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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
 Inserito il - 24/08/2008 : 02:00:45
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Vorrei sapere, se qualcuno ha avuto l'opportunità di provare, quali sono le tensioni di lavoro dei dispositivi PAS più comuni.
Spiegandomi meglio mi pare di capire che il PAS vinee alimentato con due Fili, uno a 0 Volt, uno a 5 Volt, il terzo restituisce un segnale di consenso che va alla centralina.
Sapreste dirmi le tensioni di lavoro di questo terzo filo?
Grazie a tutti
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Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 24/08/2008 : 11:16:30
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Da 0 a 5V!  |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 24/08/2008 : 17:05:24
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| ahahahah Gip .... quasi .... perchè ci sono senz'altro di mezzo dei diodi |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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Jonathan
Utente Senior
Friuli-Venezia Giulia
1062 Messaggi |
Inserito il - 24/08/2008 : 20:50:14
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Il sensore pas è un sensore hall (magnetico) e si presenta come un transistor a 3 piedini; il segnale che fornisce è quello di alimentazione....circa 4,4 volt...
Ogni volta che il magnete ci passa vicino il sensore si chiude e manda un impulso di durata variabile, fino a che il magnetino non si allontana dal sensore; più veloce si pedala, più piccolo sarà questo impulso (piccolo inteso come durata, non come voltaggio..); la centralina non fa altro che leggere questi treni di impulsi e trasformarli in una tensione proporzionale per fare andare più o meno veloce il motore, tramite un PWM.
Si può paragonare, grossolanamente, a un convertitore f/v (frequenza /tensione), più aumenta la frequenza (impulsi dalla pedalata), più aumenta la tensione di uscita per il motore...... Logicamente questa è la parte riguardante il sensore....poi c'è tutto il resto della centralina...lo stadio di potenza per pilotare il motore con i mosfet, gli altri sensori...ecc. |
BAFANG BPM 48v 350W - Joffa's NINE RH 205 500/800W HS 48v - Batteria Headway 38120S - 16 Celle LiFePO4 10Ah - Cycle Analyst |
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pixbuster
Amministratore
fondatore
Veneto
12375 Messaggi |
Inserito il - 25/08/2008 : 00:03:04
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| Ehm Jonathan, quello che hai giustamente detto vale per le bici con PAS ma senza regolatore : se c'è la manopola, il PAS serve solo a determinare la presenza della pedalata |
Pix su Frisbee Atlas, su pieghevole 20" Kawasaki con kit Bafang centrale e su Cargo muscolare "artigianale"
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 25/08/2008 : 00:46:44
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| comunque almeno sul NINE il PAS e l'acceleratore funzionano distintamente,il PAS si avvia pedalando ma l'acceleratore se premuto prevale sul PAS,ciao |
www.enerlab.it |
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hombre
Utente Senior
1380 Messaggi |
Inserito il - 25/08/2008 : 02:31:26
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| Credo che sia una cosa piuttosto comune: anche sulla Microbike il tasto start prevale sul pas |
Microbike City 26 Full Optional
Microbike- Dahon Roo- Tender 20 |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 25/08/2008 : 08:22:05
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Grazie, quindi la centralina accetta treni di impulsi e non un impulso costante.
Ma la cosa che mi chiedo a qs. punto è questa: il sensore di Hall ha anche una direzione di azionamento? Non dovrebbe rilevare il passaggio dei magneti anche pedalando al'indietro? |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Jonathan
Utente Senior
Friuli-Venezia Giulia
1062 Messaggi |
Inserito il - 25/08/2008 : 17:32:41
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....anche pedalando all'indietro il sensore fà il suo lavoro (invia impulsi)...poi è la centralina che "filtra" il senso di rotazione della pedalata.
Sul kit nine 48 a volte da fermo, se do un colpo di pedali all'indietro il motore mi dà una piccola spinta, per poi interrompersi immediatamente.....ma si sà che la centralina del 48 nine....non funziona tanto bene a mio avviso, sentite tutte le lamentele...
Confermo che il sensore è messo li per rendere "legale" i kit e che siano predominanti gli altri dispositivi per la marcia normale del motore....è solo un accessorio che a mio avviso non serve a nulla perchè non è in grado di regolare l'assistenza del motore rispetto allo sforzo fisico....poi se uno si fa portare in giro solo dal motore...senza metterci del suo di fisico....quello è un'altro discorso.
Saluti a tutti |
BAFANG BPM 48v 350W - Joffa's NINE RH 205 500/800W HS 48v - Batteria Headway 38120S - 16 Celle LiFePO4 10Ah - Cycle Analyst |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 29/08/2008 : 07:55:43
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| Salve, sono interessato a questo argomento e vi pongo una domanda: è possibile baipassare il PAS e avviare il motore senza pedalare?(di fatto usandolo come motorino). Nello specifico, in una ITALWIN ELEGANCE pesantissima e con un solo rapporto mia moglie ha difficoltà ad avviare la bici prima che si avvi il motore (premendo un pulsantino). Ho pensato che se si potesse avviare il motore da fermo le cose andrebbero meglio. Preciso che la suddetta bici non dispone di manopola acceleratore percui credo si dovrebbe agire sul PAS o sui fili della centralina, Grazie a chiunque vorrà rispondermi. |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 29/08/2008 : 16:49:54
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Azionare il motore da fermo presuppone la presenza di un acceleratore od almeno un pulsante per l'avvio. Se togli il PAS come fa a saperela bici quando vuoi partire? Se puoi postare foto della centralina o lo schema elettrico delle sue connessioni possiamo dirti qualcosa di più.
Rammentiamo che togliere il PAS rende il veicolo adatto solo per aree private (per la legge). |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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sergiol
Utente Normale
59 Messaggi |
Inserito il - 30/08/2008 : 08:01:05
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| Grazie per la risposta. Da domani parto per le ferie, ma al mio ritorno aprirò lo scatolone della bici e posterò le foto che mi richiedi contando sulla tua disponibilità |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 30/08/2008 : 08:26:06
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| Jonathan ha scritto:
Il sensore pas è un sensore hall (magnetico) e si presenta come un transistor a 3 piedini; il segnale che fornisce è quello di alimentazione....circa 4,4 volt...
Ogni volta che il magnete ci passa vicino il sensore si chiude e manda un impulso di durata variabile, fino a che il magnetino non si allontana dal sensore; più veloce si pedala, più piccolo sarà questo impulso (piccolo inteso come durata, non come voltaggio..); la centralina non fa altro che leggere questi treni di impulsi e trasformarli in una tensione proporzionale per fare andare più o meno veloce il motore, tramite un PWM.
Si può paragonare, grossolanamente, a un convertitore f/v (frequenza /tensione), più aumenta la frequenza (impulsi dalla pedalata), più aumenta la tensione di uscita per il motore...... Logicamente questa è la parte riguardante il sensore....poi c'è tutto il resto della centralina...lo stadio di potenza per pilotare il motore con i mosfet, gli altri sensori...ecc.
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Quella del PWM sul PAS personalmente non l'ho mai vista, anche se in teoria potrebbe essere in qualche centralina.
La curiosità è se qualcuno ha provato a vedere che tipo di sensore è montato sul PAS, infatti sensori di Hall esistono sia digitali sia analogici sia con offset automatico etc. e se l'uscita appunto è un treno di impulsi digitale o una variazione di voltaggio analogica. Sapendolo potremo appurare (per es. sul Nine) quale potrebbe essere la causa del funzionamento a scatti (ovvio che ci vuole un oscilloscopio). |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 19/09/2008 : 23:25:43
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Quest'oggi ho fatto una prova col PAS del Nine al banco.
Alimentando il PAS con +5 volts, e passando con i magneti di fronte al sensore (che è la parte sporgente del sistema PAS da cui parte il cavetto) ho verificato l'escursione da 0a 5V quando i magneti passano davanti al sensore. L'effetto veniva rilevato accendendo un LED debitamente corredato di resistenza limitatrice (circa 800 Ohm su led rosso normale).
Ho però scoperto che il sensore ha probabilmente all'interno un flip-flop: se il magnete del disco passava davanti al sensore in modo regolare, l'avvicinamento del magnete accendeva il led e l'allontanamento lo spegneva, ma a volte, spostando il disco magneti in maniera ortogonale al sensore, questo rimaneva con l'uscita commutata alta e il LED sempre acceso anche lontano dai magneti.
E l'accensione-spegnimento del LED avveniva ruotando il disco anche al contrario o usandolo a rovescio (ho pure provato con un magnete normale ottenendo gli stessi risultati.
Per gli amici kittari che hanno montato il PAS del Nine: la pedalata attiva la centralina solo in avanti o anche ruotando i pedali all'indietro? |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2008 : 00:33:16
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dipende dall'orientamento dei magneti! se si dispongono i magneti con il nord o il sud rivolti verso il sensore (alternati :nord sud nord sud ecc...)allora il motore si attiva pedalando in entrambi i sensi se invece si dispongono i magneti in modo che il nord o il sud siano rivolti versola freccia(sempre sud nella stessa direzione della freccia o nord nella direzione della freccia) allora il motore funzionerà pedalando solo in una direzione. Io ora per evitare che il motore si attivi anche pedalando all'indietro giro con due magneti con orientamento del nord o sud (non so bene gli ho regolati con un'altra calamita di cui ignoravo il nord o sud) verso la freccia, in questo modo ottengo un assistenza minima che mi permette di usare anche l'acceleratore come regolazione principale quando serve! allego uno schema sperando di spiegarmi bene :
Allegato:  PAS1.bmp
1120,98 KB
Allegato: PAS2.bmp
1121 KB |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2008 : 00:39:58
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| faccio notare una cosa importante per capire: nel pas2 non è necessario che i magneti siano pari ecco perchè il pas2 è l'orientamento standard dei pas nei nine (hanno 5 magneti). nel pas1 è necessario per avere un segnale omogeneo senza discontinuità. quindi a voi la scelta potete regolare il grado di assistenza in base a quanti magneti impiegate io ne impiego due nella configurazione pas2 se ne impiegate 3 aumentate l'assistenza 5 sono decisamente troppi. La distanza tra i magneti deve essere il più possibile proporzionata, l'ideale sarebbe avere dei dischi con 2 3 o 4 buchi simmetrici. |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2008 : 10:49:50
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Qualcuno ha aperto il PAS della Flybike?
Ha cominciato a fare un po' di rumore e non vorrei che mi piantasse in asso.
Qualche consiglio?
E' tutto chiuso e non si vede niente a parte il cavetto che esce, bisognerebbe smontarlo.
L'altro giorno faceva un po' di rumore nel senso che aveva iniziato a sentirsi lo sfregamento tra la parte fissa e quella che gira con la corona.
Avete presente il rumore di plastica contro plastica?
Ho dato un goccio di olio e dopo alcuni km ha smesso.
Succesivamente alcuni giorni dopo appena salito in sella e fatto la prima pedalata il motore si è inserito per 3-4 volte a singhiozzo. Prendeva poi lasciava!
Ho pedalato un po' a rovescio e riprovando per fortuna è andato tutto bene.
Nel caso si rompesse volevo sapere elettricamente in che modo collegare i fili rosso nero e blu in modo che preparando magari un connetorino volante con un interruttore per simulare il movimento del PAS riuscire a tornare a casa.
Dai precedenti post ho capito che 2 fili lo alimentano mentre un terzo è quello che attraverso i magnetini apre e chiude il contatto con tempi più o meno lunghi in base alla velocità della pedalata su uno dei 2 precedenti fili.
Qualcuno può girare uno schema elettrico con i relativi colori dei fili?
Grazie Stuga |
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masfo
Nuovo Utente
35 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2008 : 11:06:41
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jonathan
sai quale centralina acquistabile anche con e-bay può validamente sostituire quella del mio Nine 48/250 motore FH154? |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 20/09/2008 : 23:10:10
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| Stuga ha scritto:
Qualcuno ha aperto il PAS della Flybike?
Ha cominciato a fare un po' di rumore e non vorrei che mi piantasse in asso.
Qualche consiglio?
E' tutto chiuso e non si vede niente a parte il cavetto che esce, bisognerebbe smontarlo.
L'altro giorno faceva un po' di rumore nel senso che aveva iniziato a sentirsi lo sfregamento tra la parte fissa e quella che gira con la corona.
Avete presente il rumore di plastica contro plastica?
Ho dato un goccio di olio e dopo alcuni km ha smesso.
Succesivamente alcuni giorni dopo appena salito in sella e fatto la prima pedalata il motore si è inserito per 3-4 volte a singhiozzo. Prendeva poi lasciava!
Ho pedalato un po' a rovescio e riprovando per fortuna è andato tutto bene.
Nel caso si rompesse volevo sapere elettricamente in che modo collegare i fili rosso nero e blu in modo che preparando magari un connetorino volante con un interruttore per simulare il movimento del PAS riuscire a tornare a casa.
Dai precedenti post ho capito che 2 fili lo alimentano mentre un terzo è quello che attraverso i magnetini apre e chiude il contatto con tempi più o meno lunghi in base alla velocità della pedalata su uno dei 2 precedenti fili.
Qualcuno può girare uno schema elettrico con i relativi colori dei fili?
Grazie Stuga
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La Flybike non ha il regolatore di assistenza? (intendo dire l'acceleratore legale...)
I rumori potrebbero essere dovuti al dischetto con i magneti che sta slittando sull'albero del movimento centrale e va a toccare il sensore del PAS.
L'olio potrebbe si aver eliminato il rumore ma portato ache a slittare il disco magneti...
Presumo che i PAS di questa generazione siano molto simili gli uni con gli altri, ma per sicurezza, se la bici è in garanzia è meglio portrla al punto vendita per l'assistenza.
Per quanto riguarda l'hacking del PAS: in teoria potrebbe funzionare interponendo tra il filo rosso e quello blu una resistenza da 470 Ohm, ma ho il timore che richieda una tensione impulsiva (cioè che varia continuamente tra +5 V e 0 V).
Fai la prova che ti ho descritto e vedi se il motore funziona, altrimenti... ti tocca creare un oscillatore a bassa frequenza con NE555, gli schemi di quello sono in giro su Internet, magari ne trovi qualcuno in giro.
Attendiamo tue notizie dalla prova. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 21/09/2008 : 20:26:05
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Provare ok ma non vorrei bruciare tutto!!!
Quello che chiedevo era saper come collegare i fili e che tipo di circuito serve. Se serve una tensione impulsiva la creo io manualmente aprendo e chiudendo un pulsantino. Tanto è solo per avere un circuito di emergenza per arrivare a casa.
Se utilizzo un pulsante da manovrare a mano devo comunque lasciare la resistenza?
Qualcuno sopra parlava di transistor, non è che ci sia un po' di differenza?
I fili sono 3, basta collegarne 2?
Stuga
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2008 : 00:28:38
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La resistenza la metterei lo stesso, non credo che bruci nulla, io sul corcuito del PAS avevo collegato un LED rosso senza nessun problema. Sono prove inizialmente da fare al banco. Purtroppo non ho ancora montato la centralina Nine quindi non so esattamente la logica di funzionamento del PAS su questi modelli. Per quello che riguarda la commutazione che tu vorreti fare manualmente, potresti provare anche con un deviatore (per maggior sicurezza) collegato col teminale centrale (quello di commutazione) al filo nè rosso nè nero (spesso è blu) attraverso la famosa resistenza da 470 Ohm (anche + alta se funziona), e gli altri 2 terminali del deviatore a ciascuno dei 2 fili di alimentazione del PAS, credo che debba funzionare, anzi mi sa che lo testerò pure io appena possibile.
Se invece opti per un circuito elettronico devi predisporne uno che sia azionabile tramite un interruttore altrimento sei costretto a far fermare la bici con i micro dei freni tutte le volte.
Il transistor alla fin della fiera è un interruttore elettronico ... |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 22/09/2008 : 23:41:30
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Ho in mente una mezza idea per rendere legale sul nine l'accoppiata PAS + manetta acceleratrice.
Mi serve anche ualcuno che la possa sperimentare. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2008 : 10:28:58
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| Fabio T ha scritto:
Ho in mente una mezza idea per rendere legale sul nine l'accoppiata PAS + manetta acceleratrice.
Mi serve anche ualcuno che la possa sperimentare.
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Mi può interessare...
In cosa consiste la sperimentazione? |
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uuuyea
Utente Master
2051 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2008 : 19:56:20
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| mettere un interruttore che disattiva l'acceleratore può bastare? |
Hai bisogno di aiuto? è disponibile il libro "Due Ruote e un Elettrone" >>> http://goo.gl/857ryG |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 23/09/2008 : 23:07:35
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SI tratta di usare un circuitino che possa coniugare PAS ed acceleratore insieme e che potrebbe tornare utile per quelle centraline che non hanno l'ingresso del PAS.
Devo solo reperire uno schema semplice... poi qualcuno che riproduca per conto suo lo schema e lo provi a sua volta.
Un interruttore che disattiva l'acceleratore è per sua natura non legale (se può essere reperito da vigili e periti), vedi circolare dei Vigili urbani già richiamata da qualche parte nel Forum. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2008 : 10:13:27
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| Fabio T ha scritto:
SI tratta di usare un circuitino che possa coniugare PAS ed acceleratore insieme e che potrebbe tornare utile per quelle centraline che non hanno l'ingresso del PAS.
Devo solo reperire uno schema semplice... poi qualcuno che riproduca per conto suo lo schema e lo provi a sua volta.
Un interruttore che disattiva l'acceleratore è per sua natura non legale (se può essere reperito da vigili e periti), vedi circolare dei Vigili urbani già richiamata da qualche parte nel Forum.
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Ma si può pensare di pilotare un relè con il segnale del PAS? Così si avrebbe il relè chiuso quando i pedali girano... |
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Bruno
Utente Normale
74 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2008 : 12:07:28
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Ciao,
| Fabio T ha scritto:
SI tratta di usare un circuitino che possa coniugare PAS ed acceleratore insieme e che potrebbe tornare utile per quelle centraline che non hanno l'ingresso del PAS.
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In pratica si riuscirebbe in questo modo ad usare l'acceleratore del nine come regolatore dell'assistenza?
Sarebbe molto interessante! (oltre che perfettamente legale...)
Ciao,
Bruno |
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joffa
Utente Master
3956 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2008 : 13:38:31
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Qualcuno ha postato questo, per rendere legale il regolatore di potenza col Nine:
Immagine:
22,48 KB
Che ne dite ?
P.S. adesso mi ci metto d'impegno e tra qualche tempo vi posto la nostra Soluzione Finale... così mettiamo fine a sta farsa. |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 24/09/2008 : 14:22:00
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| joffa ha scritto:
Qualcuno ha postato questo, per rendere legale il regolatore di potenza col Nine:
Immagine:
22,48 KB
Che ne dite ?
P.S. adesso mi ci metto d'impegno e tra qualche tempo vi posto la nostra Soluzione Finale... così mettiamo fine a sta farsa.
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E' lo schema di matteo59. Non so se lui lo abbia testato.
Comunque l'ho riguardato meglio.
Presuppone che il filo blu del PAS fornisca sufficiente corrente per alimentare la manopola. Potrebbe non esserne in grado.
Inoltre presumo che se il PAS fosse regolato per fornire meno volt, tramite trimmer, il segnale in uscita della manopola sarebbe penso influenzato, e non riusciremmo a far erogare alla centralina tutta la potenza (che è la cosa che vogliamo fare invece).
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 00:17:58
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Così com'è quello schema NON può funzionare (a meno che non si usi il PAS della Coolthings ma questo lavora a 12 Volt ed è molto grosso e ingombrante e non ci starebbe).
Il PAS del Nine eroga una tensione impulsiva che passa alternativamente da +5 V a 0 V , non rimane sempre fissa a +5 V che invece sarebbe la cosa che noi cerchiamo.
Altrimenti dobbiamo cercare un altro sensore PAS.
Pensavo ad un circuito monostabile con NE555, ma questo per innescare ha bisogno di una tensione a 0 Volt, e i magneti passando davanti al sensore danno un impulso + stretto a 5 V, oltretutto se il pedale si ferma nella zona di interregno tra i 2 magneti manterrebbero attivo il PAS.
Bisognerebbe usare un transistor come inversore del segnale di trigger e un condensatore per disaccoppiare il segnale in continua e far sì che si usi solo il fronte di discesa del segnale per attivare il monostabile.
Il relè da solo non basterebbe perchè andrebbe anche lui a strappi e poi dovremmo alimentarlo separatamente altrimenti sovraccarichiamo i +5 V della centralina.
Le manopole acceleratrici danno in uscita 0,8-1 V a riposo e 4,4 V alla massima rotazione (quindi ci potremmo stare come tensioni).
Se ho tempo butto giù uno schema di massima da testare prima al banco e poi sul motore (ma devo attendere il week-end) |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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manneron
Utente Medio
401 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 00:33:40
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| allora vediamo di capire come funziona: il rosso è il positivo, il blu il negativo. quando il circuito è aperto passano 5v pieni vuol dire che siamo al massimo, quando meno allora sarà una via di mezzo. giusto? il nero a che serve? |
nine continent e lifepo 36V 10A. back in business |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 10:49:35
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| Montando un condensatore elettrolitico tra il blu e il nero dovrebbe addolcire gli strappi del pas,e analogamente inserito in parallelo all'entrata del microrele per pilotare la manetta,attraverso un diodo eviterebbe l'andatura a strappi della manetta quando si attiva pedalando,però potrebbe funzionare la manetta anche quando il pedale stà davanti il magnete.L'ideale sarebbe un contatore di impulsi,come quello che si usa per i contatti delle tapparelle degli allarmi,che attiva la manetta dopo tre o quattro impulsi,ciao |
www.enerlab.it |
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Stuga
Utente Normale
Emilia Romagna
79 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 19:56:15
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Scusate se mi intrometto ma vedo che ci sono degli elettrotecnici di eccezione.
Qualcuno riesce a dare una risposta alla mia domanda in modo univoco
Come devo collegare i 3 fili del pass per simulare il funzionamento nel caso quello nei pedali si rompesse per evitare di pedalare fino a casa?
Se serve un contatto apri e chiudi lo simulo io con un pulsante che gestisco manualmente.
La mia è appunto una Flybike.
Grazie
Stuga |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 22:11:36
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x Stuga: Ti riposto il pezzo che ti avevo già scritto:
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Per quello che riguarda la commutazione che tu vorresti fare manualmente, potresti provare anche con un deviatore (per maggior sicurezza) collegato col terminale centrale (quello di commutazione) al filo nè rosso nè nero (spesso è blu) attraverso la famosa resistenza da 470 Ohm (anche + alta se funziona), e gli altri 2 terminali del deviatore a ciascuno dei 2 fili di alimentazione del PAS (il rosso ed il nero), credo che debba funzionare, anzi mi sa che lo testerò pure io appena possibile.
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Non trafficando abitualmente con CAD non ti posso mandare lo schema disegnato ma mi pare chiara come descrizione |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 22:21:44
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Proviamo a vedere i tuoi suggerimenti;
| blindo7 ha scritto:
Montando un condensatore elettrolitico tra il blu e il nero dovrebbe addolcire gli strappi del pas,
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Forse, ma non sappiamo quale sia la potenza del transistor di uscita dal PAS, il problema è che la manetta andrebbe in modo molto irregolare e a potenza ridotta.
Dovremmo a qs. punto usare un transistor o similare per amplificare questi impulsi in modo da andare in saturazione e mantenere una tensione di alimentazione di 5 V.
MA temo che il sistema sia critico da tarare.
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e analogamente inserito in parallelo all'entrata del microrele per pilotare la manetta,attraverso un diodo eviterebbe l'andatura a strappi della manetta quando si attiva pedalando,però potrebbe funzionare la manetta anche quando il pedale stà davanti il magnete.
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Potresti spiegare meglio questo passaggio?
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L'ideale sarebbe un contatore di impulsi,come quello che si usa per i contatti delle tapparelle degli allarmi,che attiva la manetta dopo tre o quattro impulsi,ciao
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Potrebbe essere giusto ma:
-deve lavorare a 5 V
-deve essere piccolo
-deve consumare poca corrente
-deve resettarsi non appena gli impulsi cessano e non deve mantenere la manetta in funzionamento nel caso che il magnete resti fisso davanti al sensore (avremmo uno stato logico 1 persistente in ingresso). |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 25/09/2008 : 22:23:14
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| manneron ha scritto:
allora vediamo di capire come funziona: il rosso è il positivo, il blu il negativo. quando il circuito è aperto passano 5v pieni vuol dire che siamo al massimo, quando meno allora sarà una via di mezzo. giusto? il nero a che serve?
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No. il rosso è il (+), il nero è il (-) il blu porta il segnale della posizione della manetta alla centralina. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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blindo7
Utente Master
Lazio
4057 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2008 : 10:14:07
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x stuga,se ho capito bene sul morsetto pas c'è il rosso + 5 V,nero 0 V,e sul blu un segnale positivo ad ogni passaggio del magnete di fronte al sensore,
poi la centralina decide che dopo tre passaggi(penso)comincia da alimentare il motore dando tensione in base alla velocità di rotazione dei pedali.
Se pedalando si fanno fare alla corona 70 giri al minuto,vuol dire che cinque magnetini danno 350 impulsi al minuto.
Il punto è questo,riusciresti tu con un pulsante a premerlo 350 volte al minuto per avere un'andatura regolare?
Ci vorrebbe un generatore di impulsi per inviarli sul filo blu e simulare la pedalata,un circuito semplice,solo che ho finito l'istituto tecnico venti anni fa e c'erano ancora i transistor!
x Fabio T il circuito del contatore tapparelle per allarme conta mi sembra tre,cinque,sette,chiusure del relè reed,poi attiva un relè e lo tiene eccitato per trenta secondi fino alla fine dell'ultimo treno di impulsi.
Quindi si può affiancare un relè reed(contatto che si chiude in prossimità di un magnete)al pas,alimentare il circuito a 12 V,e disattivarlo tramite una delle leve di cut-off.
Ripeto sono a digiuno di elettronica,e ragiono a tavolino,per hobby installo allarmi,telecamere,e computer,ma è semplice,tutto solo da cablare e programmare,
ciao |
www.enerlab.it |
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manneron
Utente Medio
401 Messaggi |
Inserito il - 26/09/2008 : 20:35:59
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| grazie fabio t |
nine continent e lifepo 36V 10A. back in business |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2008 : 14:41:54
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blindo, ci sono ancora i transistor e si usano spesso!
Avevo in mente di farmi un circuitino per abilitare pas, visto il terrore che mi ha messo il tg2 (neanche un pò), però probabilmente a qualcuno potrà interessare. I piani comprendono un transistor, 2 resistenze e un condensatore. Vediamo cosa ne esce, vi farò sapere. |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2008 : 15:13:02
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| gip_mad ha scritto:
blindo, ci sono ancora i transistor e si usano spesso!
Avevo in mente di farmi un circuitino per abilitare pas, visto il terrore che mi ha messo il tg2 (neanche un pò), però probabilmente a qualcuno potrà interessare. I piani comprendono un transistor, 2 resistenze e un condensatore. Vediamo cosa ne esce, vi farò sapere.
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Forza GIP! Esci il progetto!
A proposito di segnale del PAS. Secondo me il mio non è quadro, ma lineare, in quanto io non ho sulla mia centralina Nine un connettore per PAS e uno per Manetta, ma solo uno unico, a cui si collegano i 2 dispositivi in parallelo.
Infatti il PAS ha un connettore da cui esce un 2^ connettore per il manettino. Ho l'impressione che sia una soluzione legata ad un vecchio modello di controller.
Che ne dite? |
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Ganesh
Utente Normale
Lombardia
76 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2008 : 15:39:38
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Buongiorno Picus!
Credo che tu abbia ragione perchè ho appena finito di installare un kit nine appena acquistato e confermo che i connettori sono separati: uno per il pas e uno per la manetta; poi è sempre possibile che siano collegati in parallelo internamente al controller, ma non vedo allora il motivo di questo cambiamento! Piuttosto ho notato, mentre spostavo la bici per andare a fare un giro di collaudo, che urtando inavvertitamente i pedali in senso contrario alla marcia normale, il motore ha avuto un tentativo di partenza. Poi provando apposta non lo faceva e questo mi è successo due volte!
Ciao! |
Atala Oxygen 36 volt |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2008 : 18:58:56
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| Ho appena reinstallato win e non ho ancora messo eagle... domani vedo di postare uno schizzo. |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 27/09/2008 : 22:40:10
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| picusbox ha scritto:
A proposito di segnale del PAS. Secondo me il mio non è quadro, ma lineare, in quanto io non ho sulla mia centralina Nine un connettore per PAS e uno per Manetta, ma solo uno unico, a cui si collegano i 2 dispositivi in parallelo.
Infatti il PAS ha un connettore da cui esce un 2^ connettore per il manettino. Ho l'impressione che sia una soluzione legata ad un vecchio modello di controller.
Che ne dite?
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Dalla descrizione potrebbe essere vero. In questo caso lo schema di Matteo potrebbe funzionare.
Per verificarlo dovresti usare un LED collegato tramite resistore da 800 Ohm circa tra segnale e massa e passare il disco magnetico davanti al sensore, lo vedi direttamente, io ho visto così come funzionava il PAS del Nine di Joffa.
EDIT: non funziona con il led verso massa ma verso il positivo: probabilmente nel PAS di Joffa c'è un transistor Open collector (o emmitter) in quanto gli impulsi vengono dati chiudendo il transistor verso massa. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 11:40:35
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| Fabio T ha scritto:
Dalla descrizione potrebbe essere vero. In questo caso lo schema di Matteo potrebbe funzionare.
Per verificarlo dovresti usare un LED collegato tramite resistore da 800 Ohm circa tra segnale e massa e passare il disco magnetico davanti al sensore, lo vedi direttamente, io ho visto così come funzionava il PAS del Nine di Joffa.
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Fabio, Cosa cambia il led come rilevatore rispetto al voltmetro? |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 11:47:45
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| Ganesh ha scritto:
Buongiorno Picus!
Credo che tu abbia ragione perchè ho appena finito di installare un kit nine appena acquistato e confermo che i connettori sono separati: uno per il pas e uno per la manetta; poi è sempre possibile che siano collegati in parallelo internamente al controller, ma non vedo allora il motivo di questo cambiamento! Piuttosto ho notato, mentre spostavo la bici per andare a fare un giro di collaudo, che urtando inavvertitamente i pedali in senso contrario alla marcia normale, il motore ha avuto un tentativo di partenza. Poi provando apposta non lo faceva e questo mi è successo due volte!
Ciao!
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Ciao Ganesh, ci sono altri utenti a cui succede, non sembra una cosa di cui preoccuparsi però. |
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HENKA
Utente Attivo
Veneto
740 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 14:11:22
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| lo fa anche a me... magari è un sistema di aiuto x la partenza? |
city bike Frera, 8FUN da alcedoitalia, dennj 36V 9,5Ah x2 e cammy_cc 48v 10ah x2, watt's up | dahon Ht060 |city bike Olympia, nine 154 36v da wheelkits, dennj 36v 8,1Ah | cinesona 36v |
nine fr 154 35v da solo
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 15:01:40
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| Fatto! Che ca**ata... mi aspettavo una sfida più interessante. Vabbè, riordino le foto e torno. |
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jumper
Utente Master
3304 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 16:36:26
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| picusbox ha scritto:
Fabio, Cosa cambia il led come rilevatore rispetto al voltmetro?
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Ti rispondo io, se va bene lo stesso
Cambia che con il led vedi chiaramente se il funzionamento e' "impulsivo" o meno.
L'alternativa seria e' usare un oscilloscopio, strumento costoso che non e' alla portata di tutti. |
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gip_mad
Utente Attivo
Veneto
705 Messaggi |
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picusbox
Utente Attivo
Lombardia
844 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 17:18:01
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| jumper ha scritto:
| picusbox ha scritto:
Fabio, Cosa cambia il led come rilevatore rispetto al voltmetro?
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Ti rispondo io, se va bene lo stesso
Cambia che con il led vedi chiaramente se il funzionamento e' "impulsivo" o meno.
L'alternativa seria e' usare un oscilloscopio, strumento costoso che non e' alla portata di tutti.
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Grazie Jumper, sospettavo che con il multimetro si vedesse male l'oscillazione, sebbene a bassissima frequenza. |
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Fabio T
Utente Senior
Lombardia
1419 Messaggi |
Inserito il - 28/09/2008 : 19:26:53
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x Picusbox: quoto Jumper che ha risposto per me OK.
x gip_mad: Ok bene, ma credo che con il PAS che ho io di Joffa questo circuito manderebbe la bici avanti a balzelloni (cioè non funziona).
Va bene per i PAS continui che abbiano al loro interno già integrata la componentistica del timer che a pedalata ferma interrompe la centralina.
Il connettore che si vede in figura però è diverso dal thumb accelerator (si dice così?) del Nine di Joffa a 36 Volt che riceve i soli 3 fili del suo segnale e non l'alimentazione generale. |
Fabio T - Italic Chinese Biker (1700 Km Coolthings - 4000 Km Frisbee - 400 Km Specialbikes pieghevole - 3000 Km ElettroBugno - 700 Km Atale E-Green) |
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