Forum Indipendente Biciclette Elettriche, Pieghevoli e Utility

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 motori brushless: come alimentarli?
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 17:09:01  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
...mi domandavo se è possibile mandare motori brushless 1000V 36V/48V
con normali batterie piombo!!!!!

grazie a chi mi vorra rispondere!

GuidoodiuG
Utente Attivo



Lazio


646 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 17:15:25  Mostra Profilo Invia a GuidoodiuG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Volevi dire 1000W?!. si certo al motore da dove proviene la corrente non cambia nulla.
Se intendevi dire invece 1000V io ci arriverei gradualmente, io so che almeno i Crystalyte serie 5xxx fino a 200V so che in america qualcuno ce li manda.

http://superbaics.forumfree.it
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 17:20:50  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie per la velocissima risposta!

intendevo 1000W, scusa

ma a livello di centralina o regolatore che dir si voglia, occorre effettuare una sostituzione volendo cambiare un 800W con un 1000W?

(il quesito è per un monopattino 800W 36V che fa 2700giri, da pensionare per un brushless 1000W che fa 3200 giri)

thanks

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GuidoodiuG
Utente Attivo



Lazio


646 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 17:30:31  Mostra Profilo Invia a GuidoodiuG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Nel 99,9% dei casi credo che i giri del motore, la coppia e la potenza finale dipendano da come sono fatti gli avvolgimenti interni dello statore e dalla sezione dei magneti del rotore, perchè nei motori brushless sono invertiti, quindi se la centralina è fatta per alimentare quel tipo di motore a parità di tensione/corrente la differenza la farà solo ed esclusivamente il motore. Per cui non dovresti avere problemi credo.

http://superbaics.forumfree.it
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 18:05:40  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
mentre invece...se mando il motore a 48V.... il problema si pone...perchè la centralina non reggerebbe l'aumento di voltaggio...

ho capito...
mi sto acculturando un sacco....
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GuidoodiuG
Utente Attivo



Lazio


646 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 18:19:20  Mostra Profilo Invia a GuidoodiuG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Non è detto! le centraline in genere indicano un voltaggio in base al quale interviene il cutoff, per esempio le 36V hanno in genere il cutoff a 30V le 48V a 40V le 72V a 60V ecc, però la tensione a cui le puoi mandare dipendono dal valore di tensione a cui i condensatori interni possono arrivare. Io per esempio tempo fa usavo una centralina da 48V a 96V perchè aprendola ho visto che aveva i condensatori da 100V, ovviamente il cutoff era rimasto a 40v però andava tranquillamente. Per cui se non ti serve il cutoff puoi provare a vedere se i tuoi condensatori possono sopportare 48V e se si ti risparmi i soldi della centralina nuova.

http://superbaics.forumfree.it
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 18:29:55  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
okkey...
ora ho due domande da esordiente totale. io le faccio e buonanotte!

1) perchè i motori brushless hanno tre cavi che escono dal motore in luogo dei due dei motori a spazzole? volendo cambiare il motore da spazzole a brushless... quel terzo cavo andrà pure da qualche parte...

2) http://www.faidatemodellismo.it/dettaglio-prodotto-71;85;45;56;53;53;53;48;49;/%28guec-gm-501%29brushless-motor%281000w-kv850%29.asp
tanto per fare un esempio, questo motore è 1000W. cosa è l'unita di misura Kv?

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jumper
Utente Master




3304 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 19:06:03  Mostra Profilo Invia a jumper un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
3 fili Perche' funzionano con 3 fasi

Kv= giri per volt... ma e' un parametro che si usa nel modellismo , per varie ragioni che non sto a esplicitare

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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 20:20:43  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
tre fasi. chiaro. ma allora come sostituire un motore brushed con uno brushless riciclando la centralina del brushed? c'e' un filo che manca all'appello...
deduco che sia impossibile!



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imayoda
Utente Master



Emilia Romagna


2826 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 20:56:15  Mostra Profilo Invia a imayoda un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
esatto .. beh nulla è impossibile ma riadattare circuiti stampati è al limite della fattibilità.
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T4R
Utente Master



Campania


3571 Messaggi

Inserito il - 28/07/2010 : 21:35:22  Mostra Profilo Invia a T4R un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Adattare/modificare una centralina per motori brushed per farla funzionare con un motore brushless comporterebbe tanti e tali cambiamenti che il problema non si pone proprio, morale se vuoi fare il cambio motore cambia anche la centralina, fine della storia.

Saluti Pino

Cagiva E-lefantino in merittato riposo temporaneo
Decatlhon 9.1 Lmt BBS Work in progress
Tecnobike DH Modified
HopTown the RED one.

Le moto sono oggetti che fanno sognare. Hanno colori e suoni diversi, hanno forme che rivelano l'ispirazione di chi le ha concepite. A volte queste creazioni sono autentici oggetti d'arte motoristica che trasformano il proggettista in artista.
Claudio Castiglioni

Corro perchè provo una sensazione unica, non lo sò spiegare ma è qualcosa di speciale, nascosto dentro di me.
Marco Simoncelli
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GuidoodiuG
Utente Attivo



Lazio


646 Messaggi

Inserito il - 29/07/2010 : 00:21:47  Mostra Profilo Invia a GuidoodiuG un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quel motore non fa 3200 giri, ma a 48V ne fa 40800! sono 850kv. Per mandare un brushless ti serve ovviamente una centralina apposta, e poi informati pure se quel motore ha i sensori di hall (che tradotto sarebbero altri 5 fili pù piccolini da connettere) oppure no, dalla foto pare di no però non si sa mai. In base a queste cose dovrai scegliere la centralina più opportuna.

http://superbaics.forumfree.it
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36587 Messaggi

Inserito il - 29/07/2010 : 05:04:51  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Quoto Guido, quello è un motore da aeromodelli e non ha nè la robustezza nè il numero di giri per essere usato su un monopattino, pensa soltanto al rapporto di riduzione che dovresti usare... sono motori che pesano pochi grammi e non sono adatti per trazione pesante, pensi che altrimenti non li avremmo già usati sulle nostre bici?
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 29/07/2010 : 16:38:48  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
io ho preso solo l'immagine e le caratteristiche di un brushless a caso... non era certo mia intenzione montare quello. era solo x far capire che ha tre fili e sapere cosa si intendeva con l'unita di misura che vedevo molto spesso citata...

compreso che è sicuramente piu' conveniente montare un brushed, che mi risolve il problema della centralina (tengo quella che ho), vorrei capire dove poter trovare un motore brushed 1000W da mandare a 36 o 48V.

se qualcuno conoscesse siti internet che trattano la vendita di questi motori, sarei grato per la segnalazione. la ricerca su gugol non è stata granchè fruttuosa.

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Barba 49
Utente Master



Toscana


36587 Messaggi

Inserito il - 30/07/2010 : 07:04:17  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Ciao, i motori in questione dovresti trovarli qui: http://tncscooters.com/view.php?page=Parts insieme a centraline e accelleratori.
Un altro sito è questo: http://www.electricscooterparts.com/motors.html
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ilcapitano
Nuovo Utente



18 Messaggi

Inserito il - 30/07/2010 : 09:53:07  Mostra Profilo Invia a ilcapitano un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
grazie mille i due siti che mi hai indicato mi sono davevro utilissimi.
premesso che il monopattino è un po' il mio giochino estivo di quest'anno... e che buona parte del divertimento è prepararlo... (cuscinetti ad alta scorrevolezza, gomme stradali a basso attrito, sostituzione motore eccetera), dal punto motoristico sono a un bivio:

1) tenere i 36V (e quindi la centralina che ora monta) e mettere un motore da 1000W36V.
debbo precisare che pur venduto come un 800W, il motore che monta è un 750W 36V 2800rpm con consumo di 27.4amp

il motore 1000W, mandato a 36V, fa 200 giri in piu'... , ma il consumo dale a 35.6. è una differenza, che si tradurra in minor autonomia, di ben il 20% a fronte di maggior coppia e maggior allungo.

2)portare il tutto a 48V. questa modifica è piu' salata, prevede il cambio del motore, della centralina, prevede l'aggiunta di un pacco batterie da 12. non potendo starci nell'alloggiamento previsto ed occupato dalle 12Vx3 occorrerebbe prevedere un portapacchino sopra la gomma posteriore, oppure passare alle lipo, con costi che neppure oso immaginare.
mandato a 48, il motore 1000W riporta in consumi sui valori dell'originale (27.6)

avendo il dubbio che la prima soluzione faccia piomabre l'autonomia e che la seconda sia un esborso un po' alto, forse la soluzione ideale sarebbe nell'ottimizzazione dei componenti che gia ci sono.
-il motore a spazzole si potrebbe rodare in acqua e sapone (molte discussioni in rete evidenziano i vantaggi dell'operazione) ed oliandolo probabilmente quei 200 giri in piu' si riesce a farglieli vedere.
-tenendo tutto originale, si potrebbe investire per pacchi batteria lipo con abbattimnento dei pesi (3x12V piombo pesano!!!)
-si potrebbe anche lavorare sulla trasmissione, passando da catena a cinghia come propone drc sul suo sito (specialista in monopattini) e giocare sui vari rapporti pignone/corona.

voi che fareste?
grazie per la vostra attenzione nonostante io sia monopattinista e non un cyberciclista!
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tittopower
Utente Senior



Emilia Romagna


1594 Messaggi

Inserito il - 30/07/2010 : 11:03:12  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di tittopower Invia a tittopower un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
ilcapitano ha scritto:


-il motore a spazzole si potrebbe rodare in acqua e sapone (molte discussioni in rete evidenziano i vantaggi dell'operazione) ed oliandolo probabilmente quei 200 giri in piu' si riesce a farglieli vedere.

voi che fareste?
grazie per la vostra attenzione nonostante io sia monopattinista e non un cyberciclista!


Non conosco l'operazione sapone per il rodaggio, ho sempre utilizzato il motore immerso in alcool facendolo girare fino all'adattamento delle spazzole al collettore.
Se vuoi che giri un po piu forte, se il portaspazzole lo consente, puoi variare l'anticipo, in genere si ottiene un buon aumento di giri a scapito ovviamente dei consumi. Le spazzole vanno ruotate nel senso inverso di rotazione del motore.

Bottecchia TX50 + BPM rear 250W + 38120 x 14 central + CA + linear torque -- muletto: esperia + SWXU 250W front + LiPo 36V/5Ah -- Battery managed by Robbe E1 & Graupner UDP45 --- Rockrider 9.1 + BPM 250W + nanotech 10Ah + Linear torque
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Barba 49
Utente Master



Toscana


36587 Messaggi

Inserito il - 30/07/2010 : 13:23:52  Mostra Profilo Invia a Barba 49 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando
Penso che l'ottimizzazione sia la via migliore, già la riduzione di peso dovuto all'adozione del Litio si nota nettamente nelle prestazioni. Per la trasmissione vanno bene le cinghiette dentate e puoi trovare per tentativi il rapporto finale che più ti soddisfa.
Quoto l'intervento suggerito da Tittopower, l'ideale sarebbe praticare delle asole sul portaspazzole e comandare l'anticipo con un manettino sul manubrio: avresti così varie opzioni come prestazioni e consumo...
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