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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
 Inserito il - 09/02/2010 : 09:55:33
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ahia....stamani ho sentito un "cedimento" sul sellino, smonto, guardo alla base del canotto sella dove si innesta sulla bici e vedo che la "leva" del mio peso ha cominciato a "strappare" un pezzo di canotto....
Avete presente (almeno sulla minimove) dove c'è un indebolimento per permettere di stringere il canotto e non farlo scivolare giù? ecco proprio lì sta venendo via tutto.
Ho risolto momentaneamente tirando più giù il canottoin modo da fare leva sul rimanente buono dell'innesto...ma non so quanto potrò andare avanti.
Vedo tre soluzioni possibili:
1) sostituisco il tubo reggisella con un tubo più lungo (ne esistono ?) e quando ripego sfilo via direttamente il tubo dalla bici (o lo lascio lì...in treno non da fastidio il tubo sella rialzato)
2) porto a saldare (ma è alluminio e ci si lavora male...non credo venga un buon lavoro
3) soluzione estrema (ma mi piacerebbe): mi compro una dahon speed d7 e ci passo sopra il motore...butto via la minimove ma con un 3-400 euro ottengo una dahon speed motorizzata....unico problema ci vuole molto tempo per fare tutto ciò
che ne pensate ?
certo....dall'alluminio un simile "strappo" non me lo aspettavo
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E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj) |
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motogigio73
Utente Attivo
Campania
602 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 10:56:36
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un po di dieta  |
Nine Joffa 800 W H.S. |
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essegi
Utente Attivo
976 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 11:05:02
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considerate le proprietà fisiche dell'alluminio (insieme alla "forma di lavoro", alle dimensioni e all'uso continuo, e al peso come ha suggerito un malizioso qui sopra ), direi che quello che è successo è ampiamente attendibile, direi "certo"
forse un paio di foto aiuterebbero a consigliare (secondo me l'alluminio lavora bene quando non deve flettere...)
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il pneumatico, i pneumatici ———> Accademia della Crusca, Treccani, Zanichelli |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 11:07:25
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mmm... io comincerei col mandare una mail corredata da foto all'importatore e vedere che mi risponde: se il cannotto era inserito correttamente e i pesi in gioco rientrano in quelli previsti dovrebbe proporti lui una soluzione
poi confesso che non ho capito perfettamente, forse anche per questioni di nomenclatura: puoi confermare che quello che si è rotto non è un tubo del telaio ma la canna che si infila nel telaio? in questo caso bisogna capire anzitutto che diametro ha per sapere se si possono trovare sostituzioni più lunghe e più solide; se avesse p.e. il diametro di un cannotto dahon la faccenda si risolverebbe con facilità e poca spesa... in ogni caso escluderei la saldatura
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 12:16:03
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Se non sei in garanzia...
Si stà rompendo nella giuntura delle saldature tra il canotto della sella e il telaio orizzontale, o si sta rompendo solo vicino allo stringisella?
Se solo vicono allo stringisella puoi benissimo tagliarlo un pezzetto e il mio consiglio sarebbe di fare il taglio(dell'indebolimento) il più sottile possibile e magari dalla parte dove c'è meno leva |
Tecnobike 851 - Joffa's Nine RH205 HS 800w - Ping 2.5 15A 48v
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 12:29:26
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L'alluminio è più delicato dell'acciaio o del ferro,
si smangia molto più facilmente e poi cede.
Si potrebbe anche allungare il canotto della sella per far si che solleciti di meno il telaio (più contatto interno significa ridurre la leva che tende a sollecitare il telaio) questo soprattutto se il tuo peso non è indifferente.
L'alluminio comunque si salda benissimo, è solo difficile trovare chi lo salda, poi te lo levighi per farlo diventare piu bello di estetica.
Io ho saldato cerchioni della moto da cross, blocco motore e telaio posteriore tutto in alluminio. |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 12:46:06
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allora per rispondere ad elle...no no si sta rompendo il tubo del telaio :-D
comunque stasera guardo se riesco a fare due foto
maxpoz ha compreso perfettamente la situazione...dove lo trovo un canotto più lungo ?
e poi magari una saldata....potrebbe essere la situazione |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 14:19:32
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Fai una foto che capiamo meglio.
Il canotto lungo proprio non saprei.
Comunque dato che è color aluminio.... basterebbe un tubo di alluminio qualsiasi, magari con spessore leggermente maggiore |
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 14:27:27
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| io proporrei un tubo di rinforzo esterno saldato insieme e riverniciato, poi forse devi cambiare anche lo stringisella |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 14:28:49
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No il tubo di rinforzo no !
Le crepe nell'alluminio corrono !!
Datemi retta fategli cambiare il tealio al più presto con uno in acciaio.
eeeeee l'alluminio non mi piace e mai mi piacerà. Il miglior materiale per fare le bici è l'acciaio anche se arruginisce nei decenni !
Oppure acciaio inox ! |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 14:31:42
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Quando mi sono fatto il reggisella telescopico per la dahon ho comprato un BBB SkyScraper (avevo bisogno di un tubo molto lungo) qui
http://www.dotbike.com/ProductsP3535.aspx , come puoi vedere la BBB fa quasi tutti i diametri possibili.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
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dumil
Utente Senior
Lazio
1484 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 14:31:52
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ma è una pieghevole, se gli dice bene può sostituire mezzo telaio, altrimenti è una tombola
secondo me solo il tubo più lungo non risolve molto, la crepa continua a camminare |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36587 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 15:06:49
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| Quoto Dumul, il tubo più lungo ha senso solo depo aver saldato il telaio per salvaguardarlo da future rotture. Anche io, come Maxpoz, ho fatto saldare di tutto, perfino dei radiatori auto in alluminio sottilissimo... |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 15:23:23
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Secondo me stiamo sopravvalutando la cosa,
io penso che si sia rovinato dove c'è il taglio per poter stringere il canotto sella,
nessuno ha parlato di crepe, e comunque tagliare 2 cm di telaio non succede nulla, io
alla mia l'ho fatto tranquillamente, e comunque con una leggera saldatura anche se dovesse esserci una crepa
si risolverebbe il problema (ripeto ho fatto un anno con cerchioni della moto da cross saldati per le crepe,
provate ad immaginare la sollecitazione che hanno i cerchi da cross, contro le pietre e gli scalini di terra)
Anche io, nel peggiore dei casi avevo pensato ad un tubo in acciaio, esterno al tube del telaio, che tiene
in contenimento l'allargarsi del canotto d'alluminio. |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 18:24:27
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un'idea di dove potrebbero fare queste saldature ?
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E-Merc in fase di riparazione/upgrade (abus bordo - elettrificazione Bafang - batteria Dennj) |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 18:29:43
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A me lo fa il meccanico di moto.
Ero anche andato in una dittarella ma non ricordo cosa facevano
Spiegaci bene cos'ha
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imayoda
Utente Master
Emilia Romagna
2826 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 18:33:40
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| Io dico solo che per una crepa che "cammina", ci vuole subito un bel buco nel punto dove è arrivata, così da fermarla.. poi in base al danno (che non capisco senza foto) si possono applicare innumerevoli soluzione, anche senza saldare, considerando però questa soluzione la migliore sempre.. |
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Barba 49
Utente Master
Toscana
36587 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 18:49:00
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@Maurice74: Generalmente chi fa le rettifiche ai motori delle auto, ha anche il TIG per riparare le teste in alluminio danneggiate.  |
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 18:52:40
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| Ditte che producono Serramenti in alluminio, se li fanno loro, dovrebbe essere facile trovarli |
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job
Amministratore
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Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 19:02:37
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| maurice74 ha scritto:
allora per rispondere ad elle...no no si sta rompendo il tubo del telaio :-D
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In questo topic si è fatto un bel casotto sulla terminologia dei pezzi:
Queste sono le parti di un telaio:
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poi c'e' il cannotto (con 2 enne) reggisella che è il tubo attaccato alla sella che s'infila nel telaio.
Da quello che ho capito c'e' un cedimento nella parte del telaio sopra al nodo di sella in presenza dell'intaglio per stringere il tubo? Si è slabbrato? O c'è una crepa? Questo è il punto.
In mancanza di altre foto, ho preso intanto questa per capire il punto:
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:07:28
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mannaggia job...ho fatto un casino con questi nomi
però ho la foto
perdonatemi....già sono abbattuto per via dell'attacco sopra il NODO DI SELLA spaccato....
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:07:42
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Consiglio :
- se e' il tubo della sella - mettici dentro un profilato a croce e faccelo saldare
- se e' il tubo del telaio - fai ssaldare , rifascia con un tubo di diametro maggiore quel tanto che basta a infilarci il tubo crepato, e salda quest'ultimo al tubo del telaio. Ovviamente a TIG AC e fatto a modino (come dite in toscana) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:31:12
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ma il cannotto sella in questa foto è estratto al di sopra del minimo: è la tua posizione d'uso normale?
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l.
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:38:06
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| elle ha scritto:
ma il cannotto sella in questa foto è estratto al di sopra del minimo: è la tua posizione d'uso normale?
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ehm
1 da cosa lo capisci? Il canotto è inserito dentro, non si vede dalla foto quanto
2 esiste un minimo?? Ecco forse ho capito da dove è nato il problema... |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:45:01
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nella tua foto gigantesca, subito sopra il collarino (collarino o collare )
si legge a stampatello una M e una N, subito sopra delle quali c'è una striscia un po' zigrinata:
quella è, se non vedo male, l'indicazione appunto del minimo di inserzione del cannotto nel tubo ---
non la si deve vedere --- se tu la porti normalmente di fuori, quello che è successo è... giusto 
di buono c'è che sembra effettivamente un punto saldabile e gli amici più esperti
ti hanno appunto detto come fare (se trovi uno bravo che lo fa)
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l.
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:52:57
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Rimango basito...elle, mi inchino (non avrei mai visto quel MIN in anni) e mi fustigo cospargendomi di sale inginocchiato sui ceci...
Ok nei prossimi giorni comincio a cercare un saldatore... |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:57:46
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Umm... vendono in giro (a peso d'oro) delle barrette di lega speciale, che consentono di brasare (brasatura media/dolce) l'alluminio senza neanche decappare e usare flussante .
Basta una fiamma a GAS , senza neanche ossigeno.
Il materiale d'apporto e' piu' duro dell'alluminio di base, ma onestamente non so le caratteristiche strutturali di un giunto siffatto.
In ogni caso, nel caso del manicotto saldato, riempie bene il vuoto, e per essere sicuri della solidita' strutturale basta abbondare con lo spessore del manicotto e reggera' un elefante.
Eventualmente, se non trovi il saldatore TIG AC..... manda un MP che ti do' gli estremi di ste bacchette. |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 09/02/2010 : 22:58:02
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nah... se t'inchini non risolvi niente -- ti ci vuole un cannotto più lungo!
quando vai dal saldatore fatti prendere anche il diametro di questo, così se ne cerca uno adatto
(in verità è anche un po' colpa di chi te l'ha venduta, perché dovrebbe aver visto che il cannotto standard era corto per te... ma è chiedere troppo dalle nostre parti...)
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l.
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2010 : 09:56:15
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ricostruendo il fattaccio mi rendo conto solo adesso che ho sempre usato il canotto estratto oltre il limite massimo
Nello smontare/rimontare la bici quando la metto in auto, deve essere accaduto che l'ho estratto un briciolino di più e...patatrak.
Adesso sto comunque usando la bici col canotto inserito bene....funziona ma effettivamente è troppo corto.
Ho individuato una officina di serramenti nel paese, oggi chiedo.
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maxpoz
Utente Senior
Lombardia
1129 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2010 : 12:05:30
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Se già devi comperarti il cannotto magari telescopico come ti hanno consigliato,
nel male dei casi che diventa difficile farlo saldare, per me lo puoi tagliare fino alla rottura e ricreare l'intaglio per stingere il collare,
l'importante che il cannotto entri nel talaio fino oltre al nodo di sella, in modo tale che la le forze gravino soprattutto sotto al nodo.
Dalla foto mi sembra anche che il cannotto stava anche deformando il tubo del telaio poco più in basso, si nota un rigonfiamento in basso vicino alla riga nera e ai puntini |
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 10/02/2010 : 12:36:05
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| maxpoz ha scritto:
Dalla foto mi sembra anche che il cannotto stava anche deformando il tubo del telaio poco più in basso, si nota un rigonfiamento in basso vicino alla riga nera e ai puntini
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Brutta faccenda... sembra appunto storto il tubo... poi bisogna verificare se al nodo sella le saldature non compromettano l'infilarsi di un tubo oltre il nodo, a volte è così.
Immagine:
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 11/05/2010 : 23:38:23
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oggi, complice l'eterna pioggia, sono andato a vedere se mi saldano la bici ed è venuto fuori che devo andarmi a cercare una officina poco distante da qui
il problema è avere il tempo di andarci
poi mi è venuto un altro dubbio
secondo voi quanto ha senso riparare la bici e mettersi poi a sistemare gli altri problemini che ha (mancanza di portapacchi, una pedivella che si allenta continuamente, insufficienti coperture antipioggia, batteria a metà vita) contro comprare una born2ride e traslarci sopra tutto quello che è riutilizzabile??
non lo so...sono molto combattuto...
anche dal fatto che ormai uso solo la Merc quindi sta bici diventa proprio una bici di backup (però deve essere utilizzabile) |
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maurice74
Utente Senior
Toscana
1408 Messaggi |
Inserito il - 17/07/2010 : 10:42:47
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allora mi sono deciso a recuperare la minimove per usarla come seconda bici
prima di tutto ho fattosistemare il braccetto della pedivella che si era ovalizzato e tendea a svitarsi (ahhh l'alluminio!)
l'ho trovato solo nero :-( però 5 euro di spesa :-) compreso installazione
adesso manca ancora la saldatura
potreste dirmi dove acquistare un tubo regisella molto più
lungo di quello originale? |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 17/07/2010 : 11:03:45
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dovresti prima individuare le dimensioni del tubo attuale: diametro (ce ne sono molti: o c'è scritto o ti serve un calibro) e lunghezza...
poi vai su bikecomponents o chainreaction o simili e lo trovi facilmente, credo
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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hp9000
Utente Medio
Lombardia
466 Messaggi |
Inserito il - 18/07/2010 : 02:07:19
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maurice74 lo vuoi un consiglio!!!
Io non mi fiderei!!!!
Cambia il telaio.
farsi male seriamente per risparmiare un telaio potrebbe diventare un crucio insopportabile.
Se trovi un saldatore bravo ok,ma come fai a saperlo??
Altrimenti trovi uno come quello che mi aveva saldato i ferri del parapetto del balcone.La sera arrivo e quasi per gioco li sollecito!!!!
Mi rimasero in mano aprendo un varco verso il vuoto.
Abito al quinto piano.
Okkio in quali mani ti metti. |
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EMERGENZA...cedimento strutturale...
