axle, these hub motors are more prone to axle spinout than the Crystalyte 400 series. So extra precaution during installation is required, and we will have matching torque arms to offer with the kits in the near future.

uuuyea
Utente Master

2051 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 17:56:16

fatevi una forcella rigida in acciaio o trovatene una non in alluminio ammortizzata per l'e-bike. Secondo me il problema delle forcelle rotte si pone anche senza l'utilizzo del motore. Se consideriamo tutte le buche che ci sono sulle strade ed un utilizzo frequente a velocità sostenuta anche solo con la forza muscolare si potrebbe andare incontro a rottura. Secondo me chi produce queste forcelle economiche dovrebbe essere denunciato.

Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG

elle
Utente Master

fondatore

17605 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 18:57:08

EmiBel ha scritto:

Come ho già postato nell'altra discussione sulle forcelle rotte, le bici decathlon della serie precedente (la maggior parte di quelle motorizzate in Francia) montano una forcella in lega di magnesio, assai più resistente dell'alluminio ma anche più costoso....

mi era sfuggito emibel: questo spiega molte cose in effetti!

--
@ paguro - molto interessante il fatto che i nine siano più esigenti sotto questo aspetto dei crystal 400... qualcuno dei nostri amici più "technical minded" sa spiegarci esattamente perché?

l.

giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014

dumil
Utente Senior

Lazio

1484 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 20:25:07

la rst gila t5 l'ho io e da quel negozio ci ho comprato la bici di mio figlio

Me l'ha regalata un amico (sarà la versione del 2006) con cui facevo fuoristrada abbastanza impegnativo in mtb. Lui pesa più di 100kg e la forcella ha resistito, quindi penso che possa essere considerata abbastanza robusta.

Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it

Linuxianox
Utente Medio

456 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 21:20:40

vonluger ha scritto:

Secondo me il problema delle forcelle rotte si pone anche senza l'utilizzo del motore. Se consideriamo tutte le buche che ci sono sulle strade ed un utilizzo frequente a velocità sostenuta anche solo con la forza muscolare si potrebbe andare incontro a rottura.

Non sono d'accordo. Le forze vengono applicate in punti diversi!
Col motore la ruota anteriore diventa motrice e quindi "tira"!

Immagine:

11,01 KB

Quelle in verde sono le forze dovute alle buche, che si "scaricano" soprattutto lungo la forcella. Quelle in rosso le forze che il mozzo del motore applica ogni volta che si accelera!! E sono massime quando si parte da fermi (peggio ancora quando si parte da fermi in salita)!!
In nero sono evidenziati gli ovvi punti di rottura dei forcellini.
Infatti come specifica il venditore di torque citato da paguro:

conversion kits based around the Nine Continent hub motor and a Crystalyte sensorless 20A controller

quindi in quei kit dove non c'è il pas!! Cioè quei motori che partono da fermo!! POTREBBE ESSERE che montando il pas la forcella non si rompa. Perchè l'avviamento è sempre muscolare.. ho detto POTREBBE ESSERE!!! Non mi assumo nessuna responsabilità.

Antonio
Man City Bike Esperia 28" modded with Crystalyte kit 408 powered by Cammy_CC 48V/20Ah LiFePo4 (850km crossed with 4 x SLA 12V/7Ah now totally dead!)

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 21:34:37

Immagine:

693,96 KB

Come promesso, allego la foto.
Bicicletta comprata ad Ottobre 2008.
Km 1393. media sui 25-28 km/h
Tante partenze ai semafori (Roma: casa-ufficio 12,5 km + ritorno)

Seguiranno due conti che mi sono fatto

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 21:43:21

uuuyea
Utente Master

2051 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 21:46:29

anche tu geppetto avevi montato male i dadi ma cmq quelle forcelle sono scandalosamente fragili.

Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG

Barba 49
Utente Master

Toscana

36633 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 21:59:08

Per Elle: la sola differenza che ho potuto rilevare tra i Crystalyte serie 4 e i Nine 154 è il diametro dell'asse all'uscita dal motore: 19mm. per il Crys. e 15mm. per il Nine e questo è importante, perchè la superfice di appoggio all'interno dei forcellini e più ampia e l'alluminio si stressa molto meno. Io ho cercato di ovviare montando delle rondelle in acciaio da 1,5mm. e diametro ext 25mm. all'interno dei forcellini, invece delle rondelle alzaporta. Appena mi arriva la batteria farò dei test e vi dirò le mie impressioni...

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 22:00:24

Ho dimenticato di dire sopra che il motore è il Nine Continent 48V - 350 Watt.
Mi sono preso la briga di fare due conti che allego.
Ho considerato una coppia massima di 17 Nm che si scarica come nel mio schizzo allegato. Ho indicato la sezione di rottura in rosso, che nel mio caso è quella che si vede in foto tra le mie dita di 9 x 7mm.

Immagine:

260,06 KB

Ho simulato la tensione del metallo con vari componenti con i seguenti risultati approssimativi:

Ferraccio: (Fe 360 il peggiore che non si trava neanche più sul mercato in quanto quasi sempre sostituito dall'Fe 410 assai migliori e allo stesso costo) ha un coeff. di sicurezza di 2,61.

Alluminio di bassa qualità: hp visto che gli allumini di bassa qualità hanno un valore di snervamento di 80-100 N/mm2. Coefficiente di sicurezza: 0,89. Penso sia il caso delle forcelle che si rompono.

Alluminio di media qualità (180-200 N/mm2 snervamento): coeff. sicurezza 2,17.

Alluminio di ottima qualità (380-420 N/mm2) è meglio degli acciai piuttosto bouni: coefficiente di sicurezza 4,67.

Ovviamente il coefficiente di sicurezza deve essere maggiore di uno per calcoli statici, ma deve essere maggiore di 1,6-2 per calcoli dinamici (ed è il nosto caso).
Riepilogando: se si allenta un bullone, un alluminio di scarsa qualità è spacciato, ma anche dell'alluminio di media qualità e del ferro di scarsa qualità rischiano grosso. Questo beninteso, con le sezioni resistenti che ho trovato sulla B-Twin7, se l'attacco è più cicciottello (spessore doppio o raggio esterno maggiore) si migliora in sicurezza e l'antitorque in dotazione potrebbe anche funzionare.

Fin qui ho (ri)scoperto e ripetuto quello che già aveva detto Joffa mille volte. Ora il problema è: come rimediare? Comincierò a pensare anche a questo.

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 22:07:33

Urka!Nello schizzo del forcellino mi è scappato uno zero di troppo le forze sono 1282 N non 12820 N.
Nei conti ho messo il valore corretto.

_andreamencaroni_
Utente Normale

Toscana

69 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 22:18:05

Accidenti che forcella uccia uccia che ha la mia bicicletta

Ci penserò meglio la prossima volta che mi lancio giù da una discesa a 70 all'ora (la mia non è elettrificata)

Se ti interessa una forcella ammortizzata per la tua bici in acciaio... guarda nel mercatino

Ciao !

joffa
Utente Master

3956 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 22:54:40

Grazie geppetto per un pò di tecnica precisa, con tanto di numeri e tabelle. Bel lavoro!
Però, la cosa che mi preoccupa di più, considerando la divulgazione su larga scala dei kit è la seguente: se un esperto come te non ha potuto riconoscere la troppo bassa qualità della forcella sulla sua bici, come potrà farlo l'utente "medio" ?

Questo non mi fà dormire la notte.
I torque con abbraccio della forcella sono in fase di prototipazione e
a brevissimo saranno disponibili, ma forse è il caso di trovare il modo di informare su quel materiale che sembra alluminio degli anni "70, quando da noi tali leghe sputtanarono il mercato.

Io sono quasi convinto che in un fuoristrada impegnativo, ma a che passando su semplici buche profonde e secche su asfalto, dopo un pò cederebbero ugualmente.

Questo non lo dico per pararmi il culo, ma solo perchè sono convinto che quella specie di pattume metallico verniciato così ruffianamente farà dei feriti tra molti ciclisti che non avranno preso in considerazione il problema, visto che non avranno mai intenzione di metterci un motore.

Dovremmo indicare un metodo empirico per scartare le forche pericolose. QUi tocca ai tecnici, ma anche ai commerciali che conoscono magari qualche particolare "traditore" per poter riconoscere le forcelle criminali.

P.S. Hei, geppetto, ma dalla foto sembra che non ci sia la rondella alzaporta all'interno e che la forca abbia sverniciato il motore.(???)

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 23:31:31

Mah, io l'ho detto piu' volte ma evidentemente non mi spiego.

Scommetterei che cio' che ha spezzato il forcellino e' stata la coppia di reazione del motore (probabilmente aiutata dalla fatica , microfratture, ecc) , ma AMPLIFICATA da quella maledetta rondellina anticoppia.

E' palese a tutti infatti che cosi' montata (non che si possa montarla altrimenti senza modificarla) , la linguetta va a far sforzare proprio l'estremita' del forcellino, facendo leva e quindi rompendolo.

Chiaro che non si rompe nonostante la rondella che fa leva al contrario, se e' piu' robusta, o in acciaio , o in superlega

Ma il mio punto e' che la rondella anticoppia con la linguetta montata nella bocca del forcellino e' controproducente per i forcellini.

Quindi , anche con forcelle buone: torque arm veri, o chiavetta del 10, o altri sistemi "creativi" ,e sopratutto buttate quelle rondelle anticoppia[*]

[*] in effetti c'e' un modo, in alcune bici di montarle , dopo averle modificate perche' seppure non ottimale l'effetto non sia controproducente, sistema che usai da profano la prima volta che misi mano alla mia prima ebike dato che quel montaggio non mi convinceva, e dopo quasi 1000km regge ancora, ma non lo dico dato che non posso dare garanzie , e l'altenativa (TA o chiave) e' sicuramente migliore, piu' semplice e piu' sicura.

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 23:48:54

Joffa, in realtà io ho sempre lavorato col ferro e non conosco l'alluminio in particolare, tranne il fatto che ha un modulo di elasticità 3 volte inferiore (cioè il ferro è tre volte più elastico detto in soldoni, e l'alluminio è più rigido, quindi più facile a criccarsi, rompersi) e che ne esistono una miriade di varietà da 70 N/mm2 a 420 N/mm2 di resistenza. Questi ultimi sono dorei meglio del ferro. E' un "range" con rapporto da 1 a 6, mica briciole: vai a indovinare che alluminio ti rifilano quando compri una bicicletta o una forcella. Il ferro è meno traditore, i suoi valori di resistenza si sanno e non cambiano in maniera così marcata.
Penso che, come in tutti i campi, si abbassi la qualità per contenere i costi, e le forcelle commerciali (nel senso di largo consumo, non professionali) siano fatte di burro (80-100 max 120 N/mm2 di resistenza). Quando ho comprato la B-Twin7 mi sono affidato al nome altisonante e al prezzo, sperando che fosse fatta con materiali di qualità un po' più buona. Speranza vana.

Comunque non sono d'accordo che con le buche (con biciclette senza motore) le forcelle commerciali di cui sopra debbano fare stragi di cristiani. Linuxianox ha schematizzato perfettamente le direzioni delle forze in gioco, ed il problema vero è proprio con le forze di reazione sui beccucci (in realtà solo quello anteriore) dovute alla coppia di un motore. Certo ogni bicicletta deve essere usata per quello per cui è fatta: passeggiate, corse a cronometro su pista, cross, salti mortali, ecc. Queste biciclette ammortizzate di largo consumo andranno usate per fare le passeggiate in campagna, ma senza andare giù per i fossi o gli strapiombi, immagino.

Rondelle alzaporta: il mio era uno dei primi kit e non davi le rondelle alzaporta (al contrario del secondo kit). Anche qui non ero tanto convinto ad inserirle in quanto di diametro esterno troppo piccolo: temevo mi "mangiassero l'alluminio interno della forcella. Ci ha visto bene Barba che ha trovato delle rondelle con diametro di 25 mm: in questo modo, quando stringi il dado la superficie dell'alluminio subisce una pressione minore a parità di forza. Io ho non le ho trovate, ed ho preferito mandare la forcella in battuta sul cuscinetto (parte ferma) con tutta la superficiepossibile e lasciare che il carter del motore si "mangiasse" un po': toccava la forcella di pochi centesimi di millimetri.

Su quella di mio figlio ho messo una rondella alzaporta da una parte sola perchè c'era parecchia interferenza (senza rondella), nessun antitorque di quelli in dotazione al kit, il limitatore fisso e ho stretto bene (aspettando l'antitorque, e chiederò a Barba dove si trovano le rondelle da 25 mm di diametro).

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 06/03/2009 : 23:54:14

Jumper: concordo e, come ho scritto sopra mentre postavi nella bici di mio figlio (a cui, evidentemente, tengo più che a me stesso), quelle maledette rondelline anticoppia, mi sono guardato bene dal montarle.

Barba 49
Utente Master

Toscana

36633 Messaggi

Inserito il - 07/03/2009 : 21:47:34

Ciao Geppetto, purtroppo le rondelle che ho usato io non si trovano in ferramenta; vengono vendute ai meccanici da rappresentanti di prodotti per officina. Si tratta di spessori e rasamenti in acciaio speciale, e vengono usate per ottimizzare alcuni assemblaggi. Altre provengono da smontaggi di parti meccaniche di auto, e vengono accantonate perchè possono essere utili. Prova a rivolgerti ad una officina di tua conoscenza e chiedi, è probabile che le abbiano...

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 08/03/2009 : 20:21:26

Prima di tutto, grazie Barba. Quelle rondelle sono oro per il Nine.

Poi volevo raccontarvi che:
Sabato ho visto, davanti al supermercato una bella bicicletta con scritto in grosso:

6061

e mi sono detto: ecco da come lo scrivono, questo deve essere acciao veramente buono e sono andato a documentarmi su Wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Leghe_di_alluminio

Il sunto di quello che si deduce è:

Proprietà meccaniche delle leghe d'alluminio e considerazioni relative.

Le proprietà meccaniche di una lega di alluminio sono decisamente inferiori in senso assoluto rispetto ad un acciaio o ad una lega di titanio, ma non bisogna dimenticare il basso peso specifico della prima, che, in definitiva, nella maggior parte dei casi garantisce un risparmio in peso sul componente. Per aumentare le proprietà meccaniche della lega, si procede usualmente con trattamenti di lavorazione a freddo, oppure con l'aggiunta di elementi alliganti come rame, magnesio, silicio, manganese e zinco, e l'indurimento per precipitazione sopra descritto. La seguente tabella dà un'idea delle proprietà tipiche di alcune leghe di alluminio di uso strutturale:
Denominazione lega densità carico di rottura carico di snervamento modulo elastico note
2024-T3 2.780 kg/m3 483 MPa 345 MPa 73,1 GPa buone proprietà meccaniche, buona resistenza a fatica
7075-T6 2.810 kg/m3 572 MPa 503 MPa 71,7 GPa elevate proprietà meccaniche, suscettibile a tensocorrosione/red]
7175-T66 2.800 kg/m3 590 MPa 520 MPa 72 GPa miglior controllo sul tenore delle impurità rispetto alla 7075, aumentano le proprietà meccaniche e i costi
2090-T3 2.590 kg/m3 320 MPa 210 MPa 76 GPa 1,9-2,6% di Li, elevata rigidezza e bassa densità, costi elevati
6061-O 2.700 kg/m3 124 MPa 55,2 MPa 68,9 GPa basse proprietà meccaniche, buona saldabilità
La tabella seguente invece riporta, a titolo comparativo, le proprietà tipiche approssimative di alcuni acciai e leghe di titanio:
Denominazione lega densità carico di rottura carico di snervamento modulo elastico note
Acciaio maraging tipico 8.000 kg/m3 1.200 MPa 800 MPa 200 GPa acciaio "martensitic aging" ad alta resistenza
acciaio a basso tenore di carbonio 7.850 kg/m3 700 MPa 400 MPa 200 GPa può essere ulteriormente trattato per migliorarne le proprietà
acciaio ad alto carbonio, temprato e rinvenuto 7.800 kg/m3 1.700 MPa 1.500 MPa 205 GPa acciaio ad altissima resistenza, ma molto fragile
Titanio Ti-6Al-4Va 4.400 kg/m3 1.200 MPa 1.100 MPa 114 GPa il titanio più usato per applicazioni strutturali
composito in fibra di carbonio 1.500 kg/m3 fino a 4.000 MPa proprietà indicative, dipendono molto dalla realizzazione specifica del componente.

Nella mia sconsolante ipotesi di calcolo, ho considerato un alluminio scarso quello con 80 N/mm2 di snervamento. Il 6061 evidenziato con orgoglio sulla bella bicicletta, ha uno snervamento di 55 N/mm2. Molto peggio delle mie più sconsolanti previsioni.

Considerando anche i valori delle altre leghe di alluminio in tabella, dovrebbe essere che: o le forcelle le fanno con lo stesso alluminio della Boeing (qualità da aerei), oppure NON RECUPREANO SICURAMENTE LE PROPRIETA' MECCANICHE DEL FERRO NEI BECCUCCI DELLE FORCELLE (nel telaio magari si, ma non nei beccucci di certo).

Detto questo ho messo il motore sull bici della moglie, ho comiciato a studiarmi un antitorque per mio figlio, ed ho fatto il mio giro con la bici della moglie.

Seguirà uno schizzo dell'antitorque con delle considerazioni e spero di perfezionarlo con il vostro aiuto. Naturalmente io lo studierò per la geometria delle forcelle della B-twin7 pechè non ho la necessità di farlo universale, ma la discussione potrebbe essere di aiuto per tutti: le forcelle hanno tante geometrie differenti, ma il problema che si pone è lo stesso per tutte.

Nel frattempo il mio consiglio è:

[red]

NON METTETE IL MOTORE ANTERIORE SU NESSUNA FORCELLA DI ALLUMINIO

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 08/03/2009 : 20:23:28

Lo sapevo: ho fatto pasticci con i colori. Scusate ma è la prima volta che prvo questi effetti speciali.

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 08/03/2009 : 20:43:54

Ecco un primo schizzo in stile "Progettozev".

E' una prima bozza, ci ho riflettuto, ed la prima cosa da fare è cambiare il vicolo del beccuccio.

Attualmente lavora come una trave a sbalzo.
Mettendo la vite a contatto, dovrebbe in teoria lavorare come una trave appoggiata, meglio ancora con incastro da una parte ed un appoggio dall'altra.

Se il contatto della vite M8 si mantiene (la vite non si svita) la coppia nella vecchia sezione resistente diventa zero. Tutta la coppia se la "becca" l'antitorque".

Immagine:

130,83 KB

paguro
Utente Attivo

Lombardia

820 Messaggi

Inserito il - 08/03/2009 : 20:56:44

Leggete qua:

Una tubazione in alluminio top di gamma non supera carichi unitari di rottura superiori a 480 N/mm2, circa la metà di un buon acciaio ed un terzo delle migliori leghe di acciaio sul mercato. Le prestazioni diminuiscono quando si utilizzano tubazioni di bassa lega con valori che scendono sotto i 350 N/mm2; le aziende ovviano alla povertà di questa proprietà meccanica agendo sulla distribuzione degli spessori della tubazione, togliendo materiale dalle zone meno sollecitate e rinforzando gli spessori nei punti sottoposti ad un maggior lavoro. L'esperienza di case produttrici che lavorano l'alluminio da molti anni, comunque rassicurano il consumatore sulla bontà delle realizzazioni ottenute con le tecnologie moderne, tanto da indurre a praticare una vendita al pubblico con garanzia a vita (!) sul telaio in alluminio.

Tratto da:
http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/telaioall.htm

saluti
Paguro

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 08/03/2009 : 21:13:32

geppetto2009 ha scritto:

Ecco un primo schizzo in stile "Progettozev".

E' una prima bozza, ci ho riflettuto, ed la prima cosa da fare è cambiare il vicolo del beccuccio.

Funzionare funziona, ma come ben sai ci sono un sacco di lavorazioni da fare per quel coso li, molte delle quali richiedono una macchina utensile.
Un design piu' semplice , del tipo "a chiave del 10", magari in semplice lamiera tagliata (o stampata per grossa serie) e' molto piu' economico, e la leva lunga fa si che sia efficacissimo contro la coppia di reazione

manneron
Utente Medio

401 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 09:28:24

e mi si è risvitato il dado, ma sta volta dalla parte del cavo motore. devo togliere anche lì sta maledetta rondella grossa

nine continent e lifepo 36V 10A. back in business

dumil
Utente Senior

Lazio

1484 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 10:14:16

consigli buoni per tutti:
- se intendete utilizzare bici in lega di alluminio accertatevi che sia una lega 7000 (lei o la forcella)
- per il blocco dell'asse mi paiono validi i consigli di jumper: la rondella lavora male, meglio utilizzare una chiave del 10 (quelle piatte da poco) adattata con una morsa e una mazzetta per piegarla e farla aderire bene alla forcella.

Crystalyte 406 rear - 48v 20Ah su mtb Alpinestars
www.avanzidipopolo.it

Bruno
Utente Normale

74 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 15:17:48

Ciao,
le tue foto dicono tutto, temo che dovrò fermare la bicicletta fino a quando non mi troverete una soluzione...

joffa ha scritto:
I torque con abbraccio della forcella sono in fase di prototipazione e
a brevissimo saranno disponibili, ma forse è il caso di trovare il modo di informare su quel materiale che sembra alluminio degli anni "70, quando da noi tali leghe sputtanarono il mercato.

Comprato! Quanto pensi ci vorrà per averli?

Bruno
(che sulla sua btwin7 incomincia ad avere paura...)

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 15:39:13

dumil ha scritto:

adattata con una morsa e una mazzetta per piegarla e farla aderire bene alla forcella.

Eviterei di tentare di piegare una chiave forgiata, specie se buona quindi di acciaio al CR-V: si spezzano.
Una bella fascetta anche lunga va benissimo (estetica a parte) tanto lavora solo a trazione

ger
Utente Attivo

Marche

518 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 19:07:33

che ne pensate di questa?...è sullo stile progettozev ma a mio avviso più semplice da realizzare inoltre la forcella deve avere gli attacchi
per i parafanghi...

Immagine:

36,4 KB

Dahon Cadenza
ri-ciclo E-City 350watt geared rear
"lazzaro" MTB 350watt geared front

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 19:51:20

ottima ger !!

ma quel motore e' un BAFANG? sembrerebbe di si dal seriale BF....

ger
Utente Attivo

Marche

518 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 20:37:28

si è un bafang, lo montano su una bici tedesca, ne parlano qui:
http://e.bike.free.fr/forum/viewtopic.php?id=19

Dahon Cadenza
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Barba 49
Utente Master

Toscana

36633 Messaggi

Inserito il - 09/03/2009 : 22:44:43

Rondelle anticoppia ancorate ai supporti dei parafango si trovano anche sulle istruzioni di montaggio del Phantom Velectris...

manneron
Utente Medio

401 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 00:12:19

me sembra l'ovo de colombo. bene dove si acquistano?

nine continent e lifepo 36V 10A. back in business

dumil
Utente Senior

Lazio

1484 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 09:38:26

@ger certo che è un lavoretto davvero pulito, peccato che vada fatto praticamente su misura per ogni bici, posto che ci siano i fori per i parafanghi

@jumper io dicevo appunto le chiavi da poco che credo si pieghino con facilità, è un peccato sprecare una buona chiave per un uso del genere

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Bruno
Utente Normale

74 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 11:26:43

Ciao,

manneron ha scritto:

me sembra l'ovo de colombo. bene dove si acquistano?

Li trovo molto interessanti anche io! Spero proprio siano disponibili...

Bruno

Bruno
Utente Normale

74 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 12:18:53

Ciao,

Barba 49 ha scritto:

Il problema , per chi possiede una B" Twin7, è che ha le ruote da 28" e le forcelle che si trovano (buone) sono quasi tutte da mountain bike, quindi da 26"

Stamane sono andato da quello che è uno dei più forniti negozi di bici a Varese e ho chiesto informazioni...
Loro hanno delle forcelle da 28" per citybike, ammortizzate ma non regolabili, in acciaio, con canotto filettato da 1" marca Logan.
Dovrebbe quindi andare bene, ma non ho smontato la mia Btwin7 e i dati li ho dedotti leggendo vari messaggi in questo forum.
Costo 40 Euro ma essendo un prodotto 'economico' non le tengono a magazzino e se la voglio la devo ordinare. In 2/3 giorni comunque dovrebbe essere disponibile. Quindi non la posso vedere prima.
La soluzione quindi al problema di queste maledette forcelle c'è, sembra semplice (anche se non ho mai provato a sostituirne una) e economica. La forcella non ha l'ammortizzatore regolabile, e questo è l'unico aspetto negativo: la Btwin7 l'ho scelta proprio perchè è una splendida biammortizzata e mi sembra di viaggiare sul velluto.
A questo punto sistemo i freni della cinesona e torno ad usare quella. Poi deciderò cosa fare ovvero se comprare una nuova forcella o aspettare i torque arm... naturalmente saranno i vostri consigli a farmi decidere!

Ciao,
Bruno

ger
Utente Attivo

Marche

518 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 13:38:59

guardate che quelle rondelle anticoppia che ho postato secondo me non sono difficili da realizzare, per chi ha voglia e buona manualità,
purtroppo in questo momento nn ho molto tempo e non posso farle...comunque un mesetto fa ho provato a realizzare questo:

Immagine:

29,58 KB
ho usato uno spezzone di tubo di ferro, non l'ho finito perchè mi sono reso conto che lo spessore di 1,5mm è secondo me troppo sottile ma si può rifare con uno spessore di 2mm tranquillamente,

Immagine:

25,79 KB

Dahon Cadenza
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pippopeo
Utente Medio

Veneto

202 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 14:25:19

ger ha scritto:

che ne pensate di questa?...è sullo stile progettozev ma a mio avviso più semplice da realizzare inoltre la forcella deve avere gli attacchi
per i parafanghi...

Immagine:

36,4 KB

Ottima idea Ger
Proverò a farmelo fare dal fabbro su misura per la mia forcella,
Magari non sarà universale in quanto ogni forcella dotata di occhielli per parafango potrebbe avere misure diverse dalle altre,

Ma noi non siamo gente che ama la produzione in serie,
la nostra bici la vogliamo unica e bellissima (altrimenti la si sarebbe presa bella e pronta in negozio)
perciò un torque forgiato appositamente per la propria forcella mi sembra il minimo,
tra l'altro ad un costo per entrambi che si aggirerà spero sui 20€,
il tutto al prezzo di un Ciclocomputer o di una pizza o di 4 pacchetti di sigarette, non mi sembra esagerato

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 14:29:49

ger ha scritto:

guardate che quelle rondelle anticoppia che ho postato secondo me non sono difficili da realizzare, per chi ha voglia e buona manualità,
purtroppo in questo momento nn ho molto tempo e non posso farle...comunque un mesetto fa ho provato a realizzare questo:

Un po' troppo esile, vai sui 3 mm almeno, oppure su un acciaio migliore

jumper
Utente Master

3304 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 14:37:28

pippopeo ha scritto:

Ma noi non siamo gente che ama la produzione in serie,
la nostra bici la vogliamo unica e bellissima (altrimenti la si sarebbe presa bella e pronta in negozio)

Parla per te!

A me interessa la produzione intelligente, se e' fatta in serie tanto meglio cosi' costa meno e la qualita' e' costante. Di avere il "pezzo unico" non me ne puo' fregare di meno

tra l'altro ad un costo per entrambi che si aggirerà spero sui 20#8364;, mi sembra accettabile

Credo che essendo un pezzo di acciaio sagomato, il prezzo giusto sia quello del materiale (2 euro/kg per un ottimo acciaio , 1 per acciaio dolce) + il costo del taglio (laser,waterjet o punzone che sia) + il giusto margine del venditore (20%)
Altrimenti si parla di prodotto commerciale prezzato non per il suo valore ma secondo quanto il consumatore e' disposto a spendere

pippopeo
Utente Medio

Veneto

202 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 16:37:25

Ciao Jumper,

per togliere ogni interpretazione dichiaro di avere usato il plurale Maiestatis e
quindi mi riferivo solo a me stesso

.

e sempre parlando personalmente una spesa di 20€ o 30€
per un paio di TA incide così marginalmente sul mio progetto che
le spenderei a occhi chiusi,
naturalmente se questi aggeggi fossero già in commercio a un prezzo inferiore
ne sarei più felice.

geppetto2009
Utente Medio

Lazio

356 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 16:52:15

Ho preparato uno schema un po' migliore del precedente per BTwin7, ed ho chiesto ad una officina che conosco quanto costerebbe farli.
Ci stanno guardando e appena me lo dicono vi informerò subito.

Ovviamente, qualunque sia il prezzo, io dovrò farli fare.
Allego lo schema e seguiranno due cenni di spiegazione.

Immagine:

158,15 KB

La parte in sezione in alto a sinistra mostra tre viti M8.
Sembrano un po' grandi a vedersi, ma non è per garantire la resistenza delle viti che sono così grosse quanto per aumentare la superficie di appoggio sull'alluminio (32,77 mm2).
Una forza di 130 kg su 32,77 mm2 di superficie da una sollecitazione sull'alluminio di 130/32.77= 3.97 kg/mm2 = circa 39 N/mm2 minori dei 55 N/mm2 dell'alluminio 6061.

CONCETTUALMENTE:

Le due viti in basso (stile Progettozev), gia basterebbero a dare sicurezza, in quanto collaborano con i beccucci della forcella MODIFICANDO IL TIPO DI APPOGGIO DEL BECCUCCIO ANTERIORE.

L'APPOGGIO ORIGINARIAMENTE A SBALZO, diventa un APPOGGIO SU ENTRAMBI GLI ESTREMI DELLA TRAVE (beccuccio anteriore). Il momento che si esercitave prima nel punto di rottura diventa zero.
Non importerà stringere forte le viti, basterà garantire l'appoggio sulle superfici ed evitare che esse si allentino.

La vite superiore è solo di emergenza e lavorain collaborazione con quella in basso a sinistra in caso di rottura del beccuccio. Spero funzioni anche come sistema per evitare la fuoriuscita del perno ruota in caso di rottura del beccuccio anteriore.

Il peso totale è poco più di 110 grammi per ogni antitorque.

Purtroppo, al momento non riesco a pensarne uno che si adatti a tutti i tipi di forcella, es: la BTwin7 ha un solo occhiello (indicato nello schizzo) per attaccare il parafango. La forcella della foto di ger ha due occhielli. alcune forcelle sono diritte, mentre le mie sono inclinate ecc. ecc. ecc. Penso che si debbano raggruppare diverse tipologie di antitorque, adattando 3 o 4 disegni diversi alle relative forcelle.

@Dumill, soluzione chiave del 10: l'estetica vuole la sua parte dopo che ho chiesto l'anticipo della liquidazione per farmi una bella bicicletta elettrica. A parte questo, la chiave del 10 vorrebbe SOSTITUIRE i beccucci della forcella Un po' come l'antitorque di ebike.ca mostrata in foto da paguro e quella in foto di ger.
Questa soluzione è pensata per COLLABORARE E, nel caso, SOSTITUIRE i beccucci della forcella.

@ger: dalla foto del Bafang, mi sembra che la forcella sia di acciaio, e quell'antitorque non sia forse neanche necessario, in quel caso. Se le saldature di quegli occhielli per i parafanghi fossero di alluminio, dubito molto che reggerebbero il torque di un motore elettrico in caso di allentamento del dado (a mio parere).

FINCHE' IL PROBLEMA NON E' RISOLTO, TUTTI I PARERI E LE CRITICHE SON BEN ACCETTE, BASTA CHE SERVANO A RISOLVERE QUESTO PROBLEMA.

casty
Utente Senior

1250 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 17:21:55

Bruno ha scritto:
Stamane sono andato da quello che è uno dei più forniti negozi di bici a Varese e ho chiesto informazioni...
Loro hanno delle forcelle da 28" per citybike, ammortizzate ma non regolabili, in acciaio, con canotto filettato da 1" marca Logan.
Dovrebbe quindi andare bene...

Fai una misura perchè potresti avere la forcella da 1" 1/8 ..

Cinobici 22" fino a 06/2009
Triban Trail 3 28" Nine FH154 48v fino a 30/7/13 poi è andata

Barba 49
Utente Master

Toscana

36633 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 17:34:59

Per Geppetto: penso che il tuo progetto sia valido per bici come le nostre, anche perchè l'attacco del parafango della B"Twin-7 è troppo debole per sopportare qualsiasi sforzo.
Per Casty, il cannotto della B"Twin-7 è di 22mm, quindi è da 1".

casty
Utente Senior

1250 Messaggi

Inserito il - 10/03/2009 : 18:05:17

Ok lo dicevo per scrupolo....prima che comprasse una forcella che poi non entra nel telaio neanche a piangere...

Cinobici 22" fino a 06/2009
Triban Trail 3 28" Nine FH154 48v fino a 30/7/13 poi è andata

ger
Utente Attivo

Marche

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Inserito il - 10/03/2009 : 20:16:37

@jumper: la penso come te riguardo un acciaio migliore anche se non troppo duro altrimenti diventa difficile lavorarlo a freddo.

@geppetto2009:è vero quei torque non li metterei su una forcella di alluminio se non con l'aggiunta di un braccetto che abbracci la forcella per circa 100mm

vorrei dire la mia riguardo l'acciaio (o ferro se volete) e l'alluminio
avendoli lavorati per molto tempo entrambi, ovviamente in un settore diverso. Premetto che non sono un ingegnere ne un perito ma in base alla mia esperienza più che decennale potrei dire che non mi fido più di tanto dell'alluminio; l'alluminio fuso almeno quello per colata è una vera schifezza riguardo a resistenza meccanica, meglio per pressofusione, meglio ancora se il pezzo è ricavato dal pieno e dall'avional, ma comunque è un metallo che è sempre pronto a tradirti,
quando cede, cede di schianto e sei fregato. L'acciaio ti fa bestemmiare a lavorarlo, è più pesante, ma se cede ti avvisa quasi sempre, si piega prima e poi magari schianta, a meno che non sia troppo duro e le forze in gioco elevatissime, ma questo non fa al caso nostro.In conclusione preferisco una forcella in ferro anche se economica, ad una di alluminio, considerando poi che la qualità delle nostre bici non sono da primato.

Dahon Cadenza
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