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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
 Inserito il - 02/06/2009 : 19:26:15
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| Non so perchè mi viene da cantare la canzone di ornella vanoni...tristeza, per favore vai via... |
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"LADY IN RED" I:SY FLYER - 29-03-2013
BLACK LADY” BROMPTON M6L-23/03/2009-con kit nano electricwheels-11/11/2010
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 20:13:08
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A me vien voglia di partire per un giro del mondo in bicicletta,
rientrando in Italia soltanto quando l'impunito si sarˆ ritirato in un ospizio.
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 21:04:49
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Questo signore lo abbiamo votato noi e ora abbiamo ciò che meritiamo.
Solo quando ci saremno abituati a usare il cervello capiremo che chi crea un partito in un giorno, si inventa paladino della cristianità contro il pericolo comunista, non rispetta niente e nessuno con atteggiamenti arroganti, crea leggi contro la magistratura che lo vuole processare (avremo il diritto di sapere se è innocente o no?) e che definisce comunista (quando invece non fa che applicare solo le leggi ed è soggetta alla legge senza lodi Alfani e quant'altro), dice che tutta la stampa è comunista (quando ha in mano lui una enorme fetta di media televisivi e non) e grida al complotto universale comunista quando le più grandi testate giornalistiche mondiali lo criticano... beh... forse ci sta nascondendo qualcosa, forse almeno un legittimo dubbio sulla sua onestà dovremmo averlo.
Date un'occhiata qui:
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=251&year=2008
e notate la parte centrale del commento del 2008:
Under the former Berlusconi government, the country suffered from an unusually high concentration of media ownership by European standards. Through his private holdings and political power over state television networks in his role as prime minister, Berlusconi controlled 90 percent of the country’s broadcast media during his 2001–06 premiership. With the 2006 election of Prodi, overt government interference regarding media content had diminished by 2007, but much of the private broadcast sector remains in the hands of the Berlusconi family. Concentration continues to be an issue, with the state-owned RAI and Berlusconi’s Mediaset controlling 87.5 percent of the market share. Nonetheless, a February 2006 Council of Europe report argued that despite the concentration of broadcast media ownership in Italy, there is considerable diversity of content in the country’s news and other media. Print media, led by several national newspapers (two of which are controlled by the Berlusconi family), continue to provide diverse political opinions, including those that are critical of the government.
ora siamo a 29 punti e quindi liberi per un punticino (il limite è 30)
ma nel 2006 eravamo a 35 e quindi semiliberi.
Saranno comunisti anche alla Freedomouse di Washington?
Non credo, non penso che possa stare in piedi una tesi del genere!
Anche Famiglia Cristiana lo becca con articoli che sembrano essere dell'Espresso!
Ma allora c'è qualcosa che non va veramente.
Io non ne posso più di questa classe politica che adesso vuole liberalizzare la caccia con addirittura il porto d'armi a 16 anni, trivellare il petrolio dai parchi come quello del Curone vicino casa mia, riparla di nucleare, dice di risolvere problemi e invece non fa che crearli...
Sono il primo a dire che in uno stato moderno i governi di DX e SX si devono alternare ma costui... non c'entra niente con la politica: è solo un furbo che cerca di non finire in galera.
Ho fatto un post politico, scusatemi. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 21:16:23
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| AlbertoC67 ha scritto:
Questo signore lo abbiamo votato noi e ora abbiamo ciò che meritiamo.
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io non l'ho mai votato e tu?
questo tizio purtroppo è stato eletto dalla maggioranza degli italiani
e questo fatto mi sgomenta e mi fa anche paura.
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 21:31:10
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| carlo n ha scritto:
| AlbertoC67 ha scritto:
Questo signore lo abbiamo votato noi e ora abbiamo ciò che meritiamo.
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io non l'ho mai votato e tu?
questo tizio purtroppo è stato eletto dalla maggioranza degli italiani
e questo fatto mi sgomenta e mi fa anche paura.
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Nemmeno io l'ho mai votato e condivido le tue paure perchè stiamo perdendo di vista che cos'è la democrazia: non votiamo i referendum, odiamo i diversi e non ci accorgiamo che si sta costruendo una dittatura sulle nostre paure che poggiano sull'ignoranza e sulla disinformazione.
Sia chiaro che Breznev non lo vuole nessuno, e io per primo, ma non mi va bene che uno esca dal nulla e si inventi re d'Italia.
Ma non riesco a farlo capire alla gente, sembra che addirittura criticarlo sia come fargli campagna elettorale. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 21:58:15
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| AlbertoC67 ha scritto:
Ho fatto un post politico; adesso bannatemi... mi sentirò un pò Matteotti.
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1. su questo forum nessuno è mai stato bannato per aver fatto un post politico
2. di squadracce fasciste - almeno qui - non se n'è viste, per ora
3. per sentirsi un po' matteotti conviene cercarsi un'altra occasione
4. abbiamo concordato di non gradire discussioni politiche sul forum... ma in effetti non sono certo che il nostro premier sia ormai (solo) una questione politica, quindi fin tanto che qualcuno non protesta possiamo tenere aperto questo OT per chi nutra interessi di psicopatologia, criminologia, sessuologia geriatrica, scienza del comico o anche semplicemente fisiognomica e patognomica...
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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nuvola
Utente Senior
1261 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:25:56
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io pongo una sola domanda: ma che c'entra sto post con le bici???
ci sono tanti forum che parlano di politica...
Lasciamo questo magnifico forum libero a chi vuole solo pedalare elettrico  |
Haibike 7.0 xduro 2017
Silverback double scout
Rockrider 9.2 |
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swamy
Utente Medio
Campania
172 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:36:06
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| nuvola ha scritto:
io pongo una sola domanda: ma che c'entra sto post con le bici???
ci sono tanti forum che parlano di politica...
Lasciamo questo magnifico forum libero a chi vuole solo pedalare elettrico
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Swamy
City bike bianchi dal 1981
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carlo n
Utente Master
3481 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:41:55
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| nuvola ha scritto:
Lasciamo questo magnifico forum libero a chi vuole solo pedalare elettrico
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beh, veramente ho messo l'OT nel titolo
e poi credo si possa dire che la bicicletta sinonimo
di libertˆ, ne consegue che i ciclisti sono gente libera.
di questi tempi opportuno preoccuparsi di rimanere liberi ,
perci˜ certi dibattiti non sono del tutto infondati 
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:43:14
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| elle ha scritto:
| AlbertoC67 ha scritto:
Ho fatto un post politico; adesso bannatemi... mi sentirò un pò Matteotti.
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1. su questo forum nessuno è mai stato bannato per aver fatto un post politico
2. di squadracce fasciste - almeno qui - non se n'è viste, per ora
3. per sentirsi un po' matteotti conviene cercarsi un'altra occasione
4. abbiamo concordato di non gradire discussioni politiche sul forum... ma in effetti non sono certo che il nostro premier sia ormai (solo) una questione politica, quindi fin tanto che qualcuno non protesta possiamo tenere aperto questo OT per chi nutra interessi di psicopatologia, criminologia, sessuologia geriatrica, scienza del comico o anche semplicemente fisiognomica e patognomica...
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La rsposta piccata te la potevi anche risparmiare, in fondo avevo solo concluso con una battuta.
In ogni caso l'ho tolta visto che dava fastidio.
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"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:44:24
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| nuvola ha scritto:
io pongo una sola domanda: ma che c'entra sto post con le bici???
ci sono tanti forum che parlano di politica...
Lasciamo questo magnifico forum libero a chi vuole solo pedalare elettrico
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In PedeleCafè si "caccia balle" come al bar e si parla di ciò che si vuole. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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LongJohnSilver
Nuovo Utente
Lombardia
35 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:55:16
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nuvola ha scritto:
io pongo una sola domanda: ma che c'entra sto post con le bici???
(omissis)
Beh, se ricordate tempo fa il tanghero è stato percosso da un cavalletto volante (ok, era un cavalletto da fotografo e non da bici) però un po ci azzecca!
LOL :P |
LongJohnSilver aka Michele
--
La Turbinosa (Italwin Eagle Lux) |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2009 : 22:58:53
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| AlbertoC67 ha scritto:
La rsposta piccata te la potevi anche risparmiare, in fondo avevo solo concluso con una battuta.
In ogni caso l'ho tolta visto che dava fastidio.
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scusa alberto, ma secondo te di che era "piccata" la "risposta piccata"?
se tu dici "Ho fatto un post politico; adesso bannatemi... mi sentirò un pò Matteotti" di fatto sottintendi che su questo forum
a) uno possa essere bannato per aver fatto un post politico e
b) che si tengano al riguardo comportamenti un po' fascisti...
ora magari io non avrò capito che fosse una battuta - ma che si trattasse di una battuta infelice o di un'affermazione infelice lasciarla passare senza commento era sbagliato...
quindi penso che proprio no, non me la potevo risparmiare quella risposta
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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furetto
Utente Attivo
Lombardia
783 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 00:30:48
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comunque rimane il fatto che siamo nella mmmmm ... ma gli italiani lo amano, perchè forse la maggioranza sono come lui ...o vorrebbero esserlo ... è questa la cosa grave
lui può fare qualsiasi cosa ormai (i fatti recenti lo dimostrano) senza perdere un briciolo di consnso 
per chi ama la musica:
http://www.youtube.com/watch?v=QBniTvkmCf8
ps: bellissime le facce |
- Flyer C5 -
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Desafinado1
Utente Master
Campania
2452 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 08:57:29
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| Hai detto bene furetto...gli italiani lo amano perchè vorrebbero essere come lui, ecco perchè non perde consenso...questa è la cosa triste. |
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Routard
Utente Medio
Lazio
137 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 10:21:39
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| carlo n ha scritto:
io non l'ho mai votato e tu?
questo tizio purtroppo è stato eletto dalla maggioranza degli italiani
e questo fatto mi sgomenta e mi fa anche paura.
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... dalla maggioranza degli italiani che è andata a votare, il che comunque non toglie nulla alla gravità del fatto.
Ma la colpa è anche dell'opposizione che non riesce a mettere insieme una alternativa credibile... (e a questo punto qualsiasi alternativa andrebbe bene...) |
“Lo schiavo che non prende la decisione di lottare per liberarsi merita completamente le sue catene”. (Thomas Sankara)
Microbike City 28 Uomo dal 20 marzo 2008 - Km 13.850
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Routard
Utente Medio
Lazio
137 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 10:25:10
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| Desafinado1 ha scritto:
Hai detto bene furetto...gli italiani lo amano perchè vorrebbero essere come lui, ecco perchè non perde consenso...questa è la cosa triste.
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e questo è il punto... personalmente mi sono stancato degli italiani che vogliono sempre fare i furbetti, che riescono sempre a trovare l'amico dell'amico che gli può dare una mano, che "ci vogliono regole e leggi più severe" ma devono valere per gli altri, e che per questo preferiscono essere governati da un furbetto che gli consentirà di continuare in questo modo...
Vorrei un po' di Svizzera a casa mia... |
“Lo schiavo che non prende la decisione di lottare per liberarsi merita completamente le sue catene”. (Thomas Sankara)
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 13:22:29
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| elle ha scritto:
| AlbertoC67 ha scritto:
La rsposta piccata te la potevi anche risparmiare, in fondo avevo solo concluso con una battuta.
In ogni caso l'ho tolta visto che dava fastidio.
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scusa alberto, ma secondo te di che era "piccata" la "risposta piccata"?
se tu dici "Ho fatto un post politico; adesso bannatemi... mi sentirò un pò Matteotti" di fatto sottintendi che su questo forum
a) uno possa essere bannato per aver fatto un post politico e
b) che si tengano al riguardo comportamenti un po' fascisti...
ora magari io non avrò capito che fosse una battuta - ma che si trattasse di una battuta infelice o di un'affermazione infelice lasciarla passare senza commento era sbagliato...
quindi penso che proprio no, non me la potevo risparmiare quella risposta
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Vabbè dai... facciamo la pace. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 14:03:20
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Oso...
circa l'occasionale comparsa di post che esprimono una critica a una parte politica (non mi pare ne vengano fatti mai di apprezzamento) e l'opportunità di tali post: non è che un forum sulle bici elettriche è normale che sia seguito da persone di stampo progressista piuttosto che conservatore? Probabilmente un forum sulle moto da corsa esprimerebbe una composizione diversa. Ovviamente sto parlando degli iscritti, non dell'amministrazione del forum che, mi pare chiaro, cerca una moderazione/mediazione saggia della cosa. |
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 15:59:33
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| picusbox ha scritto:
Oso...
circa l'occasionale comparsa di post che esprimono una critica a una parte politica (non mi pare ne vengano fatti mai di apprezzamento) e l'opportunità di tali post: non è che un forum sulle bici elettriche è normale che sia seguito da persone di stampo progressista piuttosto che conservatore? Probabilmente un forum sulle moto da corsa esprimerebbe una composizione diversa. Ovviamente sto parlando degli iscritti, non dell'amministrazione del forum che, mi pare chiaro, cerca una moderazione/mediazione saggia della cosa.
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Una puntualizzazione:
se io avessi parlato bene o male di un partito avrei fatto della propaganda pro o contro, io ho solo elencato fatti incontestabili, provati e sotto gli occhi di tutti nei confronti di una persona
... la politica non centrerebbe nemmeno.
E' bizzarro che fare una riflessione su una persona elencando solo fatti si faccia politica.
Io stesso alla fine mi sono scusato per il post politico, ma, riflettendoci non lo è affatto se non per il fatto che io mi chieda come sia possibile votare costui. |
"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 16:05:55
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| AlbertoC67 ha scritto:
Una puntualizzazione:
se io avessi parlato bene o male di un partito avrei fatto della propaganda pro o contro
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Ciao Alberto, nota che non parlavo nello specifico del tuo o di altri post, ma in generale di come questi siano piu naturali in un forum frequentato da chi ha una certa sensibilità all'argomento della mobilità sostenibile e delle energie alternative... |
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robcam
Utente Medio
Sicilia
211 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 16:14:50
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Per quello che mi riguarda quoto INTEGRALMENTE Alberto e Carlo
Roberto |
Queridoo pieghevole ed Esso Pininfarina pieghevole entrambe motorizzate Besbike (ex - Frisbee Euro7 Südtirol ,rubata, sigh!) |
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galloz
Utente Medio
Liguria
220 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 17:47:05
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| picusbox ha scritto:
| AlbertoC67 ha scritto:
Una puntualizzazione:
se io avessi parlato bene o male di un partito avrei fatto della propaganda pro o contro
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Ciao Alberto, nota che non parlavo nello specifico del tuo o di altri post, ma in generale di come questi siano piu naturali in un forum frequentato da chi ha una certa sensibilità all'argomento della mobilità sostenibile e delle energie alternative...
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Invece ci tocca subire questa "immobilità insostenibile" ma io saprei come ricavare energia da certi uomini politici con piccole quantità di combustibile aggiuntivo....
Già è una pena sapere che ancora ci sono le parate ma con quelle facce siamo alla farsa becera: il tutto a spese di noi contribuenti.
Uno cosi doveva essere preso a calci fin da piccolo ma siccome qualche milione di imbecilli l'ha votato ecc. ecc. ecc.
Salutoni |
Helkama E2800 |
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elle
Utente Master
fondatore
17605 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 18:33:42
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| AlbertoC67 ha scritto:
Vabbè dai... facciamo la pace.
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non chiedo di meglio!
...
| picusbox ha scritto:
Oso...
circa l'occasionale comparsa di post che esprimono una critica a una parte politica (non mi pare ne vengano fatti mai di apprezzamento) e l'opportunità di tali post: non è che un forum sulle bici elettriche è normale che sia seguito da persone di stampo progressista piuttosto che conservatore? Probabilmente un forum sulle moto da corsa esprimerebbe una composizione diversa. Ovviamente sto parlando degli iscritti, non dell'amministrazione del forum che, mi pare chiaro, cerca una moderazione/mediazione saggia della cosa.
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il punto è proprio questo -- personalmente, se volessi tirar fuori quello che penso di questa e altre faccende, ecco - non sarei moderato!
e però mi pongo questo problema: se tra noi c'è un appassionato di bici elettriche, magari bravo e competente e simpatico ecc. ecc., che per ragioni sue vota il berlusca, ama i suv, è a favore di ogm e pesticidi e trova le tematiche ecologiche una palla o una balla... be', costui ha diritto o no di sentirsi a proprio agio qui? io penso di sì: questo è un forum dove si parla di bici elettriche, non è un club, un gruppo di autocoscienza, un movimento, un idem sentire ecc. ecc... in breve: è un posto dove si incontrano per definizione persone talora simili e talora diverse per valori, idee, formazione, estrazione, gusti... di conseguenza è un dovere di chi si trova a gestirlo fare in modo che nessuno (nessuna persona civile, intendo) vi si senta a disagio
poi lo so anch'io, che sono tempi cupi, o proprio minacciosi e viene da chiedersi se non si abbia il dovere di difendere certe cose ovunque e comunque... e però - forse un po' illusoriamente - penso che qui (fuori di qui poi ciascuno se la gioca più seriamente, spero) sia già sufficiente difendere due cose, che a ben vedere hanno le loro chiare conseguenze politiche: il diritto di uno spazio libero, dove fare cose disinteressate e seppure in una dimensione minuscola essere d'aiuto ad altri, e il diritto di uno spazio civile, dove seppure in una dimensione minuscola costruire un ambiente fatto di informazioni corrette, rispetto reciproco e niente balle --- personalmente la vedo così
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l.
giant lafree, 2006 - brompton M3L, 2007 - flyer T8, 2008 - xootr swift, 2009 - specialized tricross, 2012 - tag egolite, 2014 |
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Yakopo
Utente Attivo
Toscana
974 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 18:50:24
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| nuvola ha scritto:
io pongo una sola domanda: ma che c'entra sto post con le bici???
ci sono tanti forum che parlano di politica...
Lasciamo questo magnifico forum libero a chi vuole solo pedalare elettrico
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alla fine la politica c'entra sempre ... visto che le nostre bici elettriche viaggiano in Italia e quindi sono soggette alla legge italiana... e alle italiane amministrazioni locali
ad esempio a firenze puoi capire a chi dare il tuo voto anche in funzione di come la pensa circa le bici:
Questo è il "patto per la bicicletta"
http://www.firenzeinbici.net/attivita/patto2009.aspx
Condivisibile o no...
e queste le sottoscrizioni da parte dei candidati sindaco e dei relativi candidati consiglieri.
http://www.firenzeinbici.net/attivita/patto2009/sottoscrittori.aspx
Penso di non fare campagna elettorale giusto?? Semplicemente se teniamo a circolare in bici possiamo esprimere il nostro voto anche in funzione di ciò!!! Mi sembra solo democrazia... |
Yakopo
pieghevole Giapponese da 20'
- Kit crystalyte 406 48V rear in cerca di una nuova batteria.
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job
Amministratore
fondatore
Friuli-Venezia Giulia
7772 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 21:50:58
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| elle ha scritto:
... e però - forse un po' illusoriamente - penso che qui (fuori di qui poi ciascuno se la gioca più seriamente, spero) sia già sufficiente difendere due cose, che a ben vedere hanno le loro chiare conseguenze politiche: il diritto di uno spazio libero, dove fare cose disinteressate e seppure in una dimensione minuscola essere d'aiuto ad altri, e il diritto di uno spazio civile, dove seppure in una dimensione minuscola costruire un ambiente fatto di informazioni corrette, rispetto reciproco e niente balle --- personalmente la vedo così
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E' anche il mio pensiero ed è su queste basi che è nata l'idea di questo spazio, proprio perchè un altro spazio dove si scambiavano idee era improvvisamente venuto a mancare.
Ho anche sacrificato il blog da cui è nato il forum per rinunciare a qualsiasi forma di protagonismo a favore del civile confronto di idee.
Se pero' un giorno venissero a mancare le 2 cose citate da elle, tranquilli che io saro' il primo a fare barricate  per riconquistarle con tutti i mezzi a mia disposizione.
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"carrarmatino" Flyer T4 30/9/2006 (22/5/2011 sostituito motore)
"lancillotto" Brompton P6R + nano motor 14/12/2007
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"frankenstein" Trek liquid 25 + kit ezee 21/11/2008 dismessa il 28/02/2010
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"steamroller blues" NCM Aspen 19/12/2019
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AlbertoC67
Utente Attivo
fondatore
Lombardia
638 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 22:02:31
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Ciao Alberto, nota che non parlavo nello specifico del tuo o di altri post, ma in generale di come questi siano piu naturali in un forum frequentato da chi ha una certa sensibilità all'argomento della mobilità sostenibile e delle energie alternative...
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Sì, certo, una sensibilità che ad alcuni manca: pensa che ho appena ricevuto il numero di Panda (il bimestrale del WWF a cui sono iscritto) e c'è scritto che l'amministrazione italiana, che accoglierà il prossimo G8 sull'ambiente, ha fatto sapere che il riscaldamento globale "non esiste e se esistesse sarebbe una buona cosa" lasciando allibite tutte le altre delegazioni.
Che dire d'altro?
Consoliamoci col fatto che ora gli USA collaborano e vogliono anche farla da leader, pazienza se noi siamo dei pierini, in fondo siamo piccoli e facciamo solo ridere.
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"Nulla è paragonabile all'amore di Dio." |
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furetto
Utente Attivo
Lombardia
783 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 22:11:11
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| elle ha scritto
omissis
però mi pongo questo problema: se tra noi c'è un appassionato di bici elettriche, magari bravo e competente e simpatico ecc. ecc., che per ragioni sue vota il berlusca, ama i suv, è a favore di ogm e pesticidi e trova le tematiche ecologiche una palla o una balla... be', costui ha diritto o no di sentirsi a proprio agio qui? io penso di sì: ... omissis
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mi hai letto nel pensiero ... però se certe questione vengono poste con educazione e rispetto degli altri, penso possano trovare posto anche in questo forum |
- Flyer C5 -
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 03/06/2009 : 23:49:58
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| Elle e Job hanno espresso molto bene quello che è completamente il mio pensiero |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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[OT] 2 giugno, le facce del premier alla parata
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