| Autore |
 Discussione  |
|
joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
 Inserito il - 12/10/2008 : 13:21:25
|
Per chi ha ancora dubbi... mi sa che gliene vengono ancora di più. Si vede chiaramente che bosch non ha nessuna intenzione di passare all'elettrico. dicono che è già 30 anni che ci lavorano, ormai se avessero voluto avrebbero fatto tutte le bmacchine elettriche che volevano. Invece dicono che ci vorranno ancora 7 anni, PER RAGGIUNGERE IL 3% DEI VEICOLI _IBRIDI_!!! E per altri 20 ci sarà comunque in maggior parte il motore a scoppio! Se dobbiamo dipendere da bosch, stiamo freschi...
Quella è tutta pubblicità, come l'azienda per cui lavoro che quando doveva raccogliere fondi per la nuova sede faceva titoloni sui giornali che investiva sull'idrogeno, perchè andava di moda, invece di idrogeno non c'è e non ce ne sarà sarà manco l'ombra. E non perchè è un gas. |
 |
|
|
_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 12/10/2008 : 15:20:15
|
In effetti l'articolo della Bosch non è che dica niente di nuovo... però il post mi dà l'occasione per segnalare questa:
http://www.pininfarina.it/index/storiaModelli/B0.html
Ecco, se non l'affondano, tipo con un prezzo di vendita esorbitante, tra un anno (si parla di messa in commercio a metà 2009), potremmo forse vederlo il futuro.
Nota tecnica: interessante il sistema dei supercondensatori per il recupero in frenata e il rilascio istantaneo in accelerazione... non è che qualcuno competente potrebbe sviluppare un sistema del genere per le bici, adattando un controller con la regen?  |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 12/10/2008 : 16:03:30
|
Finche' non si trovera' un mezzo di trasporto dell' energia con una densita' paragonabile a quella dei combustibili liquidi, la vedo dura.
Le batterie migliori hanno densita' di due ordini di grandezza in meno.
In assenza di sviluppi in tal senso (fuel cell a metanolo o ad alta temperatura ad esempio) l'unico modo di avere una mobilita' "pesante" (cioe' auto e furgoni) elettrica, e' quella di un drastico cambiamento nello stile e il volume dei trasporti in genere. Cosa possibile solo con il crollo dell'attuale sistema economico/sociale, le cui conseguenze non si possono neanche immaginare. |
  |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 12/10/2008 : 22:51:38
|
ragazzi sappiamo tutti quale è la soluzione ! la soluzione sono i veicoli veramente ibridi non come la prius (che percorre 25 kilometri con un litro di benzina). La soluzione è un motore molto piccolo studiato per consumare poco che ricarica le batterie in questo modo non solo avremmo delle percorrenze anche superiori alle macchine di oggi ma allungheremo la vita delle batterie di molto ricordate questa frase che ho visto su internet "le batterie amanno fare da tampone". Insomma serve un generatore di energia elettrica a bordo può andare anche con etanolo o possiamo scegliere un motore stirling e possiamo bruciare quello che vogliamo oppure possiamo usare la neve per ricaricare le batterie. Su di una bicicletta si potrebbe provare con batterie lifepo4 e un minigeneratore da 500 watt o anhe meno o anche di più se utilizziamo un motore potente, immaginate le vostre batterie possono essere caricate ad 1 C questo significa che potete ricaricare le vostre batterie in un ora, per sicurezza e per non stressare le batterie diciamo che le ricarichiamo con 0.5 C quindi in un ora le ricarichiamo al 50% se in un ora le scarichiamo per metà appunto le avremo sempre cariche fino a quando il generatore smetterà di funzionare (il tutto può essere automatizzato cioè il generatore si accende solo quando le batterie incominciano a scaricarsi). Questa soluzione è definitiva e può essere anche sperimentata da voi smanettoni professionisti vi invito a fare delle prove!
Il difficile è trovare un generatore adatto allo scopo quelli che vendono al supermercato danno la 220 v e hanno delle potenze troppo elevate per una bici elettrica. Per farvi vedere che non mi invento le cose guardate cosa hanno fatto alla miniminor peccato che questi progetti si fermino a prototipi che strano che antepongano i guadagni alla salute di noi tutti ! http://carscoop.blogspot.com/2006/07/electric-powered-mini-qed-concept-with.html |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
n/a
deleted
107 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2008 : 14:03:57
|
| jumper ha scritto:
.... l'unico modo di avere una mobilita' "pesante" (cioe' auto e furgoni) elettrica, e' quella di un drastico cambiamento nello stile e il volume dei trasporti in genere. Cosa possibile solo con il crollo dell'attuale sistema economico/sociale, le cui conseguenze non si possono neanche immaginare.
|
Allora non ci sarà da aspettare molto.................. |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2008 : 14:55:36
|
Beh, quando accadra' non ci sara' da fare festa eh....
non e' che si sostituisce un sistema con un altro migliore (cosa positiva), non si vedono all' orizzonte movimenti o progetti in tal senso, quello che rimarra' sara' caos, morte, e 6 miliardi di bocche da sfamare... |
|
|
|
|
Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2008 : 23:28:22
|
| Meno di 6 miliardi, si parte dapprima con le guerre e poi il resto... ve lo lascio immaginare |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 02:05:36
|
| Io preferirei che nessuno si facesse male, e che si mettesse come farebbero esseri intelligenti, un tappo a questo parassita Malthusiano che e' l'uomo, con una sana, e forte, politica denatalista , biosognava farlo 30 anni fa, ma meglio di niente e prima che si rarifichino le risorse non rinnovabili come il petrolio. |
|
|
|
|
Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 07:53:47
|
| Ma l'uomo in media ragiona per egoismo e non per intelligenza globale, lo vediamo tutti i giorni, io sono tra i pessimisti. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 08:30:39
|
| Sono tra i pessimisti anch'io, comunque vonlunger come sai nulla si crea e nulla si distrugge quindi un motore a scoppio che fa girare un generatore che carica le batterie che alimentano un motore elettrico sarà sempre MOLTO meno efficiente di un motore a scoppio che alimenta direttamente le ruote, quindi quella è una non-soluzione. |
|
|
|
giordano5847
Utente Master
Lombardia
4162 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 10:55:08
|
Quella di caricare le batterie con il motore a scoppio dovrà essere per emergenza e non per farlo andare nei centri abitati. Se si avesse un'autonomia di 100km sarebbe sufficente, la vera carica la si fa dalla rete.
La rete dovrebbe dare energia a basso costo perché dovrebbe usare carburante a basso costo e le centrali dovrebbero essere in siti adatti: ventilati, lontani dai centri abitati ecc... |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
|
|
|
EmiBel
Utente Medio
Liguria
314 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 11:17:08
|
Vero che nulla si crea e nulla si distrugge, comunque un motore a scoppio che gira sempre allo stesso regime (quello di coppia massima) alla temperatura corretta, etc etc, rende molto di più e inquina molto meno essendo in grado di effettuare una combustione completa del carburante.
|
EmiBel
- ETC Express 7000 Km
- "Siluro Bianco": Triban Road 5; Motore Bafang anteriore 36 V; Batteria LiFePO4 Tantrum 36V 10 Ah
- "Cheap Ciop": Pieghevole IKEA/Atala 16" Shimano SIS 5V |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 12:03:04
|
| esatto emilbel il rendimento al massimo aumenta ed è massimo ! certamente il motore sarebbe un ripiego di emergenza solo quando si fanno viaggi lunghi o si hanno le batterie scariche. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 13:12:23
|
Avete mai considerato la possibilita' di realizzare
un extender per bici elettrica?
Pensavo, accoppiando un motore da aeromodellismo,
attorno ai 10cc con un BLDC, sempre per aeromodellismo,
avremmo un leggerissimo generatore di energia elettrica.
Cosa ne pensate?
G.
|
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 13:20:41
|
| gip_mad ha scritto:
Sono tra i pessimisti anch'io, comunque vonlunger come sai nulla si crea e nulla si distrugge quindi un motore a scoppio che fa girare un generatore che carica le batterie che alimentano un motore elettrico sarà sempre MOLTO meno efficiente di un motore a scoppio che alimenta direttamente le ruote, quindi quella è una non-soluzione.
|
Quasi un centinaio di anni di circolazione degli treni DIESEL-ELETTRICI, stanno li a dire che su questo, come dice EmiBel, hai torto, e anche tanto.
Poi, ehehe fai tu  
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_locomotive |
|
|
|
|
_Gi_
Utente Medio
Sicilia
117 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 14:42:34
|
| gianstraccio ha scritto:
Avete mai considerato la possibilita' di realizzare
un extender per bici elettrica?
Pensavo, accoppiando un motore da aeromodellismo,
attorno ai 10cc con un BLDC, sempre per aeromodellismo,
avremmo un leggerissimo generatore di energia elettrica.
Cosa ne pensate?
G.
|
Che è interessante... esplicita un po di più l'idea, magari con qualche link ai "componenti".... |
Nine Fh154 36V250W al Pb-gel9Ah |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 15:10:06
|
| _Gi_ ha scritto:
| gianstraccio ha scritto:
Avete mai considerato la possibilita' di realizzare
un extender per bici elettrica?
Pensavo, accoppiando un motore da aeromodellismo,
attorno ai 10cc con un BLDC, sempre per aeromodellismo,
avremmo un leggerissimo generatore di energia elettrica.
Cosa ne pensate?
G.
|
Che è interessante... esplicita un po di più l'idea, magari con qualche link ai "componenti"....
|
La rete abbonda di siti per la vendita di componenti
per aero/moto/nauto(?) modellismo. Sono proposti sia
motori a scoppio che elettrici brushless,esempio:
Motori elettrici:
http://www.modellismoitalia.com/cat065.htm
Motori a scoppio
http://www.modellismoitalia.com/cat064.htm
La caratteristica che li accumuna e' il modestissimo peso,
per potenze che raggiungono facilmente i kWs !!
Inoltre, i prezzi non sono esorbitanti.
Il motore brushless potrebbe essere "attaccato' al
al motore a scoppio divenendo cosi' un efficentissimo
generatore trifase. Nessun riduttore di giri sarebbe
infatti necessario.
Chiaramente si renderebbe necessaria dell'elettronica di controllo,
nulla di assurdo, in ogni caso.
G.
|
|
|
|
joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 15:35:58
|
@gianstraccio: quei motori lì sono a 2 tempi, (olio e metanolo).
Li usavo da piccolo anch'io. Inquinano come una petroliera incendiata.
Inoltre, se i prezzi dei motorini a scoppio sono bassi, non altrettanto si può dire per dei brushless elettrici:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5421 |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:07:40
|
avevo in mente qualcosa di differente:
motore 4T benzina ( da modellismo ) + brushless
con potenze attorno al 1kw.
G. |
|
|
|
giordano5847
Utente Master
Lombardia
4162 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:09:54
|
| gianstraccio ha scritto:
Avete mai considerato la possibilita' di realizzare
un extender per bici elettrica? ..............
|
Outside aveva pensato ad una cosa così: un motorino 20cc con rullo per far girare la ruota con l'hub e ricaricare con la corrente prodotta. un po' come la frenata rigenerativa. Da usare solo in caso d'emergenza. |
Fuggi quello studio del quale la resultante opera more coll'operante d'essa. (Leonardo) |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:22:04
|
| giordano5847 ha scritto:
Outside aveva pensato ad una cosa così: un motorino 20cc con rullo per far girare la ruota con l'hub e ricaricare con la corrente prodotta. un po' come la frenata rigenerativa. Da usare solo in caso d'emergenza.
|
Non mi piace l'idea della trasmissione meccanica.
Vorrei tutto elettrico, finche' possibile e tanta
elettronica ( leggerissima ) per la gestione.
G. |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:40:33
|
| jumper ha scritto:
Quasi un centinaio di anni di circolazione degli treni DIESEL-ELETTRICI, stanno li a dire che su questo, come dice EmiBel, hai torto, e anche tanto.
Poi, ehehe fai tu
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_locomotive
|
Jumper, ho letto l'articolo (lunghisssssssimo....) ma non vedo dove c'è scritto che la configurazione specificata è più efficiende del direct drive. Si legge che la soluzione è stata implementata per far fronte ad una serie di problemi, principalmente la mancanza di elettricità su certe linee, ma del fatto che sia usato perchè più efficiente non ne ho trovato traccia. Vuoi spiegarmi tu il principio? Perchè se è come dici tu, compro un generatore e uso quello per caricare le batterie della bici invece di attaccare l'alimentatore alla presa.
Comunque sono d'accordissimo che sia un casino collegare anche il motore termico meccanicamente alla ruota, forse perchè sono una pippa in meccanica. Mi piace molto però l'idea del motore da modellismo! mi attizza, non so perchè! |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:43:57
|
| Mhhh.... Secondo voi, dal lato legale, se alimento la bici elettrica con un generatore con un motore a scoppio, divento un ciclomotore? Non credo, ma vai a dirlo te ai vigili... |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:49:38
|
| gip_mad ha scritto:
.... Mi piace molto però l'idea del motore da modellismo! mi attizza, non so perchè!
|
Forse perche' avverti che potresti avere autonomie di tutto
rispetto con poche batterie.
Il principio dell'ibrido automotive, insomma !
G. |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:53:33
|
| avevo menzionato anche lo stirling ! qualche piccolo grande smanettone con più voglia e mezzi del sottoscritto potrebbe abbozzare un progettino ? |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 16:57:51
|
Il principio e' quello che il motore va tenuto sempre al regime ottimale, e i carico va variato per essere anche esso ottimale.
Un collegamento diretto o meccanico non lo consente.
Solo una trasmissione elettrica o idraulico-meccanica permette quello.
Niente di tutto questo ovviamente ha senso per una bici o uno scooter cittadino, in entrambi i casi gia' le batterie di oggi, costo a parte consentirebbero se impiegate MASSICCIAMENTE di ottenere in pratica le prestazioni che si vogliono.
|
|
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:00:04
|
Lo stirling purtroppo fornisce un rapporto peso-potenza troppo basso, per essere montato in una bici e per molti altri utilizzi.... Però me ne sono costruiti un paio, di quelli con il cartoncino e il polistirolo e la campana di CD, ed è una goduria vederli girare!
Per la voglia, ne ho tantissima, sopratutto di provare il motore da modellismo, ed è una cosa che sicuramente farò (ho scoperto che da quando lavoro, mi sto comprando tutti i giocattoli che da piccolo i miei non mi hanno comprato, ho pure un cabinet dei videogiochi!)
Purtroppo, mi manca il TEMPO da investire... |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:01:10
|
http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.deutsches-museum.de/typo3temp/pics/37c951cfff.jpg&imgrefurl=http://www.deutsches-museum.de/en/collections/machines/power-engines/combustion-engines/hot-air-machines/philips-stirling-engine/&h=225&w=300&sz=47&hl=it&start=11&um=1&usg=__ruFo42PNlHUaHl8quIWpZNtIPE4=&tbnid=H1-qHSnG7QxwiM:&tbnh=87&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dstirling%2Bphilips%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DG
il link più lungo della storia. Ecco un gruppo elettrogeno degli anni 50 che utlizza un motore stirling e genera 300 watt circa ma non è mai entrato in produzione di massa che strano? forse perchè si poteva ottenere dell'energia elettrica bruciando qualsiasi cosa o utilizzando anche neve e ghiaccio e la manutenzione era scarsissima ? |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:02:11
|
| Jumper, ma l'efficienza di un motore pilotato in modo ottimale quale sarebbe? hai un numero in percentuale? |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:07:28
|
Beh, partendo dall' efficienza massima del motore termico (30%?) , basta sottrarre le perdite date dai vari passaggi: alternatore, inverter, e motori elettrici.
Nota che anche le navi usano propulsione diesel-elettrica, e li le potenze sono molto maggiori, ma sopratutto i motori termici raggiungono efficienze complessive molto piu' alte di quelle normali, in quanto sono strutturati per recuperare buona parte dell'energia del calore
Se la cosa ti interessa davvero tanto, e mi dai un paio di gg ti posso recimolare una piccola bibliografia |
|
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 17:12:57
|
| jumper ha scritto:
....
Beh, partendo dall' efficienza massima del motore termico (30%?)
|
Mi sembra di ricordare, max teorico termodinamico 50%,
per i diesel.
G. |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 18:40:16
|
Ok....
"Even though diesel engines have a theoretical fuel efficiency of 75%, in practice it is less. Large diesel trucks, buses, and newer diesel cars can achieve efficiencies around 45%,[4] however they could reach 55% efficiency in the near future.[5]", wikipedia dice.
A parte il fatto che un motore diesel proprio non ce lo vedo in una bicicletta, visto anche che per raggiungere quelle efficienze deve avere il turbocompressore... Comunque non viene riportata la differenza di efficienza fra quando il motore gira al punto cruciale e quando ha un carico variabile. Jumper, non metterti a perdere tempo, non è una cosa che voglio (posso) approfondire... Io resto della mia idea comunque! |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 19:08:08
|
Praticamente, potremmo farci una idea
dei kwh/lt esprimibili da un buon 4T,
considerando, i consumi di piccoli
gruppi elettrogeni, come questi:
http://www.industrialelettrica.com/prodotti/SchedeProdotti/Altri%20prodotti/Generatori.htm
In particolare, cito questo:
Honda GX100
98 cmc pot max cont 2 kW @ 3000 rpm
raffreddato aria, combustibile benzina,
Consumo a pieno carico 1,1 l/h.
Dovremmo quindi essere attorno a 0.5lt consumati
per ogni kwh di energia erogata,corretto?
G.
|
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2008 : 19:33:59
|
| la soluzione piu silenziosa e più versatile è il motore stirling! |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 08:18:28
|
| gianstraccio ha scritto:
Dovremmo quindi essere attorno a 0.5lt consumati
per ogni kwh di energia erogata,corretto?
|
Corretto... Ma non mi sembra una prospettiva così eccitante.
1lt benzina = 35MJ
35MJ = 9,7KW
2KW/9,7KW = 0.20 = 20% di efficienza... |
|
|
|
gianstraccio
Utente Medio
126 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 08:49:39
|
| gip_mad ha scritto:
Corretto... Ma non mi sembra una prospettiva così eccitante.
1lt benzina = 35MJ
35MJ = 9,7KW
2KW/9,7KW = 0.20 = 20% di efficienza...
|
I rendimenti pratici per i motori a combustione sono ... quelli,
nulla che stupisca oppure ecciti.
La mia attenzione si sofferma sulla capacita' di rifornire le
batterie di energia, in movimento, quindi di guadagnare autonomia.
In genere, si stima in 300wh l'energia ncessaria per aver 30km di
autonomia. Un sistema che ci rifornisca di 1kwh ci permetterebbe
di viaggiare per diciamo 100km.
L'aggravio di peso, gli ingombri, considerato anche il piccolo
serbatoio, sembrano tollerabili.
G.
|
|
|
|
joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 10:19:31
|
Secondo la mia modesta opinione, i motori a scoppio sono da dimenticare.
Si dovrebbe concentrare l'attenzione sull'efficenza e il rendimento delle celle solari che oggi al massimo sta attorno al 14%.
Quando questo valore sarà attorno al 75%, diciamo, allora il sogno di girare col pannello solare al posto del tetto e del cofano e ricaricarsi le batterie così diventerà finalmente realtà.
Questo, unito alla tecnologia LiFePO4 e/o alle celle a combustibile, dovbrebbe rappresentare il prossimo futuro, visto anche che ci stanno già lavorando da un bel pò. |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 10:26:57
|
| costruite un gruppo elettrogeno stirling e poi ne riparliamo ci provo anche io. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 11:26:32
|
Vonlunger, basta con sto stirling! Non è pratico, serve comunque una combustione (o una differenza di temperatura, ma non credo che la neve basti) e in più ha un rapporto W/kg troppo basso. Tra l'altro sembra un pene: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/BetaStirlingTG4web.jpg/250px-BetaStirlingTG4web.jpg .
Calcoli: basandomi su uno stirling creato professionalmente, l'unico di cui ho trovato i dati: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:STM_Stirling_Generator_set.jpg
Potenza 55KW
Peso 1300KG
Quindi, 42g per watt. Un generatore da 200W, appena usabile, peserebbe più di 8,5KG escluso il combustibile. Non vengono riportate tutte le dimensioni, ma suppongo che un affare del genere sia anche bello grosso.
Con questo non voglio detrarti dallo sperimentare, anzi!
Concordo invece con joffa, usare un generatore endotermico significherebbe fare 2 passi avanti e uno indietro... Però visto che nessuno di noi (credo) ha le possibilità di sperimentare con pannelli solari a livello molecolare, ci arrangiamo con quello che possiamo... |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 15:17:34
|
| si sono d'accordo sul peso sulle bici non se ne parla ma sulle auto se ne può riparlare. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 16:15:33
|
| vonluger ha scritto:
gip non puoi dire basta agli altri utenti se non sei informato e soprattutto se non leggi i miei precedenti post !!
|
I tuoi precedenti post:
| vonluger ha scritto:
avevo menzionato anche lo stirling ! qualche piccolo grande smanettone con più voglia e mezzi del sottoscritto potrebbe abbozzare un progettino ?
|
| vonluger ha scritto:
[...]
il link più lungo della storia. Ecco un gruppo elettrogeno degli anni 50 che utlizza un motore stirling e genera 300 watt circa ma non è mai entrato in produzione di massa che strano? forse perchè si poteva ottenere dell'energia elettrica bruciando qualsiasi cosa o utilizzando anche neve e ghiaccio e la manutenzione era scarsissima ?
|
| vonluger ha scritto:
la soluzione piu silenziosa e più versatile è il motore stirling!
|
| vonluger ha scritto:
costruite un gruppo elettrogeno stirling e poi ne riparliamo ci provo anche io.
|
Ora, non vorrei offenderti, ma a me da un po fastidio chi cerca di imporre le sue idee ripetendole allo sfinimento, senza proporre nuove informazioni. Del generatore che tu citi se ne parla anche nell'articolo su wikipedia, sarà anche grande come un generatore normale ma produce 7 volte meno energia. Parli di disinformazione, ma mi sa che hai un pò di confusione in testa: quel motore fuunziona in base alla differenza di temperatura fra 2 camere. Ora, a meno che non nevichi d'estate, se metti la neve sul motore la differenza di temperatura fra la neve e l'ambiente sarà insufficiente a far muovere i pistoni.
Ti ripeto, non voglio che le mie critiche ti fermino dallo sperimentare, anzi ti consiglio vivamente di costruirti uno stirling, è un esperimento molto interessante!  |
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2008 : 22:19:20
|
| ripeto finche qualcuno irritato non si degna di commentare e di considerare le mie idee strambe ! Grazie per la cortese attenzione. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
alex_audi
Utente Master
Emilia Romagna
2303 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2008 : 16:03:19
|
BELLO STO POST QUESTA è LA MIA IDEA:
Prima di tutto il peso della batteria è elevato ma non va paragonato al peso del serbatoio
perchè non è la stessa cosa. Bisogna paragonare il motore a scoppio
sommato del serbatoio al motore elettrico sommato alla batterie. E non vince assolutamente il
motore a scoppio in termini di leggerezza.
La macchina e la moto elettrica sono già una realtà. Se andate su you tube e cercate ev conversion
vedrete che dei poveri pezzenti appassionati hanno costruito moto e macchine elettriche di tutto
rispetto con budget mooooolto inferiori all'acquisto di un veicolo a scoppio nuovo.
E se tutto questo lo possono costruire delle persone comuni non oso immaginare cosa potrebbbe costruire
una casa automobilistica che fattura miliardi di euro.
La TESLA fa già 450 km con una carica ed è già una realtà quindi coprirebbe viaggi lunghissimi e fa 200 km/h.
L'unico vero motivo per cui non esistono ancora veicoli elettrici è perchè ognuno di noi che fa una media di
25.000 km l'anno spende 2500 euro l'anno dei quali più del 70% sono tasse per un totale di circa 2000 euro
se consideriamo metà della popolazione italiana arriviamo a circa 70 miliardi di euro l'anno.
Tutto questo senza considerare i cammion che probabilmente bruciano più gasolio di tutti i privati messi insieme
Abbiamo così un ipotetica cifra di piu di 200 miliardi di euro l'anno che il petrolio frutta solo allo stato italiano
il restante 30% va in tasca ai petrolieri.
Anche 20 anni fa si diceva che tra 5 anni li avrebbero iniziati a commercializzare
CI STANNO PRENDENDO PER IL ..... lo fanno per tenerci buoni perchè il popolo non
è stupido è pieno di persone intelligenti e si sta ribellando costruendo veicoli
elettrici casalinghi. Finchè non ci sarà il popolo sovrano le scelte saranno sempre
in base al portafoglio dei potenti. Il mondo gira così e noi lo lasciamo girare
Qualcosa si sta muovendo ma non certo nelle case automobilistiche sono le persone
che stanno cambiando. Forse perchè il 90% di ciascuno di noi ha perso un parente
per via del cancro. E cominciamo a capire che stiamo andando nella direzione sbagliata.
Se avete voglia date un occhiata al mio sito e dite cosa ne pensate dell' idea.
www.fuckoil.it
saluti e baci a tutti
|
|
|
|
uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2008 : 16:06:50
|
| esatto è proprio quello che penso io sto per convertire una moto ad elettrico vedremo intanto mi guardo il sito di alex |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
|
|
|
joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2008 : 19:58:46
|
Il punto è che in Europa e particolarmente in questa "Bella" Italia, se vuoi circolare con qualcosa devi immatricolarla e per immatricolare c'era una legge e non sò se esiste ancora, che ti obbliga a una produzione di almeno 500 pezzi, circa e quindi taglia fuori la PRIVATA INIZIATIVA a beneficio delle grosse aziende.
In USA, ti puoi costruire anche una merda a pedali e poi , se l'hai fatta bene, te la omoogano lì per lì in due ore e ci puoi girare.
Qualcosa di simile lo puoi fare anche in Germania, col TUV, organizzazione che qui in Italia funziona da schifo ed è solo una mezza mafia comprata dall'industria pesante.
Qui prevalgono le logiche politiche a scapito delle libertà del singolo: il massimalismo di sinistra e il protezionismo competitivo di destra che ci prendiamo tutti nel culo, in par condicio-mode.
Ho detto la verità, quindi mi aspetto "revolverate".
E chissenefrega... |
|
|
|
jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2008 : 20:33:07
|
| joffa:quoto tutto fino alle parole "industria pesante" , per il resto non vedo logiche ma solo interessi di bottega e portafogli |
|
|
|
|
aspes
Utente Senior
1334 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2008 : 21:04:08
|
Qualcuno ha già fatto esperimenti con un piccolo generatore montato su una bici?
Si avrebbero 250 W sempre anche a batteria scarica.
A livello legale non dovrebbero esserci problemi, il moto lo prende sempre dal motore elettrico.
|
|
|
|
pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2008 : 21:56:17
|
Aspes questo tuo dubbio è anche il mio: non è vietato trasportare un generatore a benzina sulla bici e non mi pare ci sia nessun obbligo di trasportarlo "spento"
A mio parere è un vuoto legislativo che temo verrà colmato quando (se) verranno immesse sul mercato automobili ibride-seriali, come la Chevrolet Volt, che hanno un motore termico che funziona SOLO da generatore
Altrettanto penso che, sulle bici, sia solo una questione filosofica perchè appena avremo disponibili delle batterie al litio da 700Wh (tipo 36Vx20Ah) a prezzi umani nessuno se ne preoccuperà più
|
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
|
|
|
|
Discussione |
|
]
Per chi ha ancora dubbi sul futuro dell'elettrico"
